現(xiàn)象實(shí)體———可道之道———關(guān)于相互作用建構(gòu)實(shí)在論的對(duì)話

1、現(xiàn)象實(shí)體可道之道*關(guān)于相互作用建構(gòu)實(shí)在論的對(duì)話    一、自在實(shí)體與現(xiàn)象實(shí)體吳石山(以下簡(jiǎn)稱吳):趙老師,您在“相互作用建構(gòu)實(shí)在論與量子力學(xué)曲率解釋”中提出了兩個(gè)新的哲學(xué)概念“自在實(shí)體”與“現(xiàn)象實(shí)體”,我十分有興趣。您的“自在實(shí)體”與康德的“自在之物”差別在哪里呢?趙國(guó)求(以下簡(jiǎn)稱趙):自在實(shí)體(本體)指人類意識(shí)之外獨(dú)立存在的客體。它與康德的“自在之物”有聯(lián)系,也有區(qū)別?！白栽谥铩辈豢芍?而“自在實(shí)體”是可認(rèn)識(shí)的1。“本體”與“物質(zhì)”相比,在“形”的構(gòu)成上前進(jìn)了一步。它已經(jīng)出現(xiàn)了“體”的概念,是基本相互作用(自然力)使物質(zhì)形成了“自在實(shí)體”。然而,自在

2、實(shí)體如果不與人類使用的觀測(cè)信號(hào),例如光發(fā)生作用,其形象和實(shí)在性將不被人類所感知,那么,“這些物體本身可能是什么樣子,我們一點(diǎn)也不知道”2。吳:您這里的意思是不是指物質(zhì)和相互作用只是兩個(gè)概念,或者只是自在實(shí)體的兩個(gè)屬性或原理。而實(shí)際上真實(shí)存在的是自在實(shí)體。因此,從本體論的角度看,自在實(shí)體才有資格成為本體,而物質(zhì)和相互作用只是本體的屬性或原理。這樣理解是否正確?趙:物質(zhì)是一切唯物主義哲學(xué)家所必須考慮的第一研究對(duì)象,它是最底層的,無(wú)所謂形體概念。一談到形體概念,我認(rèn)為就引進(jìn)了相互作用,對(duì)“本體”而言,物質(zhì)與相互作用是相輔相成的,無(wú)所謂誰(shuí)先誰(shuí)后。物質(zhì)通過(guò)相互作用形成了“體”,這就是“本體”。本體的存在

3、又體現(xiàn)了基本相互作用的存在。我們把形成本體的基本相互作用統(tǒng)稱為“自然力”。自然力只有通過(guò)人的觀察,歸納,總結(jié)才能變?yōu)楸蝗苏J(rèn)知的四種(引力、電磁力、強(qiáng)力、弱力)基本相互作用。自然界中任何“本體”,一旦被人觀察了,就轉(zhuǎn)化成現(xiàn)象或現(xiàn)象實(shí)體3。現(xiàn)象是易變的、表面的部分,而現(xiàn)象實(shí)體則是穩(wěn)定的、系統(tǒng)的呈現(xiàn)。現(xiàn)象實(shí)體強(qiáng)調(diào)了人腦的認(rèn)知過(guò)程?，F(xiàn)象實(shí)體作為物理研究對(duì)象就是物理實(shí)體。在我看來(lái),物質(zhì)是形成“自在實(shí)體”最基本的“東西”,而相互作用則是形成“自在實(shí)體”的基本動(dòng)因。吳:按我的理解,在您的理論中,自在實(shí)體和現(xiàn)象實(shí)體是根據(jù)是否被納入認(rèn)識(shí)領(lǐng)域來(lái)區(qū)分的。也就是說(shuō),被納入認(rèn)識(shí)領(lǐng)域的是現(xiàn)象實(shí)體,沒(méi)有被納入的是自在實(shí)體。

4、那么應(yīng)該說(shuō),自在實(shí)體和現(xiàn)象實(shí)體在性質(zhì)上是屬于同一個(gè)層次。若這種自在實(shí)體就是本體,那么,您的本體概念與把本體看作在性質(zhì)上同現(xiàn)象完全不同的形上的存在觀點(diǎn),比如老子的“道”,是根本上不同的。你說(shuō)“在我看來(lái),物質(zhì)是形成自在實(shí)體最基本的東西,而相互作用則是形成自在實(shí)體的基本動(dòng)因”。按我的理解,這句話的意思是把物質(zhì)看作形成自在實(shí)體的質(zhì)料,把相互作用看作形成自在實(shí)體的結(jié)構(gòu)或形式的動(dòng)因。如您所說(shuō),“物質(zhì)與相互作用是相輔相成的,無(wú)所謂誰(shuí)先誰(shuí)后”。也就是說(shuō),在客觀世界中,物質(zhì)和相互作用不是什么獨(dú)立的存在,而是不可分離的。只是在我們的思維中,可以把物質(zhì)概念和相互作用概念分開(kāi)來(lái)思考。趙:是的,我把“物質(zhì)”與亞里士多德

5、的“質(zhì)料”看作同類概念,按東方人的思維習(xí)慣我們稱其為“東西”。但自在實(shí)體是否有“結(jié)構(gòu)”或“形式”,那只是由“現(xiàn)象實(shí)體”得出的推論,因此“結(jié)構(gòu)”和“形式”加上“引號(hào)”較為合適?，F(xiàn)象實(shí)體是自在實(shí)體的呈現(xiàn),現(xiàn)象實(shí)體的結(jié)構(gòu)和形式是顯現(xiàn)的,而自在實(shí)體的結(jié)構(gòu)和形式卻是潛在的,兩者似應(yīng)不在同一層次上。結(jié)構(gòu)實(shí)在論的代表人物曹天予認(rèn)為“成份自身沒(méi)有結(jié)構(gòu)”4,我認(rèn)為這是指本體的結(jié)構(gòu)是潛在的。在自然力的作用下,物質(zhì)總會(huì)凝聚成自在實(shí)體,這是一個(gè)不需要人參與的自然過(guò)程,人參與的過(guò)程即是自在實(shí)體轉(zhuǎn)化為現(xiàn)象實(shí)體的過(guò)程?！白栽趯?shí)體”與老子的“道”或“無(wú)”屬同類概念,但比“道”、“無(wú)”概念精細(xì),在觀念上,將物質(zhì)放在了最底層,即

6、認(rèn)識(shí)客觀世界的邏輯起點(diǎn)上?！拔镔|(zhì)自然力自在實(shí)體”在認(rèn)知邏輯程式圖中,屬同一形上范疇。討論中桂起權(quán)教授用虛線將它們圍在一起5。道可道,非常道?，F(xiàn)象實(shí)體則是可道之道。作這樣的區(qū)分之后,我認(rèn)為宜把物質(zhì)看作本原,而把自在實(shí)體看作本體。在我看來(lái),本原和本體是有區(qū)別的。物質(zhì)(本原)經(jīng)自然力作用轉(zhuǎn)化為自在實(shí)體(本體)。任何物理上認(rèn)知的物質(zhì)世界的精細(xì)結(jié)構(gòu)物,都不是本原,也不是本體,而只是自在實(shí)體的呈現(xiàn)現(xiàn)象實(shí)體?！白栽趯?shí)體只有通過(guò)現(xiàn)象實(shí)體才能呈現(xiàn)”。本體是連續(xù)的,不能建構(gòu),但可知?！艾F(xiàn)象實(shí)體”可以建構(gòu),不同的相互作用,有不同的結(jié)構(gòu)形式,現(xiàn)象實(shí)體才有變化,有斷裂。在我們看來(lái),時(shí)空是物質(zhì)相互作用的外在體現(xiàn),它屬于“

7、現(xiàn)象”層次。更深層的,體現(xiàn)物質(zhì)本體論不變性的,應(yīng)是我們稱之為康普頓動(dòng)量的m0c和相對(duì)論靜能m0c2,以及由此構(gòu)成的與“自在實(shí)體”對(duì)應(yīng)的康氏波長(zhǎng)0/2(或半徑r0)。它們緊附于“本體”之上,相對(duì)任何靜止的參照系都不變。因此,只有它們才是“不以人的意志為轉(zhuǎn)移的”外在“不變之物”。我們認(rèn)為m0c和m0c2及r0(0/2),比ds更具有“本體論”意義。吳:“本體不能建構(gòu),但是連續(xù)的,又是可知的。我們認(rèn)為m0c和m0c2及r0(0/2),比ds更具有體論義?！边@句話的意思,是不是本體具有這些屬性的意思?那么,本體不能建構(gòu),本體是連續(xù)的,又是具有某些物理學(xué)屬性的,這個(gè)本體是不是某種連續(xù)的無(wú)結(jié)構(gòu)的存在?這個(gè)

8、本體是不是宇宙的最終構(gòu)成單位或原物質(zhì)?您是不是認(rèn)為質(zhì)量是本體必須具備的屬性?趙:說(shuō)m0c、m0c2及r0(0/2)更具有本體論意義,是說(shuō)它們?cè)谀撤N意義上是不可觀察量,因而是離開(kāi)主體以外的東西。我們觀察到的mv,mc2及,是通過(guò)主體與客體加中間傳媒作用轉(zhuǎn)化而來(lái)的現(xiàn)象實(shí)體的屬性,就這個(gè)意義講,說(shuō)m0c、m0c2、0是本體的屬性,可看作是形上的一種推斷。本體是連續(xù)的,是說(shuō)不觀察就無(wú)法知道它的具體形象,它的一切屬性都是潛在的。一旦知道了它的具體形象,那就是現(xiàn)象實(shí)體了。不能斷言本體是“無(wú)結(jié)構(gòu)的存在”?，F(xiàn)象實(shí)體的結(jié)構(gòu)應(yīng)該與本體的“結(jié)構(gòu)”有某種內(nèi)在聯(lián)系。這也是一種形上的推斷。本體是否有質(zhì)量,也不能斷言。但現(xiàn)

9、象實(shí)體表現(xiàn)出質(zhì)量是肯定的,作為一種形上的推論,質(zhì)量應(yīng)該與本體的屬性有關(guān)聯(lián)。有了“現(xiàn)象實(shí)體”,主體和客體、本質(zhì)和現(xiàn)象通過(guò)它有了相互貫通。“現(xiàn)象實(shí)體”是本體在人的認(rèn)識(shí)中的真實(shí)呈現(xiàn)?，F(xiàn)象實(shí)體可以建構(gòu),可以有區(qū)別,處在相對(duì)真理的認(rèn)識(shí)層次上。不同的認(rèn)識(shí)層次中,相互作用變了,理論結(jié)構(gòu)就變了,現(xiàn)象實(shí)體也就變了。本體就有了新的呈現(xiàn)。世界本身具有層次性。宇觀、宏觀、微觀各有不同的作用機(jī)制和運(yùn)動(dòng)規(guī)律,在本體向現(xiàn)象、現(xiàn)象實(shí)體的轉(zhuǎn)化中,與“各類生物”觀察使用的中介傳媒的屬性有重要關(guān)系。用人的一個(gè)層面的經(jīng)驗(yàn)知識(shí)及由此形成的邏輯結(jié)構(gòu)去統(tǒng)領(lǐng)物質(zhì)世界的各個(gè)層次,追索世界的本原,構(gòu)造世界的起源,顯然具有片面性,必然給人類自身帶

10、來(lái)認(rèn)識(shí)上的困惑。由于相互作用的多樣性,在“自在實(shí)體”向“現(xiàn)象實(shí)體”的轉(zhuǎn)化中,尋求構(gòu)成世界單一的“元物質(zhì)”及“物理實(shí)在”難以辦到,但可以找到不同認(rèn)識(shí)層次之間理論上的邏輯接口,并由此構(gòu)成對(duì)世界的統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。吳:那么,這些不同的現(xiàn)象實(shí)體只是呈現(xiàn)本體的不同層次?如果世界具有層次性,不同的現(xiàn)象實(shí)體對(duì)應(yīng)于世界的不同層次,那么,不同的現(xiàn)象實(shí)體之間是什么關(guān)系?只是各自反映本體的不同層次并具有某種相互關(guān)聯(lián),還是具有某種生成論的進(jìn)化或發(fā)展關(guān)系?趙:現(xiàn)象實(shí)體的層次性應(yīng)該預(yù)示了本體的層次性,不同現(xiàn)象實(shí)體之間的關(guān)系,體現(xiàn)為理論結(jié)構(gòu)的不同,不同理論結(jié)構(gòu)之間,就我看,應(yīng)該去尋找相互連結(jié)的邏輯萬(wàn)向節(jié),而不是如庫(kù)恩將其置于“不可

11、通約”了事。因?yàn)槲覀儼驯倔w作為現(xiàn)象實(shí)體的背景來(lái)討論,現(xiàn)象實(shí)體的多變性、開(kāi)放性,就應(yīng)體現(xiàn)為同一研究對(duì)象的不同層次性。我們所討論的自然的層次性,恐怕還只是歷史斷面上的討論,它與生物的進(jìn)化,自然的發(fā)展的深層關(guān)系還沒(méi)有涉及到,但引起連鎖討論的可能性是有的。吳:我非常贊同您的觀點(diǎn)。從現(xiàn)代科學(xué)的角度看,應(yīng)該說(shuō)自然的層次性不僅僅是歷史斷面上的層次性,而且,應(yīng)該同自然的發(fā)展有著深層關(guān)系。如果我們完全接受或至少原則上承認(rèn)大爆炸宇宙論,自然的層次性和歷史性的關(guān)系應(yīng)該是很自然的結(jié)論。那么,為什么科學(xué)不能把握這種關(guān)系呢?或者,在這種關(guān)系的認(rèn)識(shí)方面不夠得力呢?我想,這根本上是科學(xué)的研究方法所決定的。一般說(shuō)來(lái),本原類似于

12、通常的本體論所說(shuō)的本體,而您說(shuō)的本體是與現(xiàn)象實(shí)體相對(duì)應(yīng)的概念,如同您所強(qiáng)調(diào),是以“自在”為其主要特征的。也就是說(shuō),從認(rèn)知的角度來(lái)看,現(xiàn)象實(shí)體是已在人的認(rèn)知中得到顯現(xiàn)的,而自在實(shí)體不僅包括同人的相互作用中呈現(xiàn)為現(xiàn)象或現(xiàn)象實(shí)體的部分,也包括沒(méi)有進(jìn)入人的認(rèn)知活動(dòng)的部分。我想,從認(rèn)知的角度看,自在實(shí)體和現(xiàn)象實(shí)體屬于不同層次?？墒?從存在的性質(zhì)上看,自在實(shí)體和現(xiàn)象實(shí)體似乎應(yīng)該屬于同一層次。這樣,我們可以通過(guò)逐漸擴(kuò)展和完善現(xiàn)象實(shí)體的方式,逐漸擴(kuò)展和完善對(duì)自在實(shí)體的認(rèn)知,從部分達(dá)到整體,從有限走向無(wú)限。由于宇宙的無(wú)限性,這種認(rèn)知過(guò)程只可能是一個(gè)無(wú)限接近的過(guò)程。不管何時(shí),人類的認(rèn)知不能窮盡自在實(shí)體的所有具體形

13、式和具體原理。趙:您的理解與我的觀點(diǎn)基本-致,只是“從存在的性質(zhì)上看”這句話中的“存在”應(yīng)為“實(shí)在”?！氨倔w”屬“實(shí)在”層次,與人無(wú)關(guān);“現(xiàn)象實(shí)體”雖然也屬“實(shí)在”層次,但與人有關(guān)。這就是不同。不過(guò),“現(xiàn)象實(shí)體”作為物理研究對(duì)象時(shí),我們還是作了區(qū)分,叫“物理實(shí)在”。吳:按我的理解,現(xiàn)象實(shí)體的認(rèn)知方法真正區(qū)別于傳統(tǒng)的科學(xué)研究方法的地方在于:本質(zhì)上,現(xiàn)象實(shí)體的認(rèn)知方法是直接從整體角度或從整體上把握對(duì)象的,而不是從部分和部分或從部分的整合中把握對(duì)象的。因此,現(xiàn)象實(shí)體的認(rèn)知方法不僅能夠把握部分之間相對(duì)獨(dú)立或相對(duì)分離的相互作用,而且能夠把握部分之間不可分離的、整體與部分密不可分的相互作用。由于現(xiàn)象實(shí)體的

14、認(rèn)知方法能夠把握部分之間不可分離的、整體與部分密不可分的相互作用,只有這種認(rèn)知方法才能真正認(rèn)知不可分離的統(tǒng)一整體中的部分或構(gòu)成要素的真實(shí)的屬性,才能真正認(rèn)知整體的性質(zhì),把握真實(shí)的整體及其部分。只有這種認(rèn)知方法才能把握整體的不可分離的相互作用所導(dǎo)致的整體的性質(zhì)、整體的普遍屬性及其原理。這種普遍屬性不是傳統(tǒng)的科學(xué)研究法能夠把握的各部分或各構(gòu)成要素所具有的抽象的、分離的、僵死的共性,而是真實(shí)的、統(tǒng)一的、活生生的普遍性。只有這種認(rèn)知方法才能真正把握整體性的相互作用的本質(zhì)及其原理,特別是整體性的超距作用的本質(zhì)及其原理。而傳統(tǒng)的科學(xué)方法雖能夠得出整體大于部分之和的結(jié)論,但決不能把握到底整體大于部分在何處,

15、更不能把握整體的真正性質(zhì)及其原理。現(xiàn)象實(shí)體的認(rèn)知方法不僅在對(duì)整體與部分之間的相互作用、對(duì)整體及其構(gòu)成要素的屬性與原理的認(rèn)知方面同傳統(tǒng)的科學(xué)方法存在著本質(zhì)上的區(qū)別,而且在宇宙的本原及其原理的認(rèn)識(shí)方面同傳統(tǒng)的科學(xué)方法存在著根本差別。雖然現(xiàn)象實(shí)體不能窮盡自在實(shí)體的所有具體形式和具體原理,但是,可以通過(guò)不斷擴(kuò)展和完善現(xiàn)象實(shí)體的方式,以真實(shí)的相互作用和運(yùn)動(dòng)發(fā)展為基礎(chǔ)構(gòu)建關(guān)于整個(gè)世界,整個(gè)宇宙的活生生的、統(tǒng)一的整體圖像。這樣,我們可以通過(guò)直接洞察現(xiàn)象實(shí)體來(lái)認(rèn)識(shí)世界的本原及其根本原理。這樣把握的本原不僅具有作為宇宙本原的根本屬性,而且具有內(nèi)在的活力及其根本原理。由于本身具有內(nèi)在的活力及其根本原理,生命和歷史

16、是它內(nèi)在的本質(zhì),空間和時(shí)間是它展開(kāi)的必然形式?？偟膩?lái)說(shuō),從表面上看,在具體現(xiàn)象和具體原理的認(rèn)知方面,現(xiàn)象實(shí)體的研究方法和傳統(tǒng)的科學(xué)研究方法似乎沒(méi)什么差別?？墒?從本質(zhì)上看,傳統(tǒng)的科學(xué)方法把部分和部分、部分和整體看作根本上相互獨(dú)立的、相互分離的東西,而現(xiàn)象實(shí)體的研究方法把部分和部分、部分和整體看作根本上不可分離的東西。因此,現(xiàn)象實(shí)體的研究方法始終從整體的角度,甚至從整個(gè)宇宙的角度把握具體現(xiàn)象和具體原理。尤其是,在對(duì)整體的普遍屬性及其原理的認(rèn)知和對(duì)世界的本原及其根本原理的認(rèn)識(shí)方面,現(xiàn)象實(shí)體的研究方法和傳統(tǒng)的科學(xué)研究方法之間更是存在著巨大的差別。趙:我認(rèn)為“自在實(shí)體現(xiàn)象實(shí)體現(xiàn)象”哲學(xué)觀念的提出,豐富

17、了唯物主義的科學(xué)真理觀。在科學(xué)發(fā)展的歷史長(zhǎng)河中,牛頓力學(xué)、相對(duì)論力學(xué)、量子力學(xué)都不是絕對(duì)真理而只是相對(duì)真理,處在現(xiàn)象實(shí)體層次。它們都是在不同視角、不同層面上接近真理,而不是窮盡真理。同時(shí)相互作用建構(gòu)實(shí)在論,在哲學(xué)上把“本體”與“現(xiàn)象”的對(duì)立,改造成了“本體(自在實(shí)體)-現(xiàn)象實(shí)體-現(xiàn)象”相貫通,協(xié)調(diào)了“本體”與“現(xiàn)象”的對(duì)立,消除了僵化的唯物主義與經(jīng)驗(yàn)主義之間的矛盾;而量子力學(xué)曲率解釋,利用曲率模型把質(zhì)點(diǎn)模型與波動(dòng)模型作了協(xié)調(diào),把粒子-波動(dòng)的對(duì)立,變成了“粒子-曲率-波動(dòng)”的統(tǒng)一,消除了波粒分立造成的矛盾,解決了量子對(duì)象不可追蹤的歷史疑惑?，F(xiàn)象實(shí)體與曲率模型是科學(xué)哲學(xué)與量子力學(xué)中現(xiàn)有矛盾協(xié)調(diào)統(tǒng)一

18、的紐帶。將中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)歸于現(xiàn)象實(shí)體是合適的,它是第三種認(rèn)知進(jìn)路的產(chǎn)物?；鞠嗷プ饔檬窃诮粨Q玻色子中實(shí)現(xiàn)的。與抽象的關(guān)系不同,基本相互作用仍然體現(xiàn)為物質(zhì)的交換;同樣,與抽象的關(guān)系實(shí)在論不同,相互作用建構(gòu)實(shí)在論中物質(zhì)仍然是第一性的。相互作用是建立關(guān)系的基礎(chǔ),但相互作用并不等于關(guān)系。相互作用實(shí)在與關(guān)系實(shí)在有聯(lián)系更有重要區(qū)別。關(guān)系實(shí)在通過(guò)關(guān)系的抽象化,在不經(jīng)意中抽掉的正是唯物主義認(rèn)識(shí)論的內(nèi)核物質(zhì)第一性。關(guān)系實(shí)在認(rèn)為關(guān)系第一性,抽掉現(xiàn)象、現(xiàn)象實(shí)體背后的本體,這對(duì)唯物主義認(rèn)識(shí)論無(wú)異于釜底抽薪。在相互作用建構(gòu)實(shí)在論中,狹義相互作用原理向廣義相互作用原理的過(guò)渡,不是物質(zhì)第一性向關(guān)系第一性的轉(zhuǎn)變,而是自在實(shí)體向現(xiàn)

19、象實(shí)體的轉(zhuǎn)換。在我們看來(lái),關(guān)系實(shí)在實(shí)際指的是現(xiàn)象實(shí)體的實(shí)在性。不是關(guān)系實(shí)在包含了相互作用實(shí)在,而是關(guān)系實(shí)在只停留在現(xiàn)象實(shí)體認(rèn)識(shí)層次?，F(xiàn)象實(shí)體是開(kāi)放的,關(guān)系實(shí)在的開(kāi)放性,體現(xiàn)為現(xiàn)象實(shí)體的開(kāi)放性。關(guān)系實(shí)在是片面放大經(jīng)驗(yàn)關(guān)系的產(chǎn)物。吳:您這里的意思好像是相互作用必須以物質(zhì)的交換作為基礎(chǔ)。而物質(zhì)的運(yùn)動(dòng)速度是有限的,所以,相互作用是以有限速度傳播的。我承認(rèn),客觀世界中的很多相互作用是有限速度的?？墒?如果我們假設(shè)有些相互作用不需要物質(zhì)的交換,只跟能量的性質(zhì)有關(guān),并且,因此具有超距作用,將會(huì)怎樣呢?如果這種超距作用在整體中發(fā)生,由于整體的同時(shí)性的相互作用,將會(huì)產(chǎn)生區(qū)別于各個(gè)組成部分之間有限速作用的整體效果

20、,也就是,將看到某個(gè)看不見(jiàn)的實(shí)體的力量作用于組成這個(gè)整體的每一個(gè)部分。這種力量只能識(shí)別自己的同胞兄弟,并且,在整體中會(huì)導(dǎo)致整體過(guò)程的不可逆現(xiàn)象。又因?yàn)檎w和各部分處在即時(shí)的相互作用之中,整體和各部分是相通的,極大和極小是相通的。因此,個(gè)體越小,越能夠反映整體,整體過(guò)程的不可逆性必然在個(gè)體中顯現(xiàn)出來(lái)。也許,這就是測(cè)量歷史的不可逆性;就是萬(wàn)有引力常數(shù)、絕對(duì)光速和普朗克常數(shù)等物理常數(shù)的看不見(jiàn)的實(shí)體。正是因?yàn)樗鼈儾豢梢?jiàn)又處處存在,才借助抽象的數(shù)字之手在宇宙處處顯神通。我相信,這是今天揭開(kāi)物理學(xué)之謎的重要突破口之一。趙:在我們討論的自然哲學(xué)層面內(nèi),相互作用應(yīng)該是以物質(zhì)(玻色子)的交換為基礎(chǔ)的,在相互作用

21、的傳播中,按相對(duì)論的要求,凡有能量的轉(zhuǎn)移都不能超過(guò)光速,但在牛頓力學(xué)中就沒(méi)有這個(gè)限定。相互作用傳播速度的不同,我認(rèn)為是人類認(rèn)識(shí)世界建立理論時(shí)的某種抽象或約定,它代表了一定認(rèn)識(shí)層次的邏輯封閉性要求。至于自然本身有無(wú)超距作用,我們盡管敞開(kāi)大門,由新的認(rèn)識(shí)層次去作出新的約定。過(guò)去還原論的缺陷在于,它把系統(tǒng)里的元素等同于從系統(tǒng)里分離出來(lái)的元素,實(shí)際上這兩者是有區(qū)別的。原子中的電子就與從原子中分離出來(lái)的電子不一樣,(現(xiàn)象實(shí)體不一樣)。原子中電子的作用機(jī)制與原子外電子的作用機(jī)制也有本質(zhì)的區(qū)別,一個(gè)是非連續(xù)作用,一個(gè)是連續(xù)作用。原子中電子作為一個(gè)整體,是各個(gè)本征態(tài)的疊加,而本征態(tài)之間是可以突變的,應(yīng)該包含有

22、超光速信息。整體里包含有超光速信息是可能的。吳:我同意,在客觀世界中物質(zhì)和相互作用是不可分離的。但是,也許不一定要把物質(zhì)和相互作用看作構(gòu)成自在實(shí)體的最基本的概念或要素。我想,可以把各種相互作用看作是能量的不同作用方式,把不同的物質(zhì)形態(tài)看作是能量的不同表現(xiàn)形式。從現(xiàn)代科學(xué)來(lái)看,客觀世界中的任何物質(zhì)都具有能量,任何能量都以某種物質(zhì)運(yùn)動(dòng)形式表現(xiàn)出來(lái)。還有,關(guān)于能量,我們知道能量守恒和轉(zhuǎn)化定律,可以把能量理解為宇宙的永恒不滅的活力源泉。處處存在,永恒不滅,并且,能夠以無(wú)限多樣的形式展現(xiàn)自己的能量,比任何其他科學(xué)概念都更接近于形而上的本體概念,接近于老子的“道”。其實(shí),對(duì)現(xiàn)代科學(xué)來(lái)說(shuō),能量是最不可懷疑的

23、事實(shí),但也是最琢磨不透的東西。也許可以說(shuō),科學(xué)對(duì)能量的本質(zhì)的無(wú)知和我們對(duì)老子的“道”的茫然沒(méi)多少差別。從牛頓運(yùn)動(dòng)第二定律F=ma出發(fā),我們把質(zhì)量理解為物體的慣性表現(xiàn)。但是,如果把運(yùn)動(dòng)看做是能量的移動(dòng)或傳播的話,也許,可以把質(zhì)量理解成能量的惰性表現(xiàn)。如果在某種能量世界中,能量的運(yùn)動(dòng)速度能夠達(dá)到無(wú)窮大(在這種能量世界中,絕對(duì)光速c等于無(wú)窮大),那么,那個(gè)世界里的物質(zhì)質(zhì)量應(yīng)該等于零。也許,質(zhì)能關(guān)系式E=mc2也暗示在絕對(duì)光速等于無(wú)窮大的世界中,物質(zhì)的質(zhì)量等于零,能量無(wú)惰性。也許,即使我們把物質(zhì)當(dāng)作本體的基本要素或?qū)傩?也不一定把質(zhì)量看作本體應(yīng)當(dāng)具備的屬性。無(wú)質(zhì)量的物質(zhì)聽(tīng)起來(lái)覺(jué)得奇怪,可是,如果質(zhì)量是

24、能量的惰性表現(xiàn)的話,無(wú)質(zhì)量的物質(zhì)也許是可能的。為什么還原論認(rèn)為系統(tǒng)里的元素和從系統(tǒng)分離出來(lái)的元素根本上是等同呢?我想,根本原因在于,還原論把事物之間的相互作用看作時(shí)間序列上先后發(fā)生的一系列事件。因此,原則上我們可以把某個(gè)事物和其它事物分開(kāi),根本上事物本身具有自己獨(dú)立的存在,只是在相互作用中改變了外在表現(xiàn)而已。如果系統(tǒng)里的元素和從系統(tǒng)分離出來(lái)的元素在根本性質(zhì)上不同,我們應(yīng)該認(rèn)為元素的根本性質(zhì)和系統(tǒng)是不可分離的,應(yīng)該認(rèn)為元素的根本性質(zhì)和系統(tǒng)的性質(zhì)之間存在著密不可分的相互聯(lián)系,也許是超距作用方式的聯(lián)系。我認(rèn)為,雖然還原論和系統(tǒng)論都承認(rèn)事物之間的相互作用,但是,兩者對(duì)相互作用的性質(zhì)的看法上有根本的差別

25、。對(duì)還原論來(lái)說(shuō),相互作用應(yīng)該是時(shí)間序列上發(fā)生的,是可以分離的。這樣,至少可以在邏輯上分離出獨(dú)立實(shí)體,構(gòu)建宇宙的最終組成單元。對(duì)系統(tǒng)論和生成論來(lái)說(shuō),相互作用不僅僅是在時(shí)間序列上發(fā)生的,至少某些相互作用,特別是系統(tǒng)內(nèi)部發(fā)生的相互作用應(yīng)該具有使部分和系統(tǒng)無(wú)法分離的性質(zhì),應(yīng)該具有系統(tǒng)整體超距作用的性質(zhì)。趙:關(guān)于系統(tǒng)里與系統(tǒng)外元素性質(zhì)的區(qū)別,我們的認(rèn)識(shí)已基本達(dá)成一致。以原子為例,原子里的電子與原子外的電子,由于作用機(jī)制的不同,其表現(xiàn)的形態(tài)和性質(zhì)是有重要區(qū)別的。這就必須用不同的模型加以討論。量子力學(xué)曲率解釋就是為了適應(yīng)這一區(qū)別而提出來(lái)的。原子里電子的能級(jí)躍遷具有突變性,非能量信息的超光速運(yùn)動(dòng)應(yīng)該是存在的,

26、只是我認(rèn)為體現(xiàn)為曲率波相位的變化即物質(zhì)波從一個(gè)能級(jí)變到另一個(gè)能級(jí)有相位的變化,而相速超光速。吳:也許在原子內(nèi)部存在著兩類超光速。一個(gè)是原子作為統(tǒng)一整體所具有的不可分離的超光速整體相互作用,另一個(gè)是超光速能量變化。超光速整體相互作用使構(gòu)成整體的各部分的時(shí)空形象時(shí)時(shí)刻刻受整體的規(guī)定,這種規(guī)定過(guò)程是超光速的、即時(shí)的。但是,在這種規(guī)定過(guò)程中并不發(fā)生能量的移動(dòng)或傳遞等能量變化。這種超光速規(guī)定作用也許可以叫做信息的超光速運(yùn)動(dòng)。關(guān)于第二種超光速即超光速能量變化,假設(shè)這個(gè)世界由分離的無(wú)數(shù)能量碎塊(也可以把這個(gè)能量碎塊看作某種物質(zhì))組成,那么,這些能量碎塊之間是相互分離的、非連續(xù)的,可是,能量碎塊內(nèi)部是徹底連續(xù)

27、的。因此,雖然各能量碎塊之間的能量移動(dòng)或傳遞速度不能超過(guò)光速,在這些能量碎塊內(nèi)部的能量移動(dòng)或變化,應(yīng)該是超光速的、即時(shí)的。就是說(shuō),存在著第二種超光速即能量的超光速變化。也許,物質(zhì)波從一個(gè)能級(jí)變到另一個(gè)能級(jí)就屬于這種超光速運(yùn)動(dòng)。如果在原子內(nèi)部這種能量碎塊的能量發(fā)生變化,兩類超光速可能會(huì)同時(shí)發(fā)生。趙:根據(jù)相互作用建構(gòu)實(shí)在論,原子中能級(jí)躍遷的“突變性”,不是時(shí)空連續(xù)性的表現(xiàn),恰恰相反,由于相互作用間斷了,因而是“時(shí)空間斷性”的表現(xiàn)。我們稱其為“時(shí)空盲區(qū)”,意即時(shí)空無(wú)法定義?！皶r(shí)空盲區(qū)”既不是“空間間隙”(間隙仍然是空間,只是沒(méi)有顯在的物質(zhì)),也不是“即時(shí)性”(t-t0=0),而是本征態(tài)之間彼此獨(dú)立,

28、一切信息均被阻隔。也正因?yàn)槿绱?本征態(tài)才可以轉(zhuǎn)化為希爾伯特空間的正交坐標(biāo)基。原子中電子作為一個(gè)“能量包塊”能級(jí)間有“時(shí)空盲區(qū)”,電子是“離散的廣域分布的整體”,只有同一能級(jí)自身才有相互作用連續(xù)的內(nèi)部運(yùn)動(dòng)。這正是量子力學(xué)理論體系對(duì)能級(jí)“突變性”及本征態(tài)的理解。原子中的電子是一個(gè)“離散的整體”,能級(jí)間“時(shí)空盲區(qū)”的存在就是一種信息,它以物質(zhì)波的相位變化體現(xiàn)出來(lái),沒(méi)有能量的傳遞,而且相速超光速。相互作用建構(gòu)實(shí)在論中,“突變”不等于“即時(shí)性”,第一種超光速信息存在,而第二種能量超光速傳播應(yīng)是一種誤解。二、關(guān)于方法論吳:我認(rèn)為,現(xiàn)象實(shí)體這個(gè)概念在認(rèn)識(shí)過(guò)程的深入理解方面,特別是在把握靈感思維、創(chuàng)新思維的本

29、質(zhì)和機(jī)制方面非常有價(jià)值。我想,您的核心的研究方法是首先構(gòu)建能夠呈現(xiàn)物理實(shí)體甚至宇宙的現(xiàn)象實(shí)體,然后,運(yùn)用靈感思維。您的思維方式的核心可以簡(jiǎn)單概括為,洞察現(xiàn)象實(shí)體,從而悟出宇宙奧秘。我認(rèn)為,構(gòu)建整體,從整體上洞察對(duì)象或者直觀對(duì)象,這就是靈感思維或創(chuàng)造性思維的最根本的特征。雖然對(duì)這種思維的規(guī)律法則還不清楚,但是,也許有兩點(diǎn)是比較清楚的。一是,靈感思維是面對(duì)整體的,它根本上要把握的是整體的本質(zhì)和規(guī)律。二是,雖然靈感思維的洞察對(duì)象是現(xiàn)象實(shí)體,但是,它要把握的不是現(xiàn)象,而是現(xiàn)象背后的超越現(xiàn)象的,至少是超越眼前現(xiàn)象的東西。這種洞察面對(duì)的世界越復(fù)雜,它要洞察的對(duì)象越深深地隱藏在現(xiàn)象實(shí)體背后,將要洞察的目標(biāo)對(duì)

30、象的性質(zhì)同眼前的現(xiàn)象的差距就越大。洞察得越深,達(dá)到的深度將越深,超越現(xiàn)象的程度將越高。趙:本體、現(xiàn)象實(shí)體、現(xiàn)象三者是有差別的。前面已經(jīng)指出本體和現(xiàn)象實(shí)體、現(xiàn)象不屬同一層次,它們只是“實(shí)在”層次上的關(guān)聯(lián)。過(guò)去本體與現(xiàn)象是對(duì)立的(本質(zhì)與現(xiàn)象的對(duì)立),而現(xiàn)在本體與現(xiàn)象之間通過(guò)現(xiàn)象實(shí)體作了協(xié)調(diào)與連接,主要是體現(xiàn)人腦的科學(xué)認(rèn)知過(guò)程,這是康德、馬克思他們的時(shí)代無(wú)法辦到的?，F(xiàn)象實(shí)體的提出是解決科學(xué)哲學(xué)與量子力學(xué)中現(xiàn)有矛盾的主要實(shí)破口。吳:從現(xiàn)代科學(xué)的研究方法來(lái)說(shuō),實(shí)驗(yàn)觀察和數(shù)學(xué)方法是現(xiàn)代科學(xué)的根本特征。從科學(xué)的思維方式來(lái)看,現(xiàn)代科學(xué)所依賴的基本的思維方式是西方傳統(tǒng)的形式邏輯思維方式。這種思維方式的典型特征是

31、從一些確定的前提出發(fā),通過(guò)嚴(yán)密的邏輯推理得出結(jié)論。在這方面,數(shù)學(xué)方法也具有同樣特征。這種思維方式所能得出的結(jié)論,根本上已經(jīng)包含在其前提之中,它所建立的理論本質(zhì)上只能是構(gòu)成論的。因此,本質(zhì)上這種思維方式是嚴(yán)格限制自己所能達(dá)到的范圍,是只能涉及有限領(lǐng)域的思維,并且是自己不能突破自身限制的思維方式。當(dāng)然,這種思維方式也能推論超出現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)領(lǐng)域的東西,并且能推到無(wú)限。但是,這種對(duì)現(xiàn)實(shí)的超越和對(duì)無(wú)限的推論過(guò)程,只受前提和邏輯規(guī)定的限制,而不顧真實(shí)的客觀世界的限制。所以,雖然常常能超出現(xiàn)實(shí),做出一些杰出的科學(xué)預(yù)言,但也常常陷入抽象的無(wú)限性,同現(xiàn)實(shí)世界發(fā)生沖突,甚至走向虛幻世界,又不能自己克服這些問(wèn)題。另一

32、方面,這種思維方式根本上不可能包含歷史性。對(duì)這種思維方式來(lái)說(shuō),時(shí)間只能是作為思維的一個(gè)要素或變量從外部引進(jìn)的東西。因此,根本上是一個(gè)靜態(tài)的思維方式。實(shí)驗(yàn)觀察、數(shù)學(xué)方法和邏輯思維方法,所有這些現(xiàn)代科學(xué)理性的根本特征都本質(zhì)上具有有限的、靜態(tài)的性質(zhì)。所以,當(dāng)科學(xué)理論遇到未能解釋的新的現(xiàn)象和新的領(lǐng)域時(shí),只能依靠非科學(xué)的、莫名其妙的創(chuàng)造性思維或靈感來(lái)建立以新的前提為基礎(chǔ)的新理論來(lái)解決問(wèn)題。由于從舊理論到新理論的建立,只能通過(guò)非科學(xué)的靈感來(lái)達(dá)到,這就導(dǎo)致了新舊科學(xué)理論之間的“不可通約性”,西方科學(xué)的發(fā)展過(guò)程只好以批判性作為自己的顯著特征了。世界是聯(lián)系的,又是發(fā)展的或進(jìn)化的。這可以說(shuō)是現(xiàn)代科學(xué)的普遍共識(shí)。怎

33、樣才能把握整體及其發(fā)展,這是今天的科學(xué)所面臨的,必須要回答的,關(guān)系到科學(xué)的發(fā)展前途的問(wèn)題?？梢哉f(shuō),現(xiàn)代科學(xué)所遇到的難題,比如世界的本原或本體、時(shí)間和空間的意義、能量的本質(zhì)、超距作用和近距作用等有關(guān)相互作用的性質(zhì)和機(jī)制問(wèn)題,物理學(xué)普適常數(shù)的秘密,宇宙進(jìn)化的機(jī)制等都是涉及到宇宙整體及其發(fā)展的問(wèn)題。傳統(tǒng)的科學(xué)方法根本上是關(guān)于部分的、靜態(tài)的研究方法。即使它能達(dá)到無(wú)限,也是抽象的無(wú)限性,而不是現(xiàn)實(shí)的無(wú)限性。因此,這種研究方法本質(zhì)上無(wú)法勝任解決現(xiàn)代科學(xué)問(wèn)題的使命。我想,要把握真實(shí)的宇宙及其真實(shí)的無(wú)限性,首先我們必須建立能夠反映宇宙整體和宇宙歷史的現(xiàn)象實(shí)體。通過(guò)對(duì)這整體性的、歷史性的現(xiàn)象實(shí)體的洞察或理性的直

34、觀,才能達(dá)到對(duì)宇宙的本質(zhì)或本體及其運(yùn)動(dòng)發(fā)展法則的認(rèn)識(shí),才能達(dá)到對(duì)宇宙的整體性的、歷史性的認(rèn)識(shí),才能達(dá)到對(duì)宇宙的真實(shí)的無(wú)限性的認(rèn)識(shí)。三、關(guān)于電子模型吳:也許,微觀客體不是簡(jiǎn)單的球體。比如,電子可能不是單個(gè)球體,而是兩個(gè)或多個(gè)球體以疊加方式結(jié)合的復(fù)合球體。這些構(gòu)成電子的小球體在形狀方面也許更接近于旋轉(zhuǎn)或自旋的圓盤(pán)。超弦理論不得不引進(jìn)十維空間,甚至十二維空間的原因,也許正是微觀粒子是多個(gè)球體或圓盤(pán)狀球體結(jié)合而成所導(dǎo)致的困難。這些小圓盤(pán)所具有的動(dòng)能越大,圓盤(pán)越小,粒子性越突出。動(dòng)能越小,圓盤(pán)越大,波動(dòng)性越占優(yōu)勢(shì)。粒子能在真空中產(chǎn)生,也許是因?yàn)橥ㄟ^(guò)同高速粒子的碰撞,這些小圓盤(pán)得到足夠的動(dòng)能,從而粒子性增

35、強(qiáng)的結(jié)果。趙:我們所說(shuō)的電子模型曲率模型,只是定義在某一能級(jí)或某一本征態(tài)上的模型。由于原子中電子是一個(gè)整體,它是無(wú)限多本征態(tài)的疊加,當(dāng)然也是曲率的疊加。從整體上,這個(gè)疊加形成的整體形象是什么,難以想象,您猜測(cè)的那個(gè)圓盤(pán)或許是或許不是。那就叫它好了。我認(rèn)為用現(xiàn)在的數(shù)學(xué)形式希爾伯特空間描述最好。如果把它看作是一個(gè)真實(shí)感覺(jué)空間中的東西,是很難從經(jīng)驗(yàn)上去理解的?，F(xiàn)在的超弦理論,我認(rèn)為就有這個(gè)毛病。十維、十一維、十二維甚至更高維的空間是個(gè)什么么樣的空間?與三維空間相比,人們只好想象它們都卷縮起來(lái)了。這是一個(gè)相對(duì)論的外推,很難取得三維或四維空間中的經(jīng)驗(yàn)支持。吳:我贊同您對(duì)超維空間的看法。我也認(rèn)為,對(duì)真實(shí)的

36、客觀世界的認(rèn)識(shí)應(yīng)該以三維,或者再加一個(gè)時(shí)間維的四維空間來(lái)描述。趙:能量與物質(zhì)及相互作用的關(guān)系,我贊成把物質(zhì)看成最底層的概念。能量和質(zhì)量都是物質(zhì)具有的屬性,而能量和質(zhì)量又是可以相互轉(zhuǎn)換的。但是,如果反過(guò)來(lái)把能量作為最底層的形上概念,不同的物質(zhì)形態(tài)是能量的不同表現(xiàn)形式,那質(zhì)量又是能量的什么呢?若質(zhì)量是能量的惰性表現(xiàn),而能量有動(dòng)能與勢(shì)能之區(qū)別,由此而定義的質(zhì)量區(qū)別是什么呢?以能量作為最底層概念,涉及到現(xiàn)代物理學(xué)許多概念的重新定義及邏輯秩序的重新梳理,這樣做代價(jià)實(shí)在太大了。物質(zhì)作為能量的載體,與能量是宇宙活力的源泉并無(wú)矛盾。物質(zhì)不滅,能量守恒本來(lái)就是現(xiàn)代科學(xué)的結(jié)論。具體談到物理學(xué)中物體的質(zhì)量,那已是本

37、體呈現(xiàn)出來(lái)的現(xiàn)象實(shí)體的屬性了。我們由此推斷它也是本體的屬性。但這是認(rèn)識(shí),而非“認(rèn)知”。質(zhì)量在相對(duì)論中與人的主體地位相關(guān),它是可變的。靜止光子的質(zhì)量為零,那也是現(xiàn)象實(shí)體的性質(zhì)。它是本體的“質(zhì)量屬性”在特定條件下,在現(xiàn)象實(shí)體中的表現(xiàn)。如果說(shuō)質(zhì)量是能量的惰性表現(xiàn),為什么靜止的光子沒(méi)有惰性呢?人的認(rèn)知可以反射到本體,變?yōu)橐环N認(rèn)識(shí),我認(rèn)為認(rèn)知是具體的,而認(rèn)識(shí)卻可以是抽象的。物質(zhì)是活的,物質(zhì)具有能量應(yīng)是可以理解的。光子沒(méi)有靜質(zhì)量,應(yīng)談不上靜能,但光子具有動(dòng)質(zhì)量m,且E=mc2E是運(yùn)動(dòng)光子的能量。根據(jù)相對(duì)論,光對(duì)任何參照系的運(yùn)動(dòng)速度都是c,這等于不承認(rèn)有靜止的光子,與光子沒(méi)有靜質(zhì)量等價(jià)。人坐在光子飛船上,因

38、為感受不到光的作用,那將是一個(gè)黑暗的世界。這就是人認(rèn)知世界的邏輯起點(diǎn),只要有光作用于人和人的認(rèn)知對(duì)象,這個(gè)世界就承現(xiàn)在我們面前。至于光子對(duì)撞產(chǎn)生電子對(duì)或反過(guò)來(lái),按現(xiàn)在的量子電動(dòng)力學(xué),其中有一個(gè)交換虛光子的過(guò)程。我對(duì)這個(gè)過(guò)程很感興趣,這正是一個(gè)量子測(cè)量過(guò)程,它能將一個(gè)非連續(xù)作用轉(zhuǎn)化為連續(xù)作用。實(shí)際上,當(dāng)把光當(dāng)作“碎塊”時(shí),h概念就自動(dòng)引入了,光在經(jīng)典電磁理論及狹義相對(duì)論里是沒(méi)有“碎塊”概念的。它是以太波動(dòng)形式的傳播或是無(wú)限可分的電磁場(chǎng)連續(xù)體。吳:關(guān)于質(zhì)量,通常質(zhì)量是指物體中所包含的物質(zhì)的量。以牛頓第二定律所表現(xiàn)出的質(zhì)量稱為慣性質(zhì)量,以萬(wàn)有引力定律所表現(xiàn)出的質(zhì)量稱為引力質(zhì)量。我們知道,這兩種質(zhì)量實(shí)際上在可測(cè)精度內(nèi)相等,但目前尚無(wú)理論把兩者統(tǒng)一起來(lái)。我想,也許萬(wàn)有引力和慣性都是能量的本質(zhì)