巖頁氣引發(fā)的能源革命

1、【eo推薦】對話：頁巖氣引發(fā)的能源革命（文字實錄）什么是頁巖氣？頁巖氣的尋找和開發(fā)過程是怎樣的？開發(fā)頁巖氣成本到底高不高？頁巖氣開發(fā)會產(chǎn)生地震嗎？頁巖氣開發(fā)會引發(fā)能源革命嗎？2014年8月24日央視對話欄目邀請中石化股份有限公司高級副總裁王志剛一起探討頁巖氣引發(fā)的能源革命，eo將節(jié)目文字實錄整理出來與你一睹為快。嘉賓：王志剛 中石化股份有限公司高級副總裁韓曉平 中國能源網(wǎng)首席信息官郭旭升 中國石化勘探分公司總經(jīng)理 孫 健 中國石化江漢油田分公司總經(jīng)理王峻喬 中國石化石油工程機械有限公司副總經(jīng)理葉登勝 杰瑞能源服務(wù)有限公司執(zhí)行總裁胡德高 中國石化江漢油田分公司副總經(jīng)理陳偉鴻：好。謝謝各位的掌聲。

2、歡迎大家來到我們的對話節(jié)目現(xiàn)場。在今天對話的一開始，我要給大家看一個神奇的寶物，到底有多神奇呢？可能各位看到我手上拿的這塊石頭的時候，你會稍微有一點點失望，但是小小的石頭有著很大的威力。有人說它可以改善霧霾的狀況，可以改善土地污染的情況，改變我們的能源結(jié)構(gòu)，甚至還可以改善你和周邊的一些戰(zhàn)略關(guān)系等等。它到底是不是一把金鑰匙，我們到底能不能找到它，它到底有沒有這么大的威力，今天我們會請出一位權(quán)威的人士給大家來做一個介紹和分享。讓我們以熱烈的掌聲歡迎我們本期對話節(jié)目的嘉賓，來自中石化股份有限公司高級副總裁王志剛先生，掌聲歡迎他。什么是頁巖氣陳偉鴻：剛才我們把這塊神奇的石頭給大家展現(xiàn)了一下，其實我覺得

3、大家一定有一點意猶未盡，因為我已經(jīng)說了，您是這方面的專家，所以這個石頭到底是什么？王志剛：按照地質(zhì)學(xué)它是叫做頁巖，按照我們石油這個專業(yè)來講它是一種烴源巖，就是我們的石油、天然氣都是在這種巖石當(dāng)中生成的。陳偉鴻：那這個巖石里面真的現(xiàn)在含有頁巖氣嗎？王志剛：如果說它是剛從井里打出來的時候，它是有頁巖氣的。如果把它放在一個水桶里邊，它就冒氣泡，而且點火還能點著。陳偉鴻：那出來的這個氣有味道嗎？王志剛：它是一種天然氣，應(yīng)該說是無色無味。陳偉鴻：無色無味，所以你看不見。但是你可以通過這個水中的冒泡或者是點燃，來發(fā)現(xiàn)它到底有沒有氣是吧？王志剛：對，是這樣的。頁巖氣和天然氣的成分完全一樣陳偉鴻：頁巖氣跟我們

4、現(xiàn)在用的天然氣之間有什么關(guān)系？王志剛：就跟天然氣成分完全一樣，甲烷的含量97%以上。陳偉鴻：那到底這個頁巖氣好？還是我們現(xiàn)在用的天然氣好？或者是其它的一些能源更好？王志剛：頁巖氣和天然氣成分完全一樣，但是它賦存條件是不一樣的。天然氣是在這個地下生成以后發(fā)生了運移，跑出來了，到其它地方又儲存下來了。我們打井把它找出來，這是天然氣。頁巖氣呢，生成以后它沒跑，就在那個頁巖里面存在著，那么我們現(xiàn)在再把它找出來，這就是頁巖氣。尋找頁巖氣尋找頁巖氣的過程很艱難，以為會用八到十年的時間才能突破（實際用了五年）陳偉鴻：找它的過程艱難嗎？王志剛：應(yīng)該說是很艱難的。陳偉鴻：那您和它打了多少年的交道了？王志剛：大概

5、從2006年、2007年開始知道這個名詞。然后就了解有關(guān)的一些信息。然后從大概2008年開始，我們就進入一些實質(zhì)性的工作。陳偉鴻：這樣的一段過程，一定是大家非常感興趣的，一個特殊的歷程。到底在這個歷程當(dāng)中，我們的王總跟他所有的團隊成員經(jīng)歷了怎樣的驚心動魄，或者更多的是怎樣的艱難考驗，我們請王總慢慢地道來。好，來，請坐。陳偉鴻：王總，其實當(dāng)初你們在決定要去尋找頁巖氣的時候，您心里有沒有一個時間表？有沒有預(yù)測到說大概需要花多少年的時間我們可以找到它？王志剛：應(yīng)該說是沒有一個很具體的時間表。但是我們借鑒美國在頁巖氣從開始發(fā)現(xiàn)到最后能夠成功地開發(fā)這個漫長的過程來說，我想我們得用八到十年的時間，才能夠完

6、成這個任務(wù)。陳偉鴻：那您當(dāng)時去尋找這把能源的金鑰匙，第一個挖掘地在什么地方？王志剛：最早的一口井，我們是在安徽打的，安徽的宣城，我們那個井號叫做“宣頁1”。陳偉鴻：找到了嗎？王志剛：沒有。當(dāng)時打這個第一口井的時候，我們是抱著很大希望的。陳偉鴻：是不是所有人都在期待？都在緊張地等待前方的消息？王志剛：是這樣的。陳偉鴻：您當(dāng)時是在現(xiàn)場還是在后方？王志剛：我在后方經(jīng)常打電話，因為現(xiàn)在通訊比較方便，過幾天打個電話。打得怎么樣？有沒有頁巖的顯示？是這樣關(guān)心的。陳偉鴻：然后他們給你的回復(fù)是什么？王志剛：總是讓你失望。這個井大概是從2010年的5月份開始打，到10月份打完，打了2800多米，打到寒武系了，應(yīng)

7、該是最底層。這個井花錢還不是特別多，花了1600多萬，打了一個直井眼，最后打進頁巖層以后，沒有顯示有氣。那么回來以后，我們就開始分析為什么沒有。后來，我們就分析發(fā)現(xiàn)，這個地區(qū)缺乏一個好的蓋層。蓋層對于頁巖氣的賦存還是非常重要的。我可以舉個例子，比如說我們有一盆水，給它蓋一個蓋子，過上兩個月這一盆水還在；如果一盆水沒有蓋子，你放在那個地方，過了一個月它可能剩半盆了，再過一個月它蒸發(fā)完了。那么宣城這個地方呢，它就缺乏一個很好的區(qū)域性的蓋層，沒有把這個蓋住。陳偉鴻：從這兒撤出來之后，您的第二個尋找的地點是在什么地方？王志剛：又打了好幾個地方。在湖北也打井了，在湖南也打井了，在貴州也打井了，又打了不少

8、井。沒有白打的探井前期15口探未來可能還有開采價值陳偉鴻：不瞞您說，我把您打的好幾口井，全部都標(biāo)在了一張中國地圖上。來，我也給各位看一看。王志剛：挺全。陳偉鴻：但是跟以往的任何一張圖不太相同的是，一般勝利的話我們都會在上面插個小紅旗。希望把所有的這些全部都插上紅旗，但是我要很遺憾地告訴各位，這些都代表著我們曾經(jīng)的失敗。王志剛：對。陳偉鴻：其實您看到這樣的一張圖，心里會不會覺得有一些難過？王志剛：其實也不是太難過，但我有一些感慨。實際上我們在宣城打完（井）以后，后來在湖南打的湘頁1見著氣了，但是氣產(chǎn)量很低，每天只有400多方，但是有氣，那我們也增加了信心。后來貴州的黃頁1，也見著氣了，后來建南1

9、，建南2，也見著氣了。陳偉鴻：這些（井）是不是都是因為氣太少了，沒有去打的必要？王志剛：它是這樣，有氣，但是還必須要有一個經(jīng)濟價值。要是你光打出氣來，你不能賺錢，沒有效益，這井不能再打了。陳偉鴻：怎么能知道這個井到底能不能賺錢呢？王志剛：單井的產(chǎn)量要到每天4萬方它就可以有經(jīng)濟效益，就有開采價值了。陳偉鴻：那在這所有的這些井當(dāng)中，有沒有最接近你希望的這個標(biāo)準(zhǔn)的一口井。王志剛：非常遺憾，這個圈里邊這些井，都沒有達(dá)到我那個商業(yè)開發(fā)的價值。韓曉平（中國能源網(wǎng)首席信息官）：美國喬治米歇爾在80年代就開始進行頁巖氣的勘探開發(fā)，沒完沒了進行各種各樣的嘗試。其實你現(xiàn)在看到打的這些井，也并不意味著這些井未來都不

10、具備開發(fā)價值。所以呢它是一種嘗試。那么按照目前的技術(shù)，可能經(jīng)濟性還不夠，所以它現(xiàn)在不能開發(fā)，但是隨著我們技術(shù)不斷進步，隨著我們這個裝備業(yè)各方面不斷地完善，那么也許有一天，其中有很多井也可能成為新的一個資源地，所以關(guān)鍵是堅持不懈。陳偉鴻：本來這些井就是我們王總心中的牽掛，您這么一說，他立馬又殺回去了，又開始挨個看一看了。王志剛：不是。韓老師說得非常對。實際上這個地方我們沒有放棄，一個就是提高產(chǎn)量方面的技術(shù)攻關(guān)，再一個就是降低成本方面的技術(shù)攻關(guān)，這兩個只要做到一條，我就可以有效益地開發(fā)。陳偉鴻：其實我們很多民眾的心情跟你們也幾乎相同，比如說他們自己算的賬，我今天也跟您求證一下，說大概打一口井可能要

11、花一個億，然后中石化它們連續(xù)打了20口井了，你看20個億就打水漂了，也沒有見到半點氣?；蛘呤且姷搅藲猓陀X得它不具備經(jīng)濟價值，其實這樣的聲音，就天天圍繞在您身邊的時候，您還能靜下心來繼續(xù)去找氣嗎？王志剛：這事怎么說呢？首先我覺得就是中石化的這個黨組領(lǐng)導(dǎo)班子對尋找頁巖氣非常重視，特別是我們董事長傅成玉。他給我下的任務(wù)，說中石化在頁巖氣的勘探開發(fā)方面要走在中國前列，這是他給我安排的任務(wù)，所以我后邊有后臺。陳偉鴻：他是這么平淡地說的，還是真的有點給你下一個軍令狀，說你必要找到，否則別回來見我。王志剛：不能說不能見，見還是要見。另一個呢，到了后期也是越打，我心里也是有點虛，到底中國有沒有那種經(jīng)濟開發(fā)的

12、頁巖氣？后期我們也采取了一些措施。我收權(quán)了，就是以后打頁巖氣井都由我來批，我來審方案。每一個我都要設(shè)計方案，我全部審查。審查完以后，我批準(zhǔn)了再打。陳偉鴻：那如果我們不找頁巖氣行不行？王志剛：不找頁巖氣，我覺得應(yīng)該不行。中國是缺氣的國家，而美國都成功了。我們不去找，全球都在熱，中國人在那兒不干事，我覺得這不合適。陳偉鴻：所以其實我們看到除了您在找之外，其他人也在找，有一個人就找了您好幾次。這個人是誰？他為什么三番五次地要找到王總？要告訴他自己對于頁巖氣的理解和尋找，我們來看一下。打了這么多空井，讓我打一口吧陳偉鴻：今天，他也在我們的現(xiàn)場，就在我們的前方，郭總。郭總，我看到您已經(jīng)被感動了。郭旭升（

13、中國石化勘探分公司總經(jīng)理）：對，我被感動了。陳偉鴻：就頁巖氣這三個字就會觸動您的這個內(nèi)心的情感是吧？那你找了王總多少回？郭旭升：應(yīng)該是找了他很多次。下面我先悄悄地做一些工作，我自己在我們單位成立了頁巖氣項目部，在研究院成立了頁巖氣研究室。我記得我是2010年元旦一過，我就去北京找王總，我說王總我給您匯報一下頁巖氣的一些工作。當(dāng)時王總說，你現(xiàn)在元壩地區(qū)的海相碳酸鹽巖正在勘探的高峰，還是集中精力把元壩的海相大氣田把它拿下來。但是王總還是非常認(rèn)真地聽完了我對焦石壩的研究工作。聽完了以后，就像剛才王總說的，他從地質(zhì)、工程工藝給我提出了一系列的問題。但是從王總的言辭之間我感覺，他在鼓勵我做這個事情。陳偉

14、鴻：是嗎？王總？您是在鼓勵他還是在婉拒他？王志剛：實際上給他提出問題是讓他再去做工作。我如果是不讓他做工作，（我會說）你別干了，那就會那樣的。郭旭升：最后一次呢，我記得很清楚是咱們2011年6月份，我感覺因為上幾次跟王總的（溝通）。陳偉鴻：您自己打了多少口井了已經(jīng)？王志剛：那個時候打了十來口井了吧。陳偉鴻：十來口井了，你是不是抓準(zhǔn)了一個機會，說王總您都失敗了十幾次了，這回我來了，這個機會讓我來試一試吧。郭旭升：因為我有一個底氣，因為前幾次呢，因為跟王總反復(fù)匯報了幾次，到了那一次呢，我感覺我準(zhǔn)備得很充分了，就到了王總辦公室。我們兩個坐在茶幾邊上，詳細(xì)地匯報了一上午。王志剛：那一次你還帶了很多大圖

15、。在地板上鋪得滿滿的。郭旭升：這樣匯報完了以后，我就跟王總說了剛才那一句話。我說打了這么多空井，讓我打一口吧！陳偉鴻：您這句話的真實含義是什么？郭旭升：真實含義我也想激一激王總，我也感覺我的目標(biāo)還是有把握的。陳偉鴻：對。結(jié)果你激中他的內(nèi)心了。郭旭升：王總當(dāng)時笑了一笑，朝著我點了點頭，就同意我上這口井了。所以我們非常的高興。陳偉鴻：王總您是被這句話給激到了嗎？王志剛：實際上他們做的工作已經(jīng)很充分了。我聽下來以后判斷，這口井應(yīng)該說成功的幾率比較大。陳偉鴻：您尋找的過程順利嗎？郭旭升：這個尋找的過程實際上是非常復(fù)雜的。就我剛才做這個比喻，一個人如果進了咱們央視大樓捉迷藏，另外一個人來找他，這是一個非

16、常難的過程。陳偉鴻：但是如果找頁巖氣像在央視大樓里捉迷藏，那我覺得要容易很多的。郭旭升：所以剛才我們來的時候，我跟孫總我說找個房間去吧。孫總說我們頁巖氣都找著了，找一個房間不輕松嘛。陳偉鴻：結(jié)果呢？郭旭升：結(jié)果很快就找到了。陳偉鴻：看來頁巖氣是一把試金石。郭旭升：這個里面確實非常的復(fù)雜，不光是新形成的一萬多項分析化驗資料，我們還把整個南方的老資料，前人的研究成果，重新進行了研究分析，所以通過這些工作扎扎實實。我從正規(guī)建立頁巖氣隊伍到給王總提出個目標(biāo)，應(yīng)該也是歷時兩年多。涪陵頁巖氣田是我國第一個商業(yè)發(fā)現(xiàn)，目前每口井平均產(chǎn)出10萬方氣可以每天供應(yīng)15萬個家庭做飯陳偉鴻：王總他們苦苦地尋找頁巖氣的時

17、候，我們看到在國際的平臺上，大家都已經(jīng)為爭奪頁巖氣打得不可開交。剛才各位看到的就堪稱是一場頁巖氣引發(fā)的沒有硝煙的戰(zhàn)爭。韓曉平：美國原來長期夢寐以求的就是能源獨立，但是所有人認(rèn)為說美國的能源獨立幾乎是不可思議。你需要這么多的石油，需要這么多的天然氣，你自己根本不可能解決。但頁巖氣革命呢，是美國能源部完全沒有預(yù)計到的，美國政府也完全沒有預(yù)計到這樣一個革命。另外一方面就意味著全球大量的頁巖氣資源，都可能變?yōu)樘烊粴獾墓?yīng)。所有的國家都可能立足于自己腳下的資源來維持自己的經(jīng)濟發(fā)展，而且是一個清潔的發(fā)展。王志剛：中國的頁巖氣呢，跟美國還是有差異的。美國它找到一個頁巖氣的一個帶大概有幾萬平方公里。這里有，出

18、去幾十公里還有。但在中國呢，我們找到了比較大的地塊，只有200多平方公里，都不一樣的數(shù)量級，我們也希望找到就是那種比較大的有頁巖氣的構(gòu)造單元。但是現(xiàn)在還沒找到那個太大的。韓曉平：美國頁巖氣革命的成功，從根本上來說是一個不斷地創(chuàng)新（的結(jié)果）。其中最重要的創(chuàng)新的力量就是金融的創(chuàng)新。傳統(tǒng)上的石油天然氣開發(fā)是以華爾街這樣傳統(tǒng)的資本為支撐的，而頁巖氣的革命成功很大程度是硅谷這些創(chuàng)業(yè)投資，風(fēng)險投資大量地進入，就解決了資本的不斷進入。同時因為風(fēng)險投資，也消除了這些企業(yè)勘探失敗造成的壓力，所以促使大量的資金進入這個市場。而它們的開采形式和傳統(tǒng)也非常不一樣。大量的資源快速地開發(fā)這樣就完全使IT這種創(chuàng)新的模式，經(jīng)

19、營的模式，在頁巖氣方面取得一個重大的突破。陳偉鴻：在剛才我們看到的那張開采的地圖當(dāng)中，其實有一個應(yīng)該說是特別閃亮的地方，叫涪陵。王志剛：涪陵的這個發(fā)現(xiàn)，應(yīng)該說是我們國家第一個大的商業(yè)發(fā)現(xiàn)，也是除了美國、加拿大之外全球第一個大的商業(yè)發(fā)現(xiàn)。而且這一塊的儲量非常優(yōu)質(zhì)，面積也有一定的規(guī)模，儲量也有規(guī)模，而且特別的讓人感到高興的就是高產(chǎn)。那個地方單井的產(chǎn)量都非常高，現(xiàn)在看平均每口井打到每天十萬方的產(chǎn)量，應(yīng)該說是沒有問題。陳偉鴻：十萬方可以惠集到什么樣的一個程度呢，無論是對工業(yè)生產(chǎn)或者是民眾生活而言？王志剛：跟我們家庭用氣嘛，像我們家三口之家吧，一天的用氣，大概就是半方氣。那么如果是十萬方氣的話，大概每天

20、可以供應(yīng)15萬個家庭做飯，就一口井可以供應(yīng)15萬個家庭做飯。此頁巖氣是真的頁巖氣嗎？陳偉鴻：其實今天有非常多的媒體的朋友也在現(xiàn)場，我們看看有哪一位媒體的朋友愿意率先來提問。記者：我是新浪財經(jīng)的記者。然后也是一直非常關(guān)注能源行業(yè)。我的問題是因為涪陵頁巖氣的產(chǎn)量數(shù)據(jù)特別好，所以其實很多業(yè)內(nèi)人也會疑惑說，咱們這個到底是不是真的是頁巖氣？我們怎么證明不是常規(guī)的天然氣？謝謝！王志剛：它是可以證明的。我想開始是有一些人質(zhì)疑，包括一些專家，但是到了現(xiàn)場，拿到巖芯放大鏡一看，OK了，他就知道是頁巖氣。就是這樣，現(xiàn)在如果誰不服，我們都?xì)g迎他到現(xiàn)場去，我給他提供巖芯讓他看，讓他來下結(jié)論、下定義都可以，沒有問題。陳

21、偉鴻：他可以看到什么呢？王志剛：放大鏡下他可以看到這些化石，像一個條、一個條都是化石。對于專家來說，他認(rèn)識這個頁巖他一看就知道，這應(yīng)該很簡單的，不是什么難題。陳偉鴻：那我們再給大家看一下，來看得清楚一點，要看一下上面的這個生物的遺跡，這就是化石?？吹玫絾幔烤瓦@個一條一條的，這些都是生物的遺跡，是這樣的。開發(fā)頁巖氣開發(fā)頁巖氣就像種莊稼陳偉鴻：找到了金鑰匙但后面的事可能還更難？怎么去挖？您把這樣一個挖寶藏的機會交給了誰？王志剛：我們江漢油田來開發(fā)。陳偉鴻：今天我們也有代表來到現(xiàn)場，對吧？王志剛：是。陳偉鴻：是我們的孫健先生嗎？好，掌聲歡迎一下。這個重任交給您的時候，您會有一些忐忑或者是興奮？孫 健

22、（中國石化江漢油田分公司總經(jīng)理）：我現(xiàn)在回想了一下，應(yīng)該是高興、興奮、擔(dān)憂和壓力。這口井有這么高的產(chǎn)量，在我們中國的頁巖氣里，盡管當(dāng)時剛剛放出氣，我們感覺到在返排率這么低的情況下，有這么高的產(chǎn)量，它一定是一個好井。用我們湖北人的話說，這個井、這個地方有搞頭。陳偉鴻：有搞頭所以很興奮，那么當(dāng)時為什么還有一些擔(dān)憂呢？孫 ?。阂驗轫搸r氣的開發(fā)規(guī)律，我們確實不是太清楚，盡管我們在勘探中做了很多工作，這口井要試采，因為這個井當(dāng)時的返排率很低，水在地下對氣的影響有多大？它能夠穩(wěn)產(chǎn)嗎？陳偉鴻：江漢并不是中石化旗下最大的一個隊伍，那把這么重要的一個任務(wù)交給他們，是出于什么樣的考慮？王志剛：江漢油田呢，它從60

23、年代開始會戰(zhàn)，它的的確確也比較困難，人多、油少。多少年都希望有一個大的場面去戰(zhàn)斗。就像一個很有戰(zhàn)斗力的部隊，急于尋找一個大的戰(zhàn)場去打一仗一樣，可以說是他們憋足了勁，急于想發(fā)展。在這種情況下我相信把他們這個隊伍拉上去，能夠打這個硬仗，能夠打這個勝仗。孫 ?。耗敲错搸r氣呢，剛才王總有個比喻，其實我用咱們種莊稼和我們搞頁巖氣和天然氣來比喻一下。咱們種莊稼三個環(huán)節(jié)，地里種上莊稼，我們收割以后放在倉庫里頭，最后從倉庫里銷售。那么我們原來找常規(guī)油氣呢，實際是在找這個倉庫，就是倉庫里面找出去，而頁巖氣呢，實際上是在地里頭直接把它采集出來，所以它的難度，它的要求就更高。現(xiàn)在可以給大家說，已經(jīng)生產(chǎn)了631天，目

24、前產(chǎn)氣量突破了4000萬方。韓曉平：他其實舉的例子是非常好。就是種莊稼，那么你這個一隴里頭種多少棵莊稼，種完以后,我拿多大的拖拉機去采收它，就是要摸索一個經(jīng)驗。根據(jù)在美國的經(jīng)驗也是，你在一個井區(qū)，一旦找到一個經(jīng)驗，你就可以連續(xù)生產(chǎn)，所以有的叫井工廠。像工廠一樣，連續(xù)作業(yè)、連續(xù)生產(chǎn)。頁巖氣到底是如何開采出來的？陳偉鴻：這樣一個挖掘的過程，可能也是大家很感興趣的。今天我們有一個模擬的環(huán)境是，不是可以請王總，然后包括孫總，一起來給我們現(xiàn)場演繹和示范一下。王志剛：這是一臺鉆機，那么鉆機它的功能就是從地面打到地下，打一個井眼。垂直打完一個井眼以后，再打一個水平的井眼。這個水平段我們過去試驗過，有的打一公

25、里，有的打兩公里多，中間的打1.5公里。經(jīng)過試驗以后，我們認(rèn)為在這個地區(qū)，打1.5公里左右，是比較合適的。那么這邊有一臺車，這臺車是叫做連續(xù)油管，這也是一個新的裝備，它主要是用栓塞用的。至于怎么壓呢，就是上面這個壓裂車，壓裂車用這個水，或者是叫壓裂液，壓裂液對這個地層產(chǎn)生高壓，地層就壓出了這些網(wǎng)狀裂縫，壓完網(wǎng)狀裂縫以后，我們給它加砂，加進去砂子去以后，就把這個裂縫給支撐住了。壓完一道縫以后，我們要下一個橋塞，然后把這個縫給它封住，封住以后再把這邊射孔，打開溝通地層，溝通地層后再壓一個縫，然后再下一個橋塞，再打開一段，這樣一段一段，一口井20段左右。20段，壓出20多個縫，分成20多段，壓出20

26、多個縫，都要加進去砂子去。陳偉鴻：這個沙子是一個特殊的沙子嗎？還是普通我們在沙廠隨便裝一堆沙子就拿去用？王志剛：那肯定不是普通的沙子，是要特殊的砂子。陳偉鴻：有多特殊？王志剛：我?guī)Я藘蓚€樣品陳偉鴻：來，我們看看。這個砂子有多特殊啊。王志剛：這個是粉陶，這應(yīng)該是100目的粉陶。你就感覺它的顆粒了，其實是很細(xì)的砂。這個是40到70目的覆膜砂，也可以倒在手里頭試一試。陳偉鴻：來，試一試。它們是用在不同的地方嗎？還是是這樣的一個裂縫里邊呢？王志剛：我們給它有一個配比。比如說陶粒，它可以在附在上面就比較輕，把上面給支撐住。這個石英砂，它沉在底下，把底下給它支撐了。是這樣的陳偉鴻：這個沙子是從哪兒來的呢？

27、王志剛：剛才我們說了，不是從海邊的沙灘上挖來的沙子，它有專門的生產(chǎn)廠家。陳偉鴻：生產(chǎn)廠家貴嗎？王志剛：挺貴的。這個石英砂大概幾千塊錢吧，三四千塊錢一噸。陳偉鴻：一噸三四千塊錢，跟其它的普通沙子相比較起來，這是一個非常昂貴的砂子，普通建筑沙應(yīng)該幾百塊錢。韓曉平：一個井大概要壓進去1.7萬噸的水，然后將近3萬噸的沙子。剛才說那個陶粒，就是陶瓷的顆粒。陶瓷顆粒，燒成的這個小的非常細(xì)的陶瓷顆粒，非常非常堅硬，那個巖石在下頭，不會把這個顆粒壓碎，所以把這樣的砂粒，在壓裂過程中，一塊兒跟水注入到地下，然后當(dāng)這個水出來的時候，這個顆粒就卡在巖石縫里頭，巖石里的氣就源源不斷地出來了。開發(fā)頁巖氣設(shè)備已經(jīng)完成了國

28、產(chǎn)化陳偉鴻：所以在我們這個沙盤上，那么多的壓裂車，其實都是功臣。這個壓裂車貴不貴??？王峻喬（中國石化石油工程機械有限公司副總經(jīng)理）：貴不貴的問題，實際上這個壓裂車，已經(jīng)完成了國產(chǎn)化。這種國產(chǎn)化的過程中，已經(jīng)使我們的技術(shù)，有非常大的突破，主要表現(xiàn)在哪一個方面呢？就是這種頁巖氣的開發(fā)，要求大規(guī)模的壓裂，表現(xiàn)出需要它的大功率，需要它的高壓力，甚至最重要的是長時間工作，那么這個環(huán)境對這種設(shè)備的高安全性和高可靠性，提出了相當(dāng)?shù)奶魬?zhàn)，我們完成了，做得很好。陳偉鴻：你們也是中石化旗下的企業(yè)嗎？王峻喬：是的。陳偉鴻：這有點肥水不流外人田。想要車我們就找自己內(nèi)部的人，是不是只有王經(jīng)理他們一家能做。王志剛：不是。

29、咱們國內(nèi)還有幾家公司做，我看了今天嘉賓臺上還坐了一位，好像是杰瑞公司的總裁。葉登勝（杰瑞能源服務(wù)有限公司執(zhí)行總裁）：應(yīng)該說煙臺杰瑞是一個民營企業(yè)，也是做固壓設(shè)備、連續(xù)油管、液氮設(shè)備。應(yīng)該說王廠長，他們是國內(nèi)第一家，我們是民營市第一家。陳偉鴻：他們做的壓裂車，你們也能做。葉登勝：我們也在做。但是由于體制的問題，現(xiàn)在我們設(shè)備，還沒有進入中石化。我們的設(shè)備，一大半主要是出口到美國、北美。陳偉鴻：那也不錯，可以去掙美國人的錢也挺好。你有沒有想著說什么時候也用你的產(chǎn)品，在中國的大地上來開采一下頁巖氣？葉登勝：實際上在中石化這一塊，我們杰瑞設(shè)備也在那兒服務(wù)，就是在我們設(shè)備賣給中石油川井底下的時候，也在焦石

30、壩服務(wù)。這樣就是說我們設(shè)備，除了中石化以外，我們在中石油其它區(qū)域，包括我們延長油礦，其它地區(qū)都在進行服務(wù)。我們下一步希望我們，包括王總這兒，我們做民營企業(yè)，能夠給我們四機廠，在中石化的領(lǐng)域，作為一種有益的補充，為我們中石化更好地服好務(wù)。王志剛：我們也歡迎你們到我們市場來。解疑釋惑開發(fā)頁巖氣成本到底高不高？效益最大化才是衡量標(biāo)準(zhǔn)。陳偉鴻：我們的媒體有問題想問嗎？新華社記者：王總您好，我是新華社財經(jīng)國家周刊的記者，聽說現(xiàn)在咱們打一口井是需要一個多億（元），然后美國那邊是幾百萬（美元）就可以做到。剛才聽王總也說，咱們的很多設(shè)備已經(jīng)國產(chǎn)化了，那為什么還能花這么多錢呢？王志剛：你這個問題，其實好多人都在

31、關(guān)心。你別走，我先問你一下我有一個反問。如果五千萬打一口井，它的日產(chǎn)是五萬方，那么還有一個方案，八千萬打一口井，它的產(chǎn)量是十萬方，這兩個方案你選哪一個？新華社記者：第二個。王志剛：好了，那你下來我可以解釋了，目標(biāo)一致了。實際上呢，我們現(xiàn)在單井的投資，不能單看單井的投資多少，要看它的產(chǎn)量是多少。對。最終是看什么？效益多少，以效益最大化作為衡量。一個方案的最終的標(biāo)準(zhǔn)。中國和美國比單井的投資比較大，這里面有兩個方面的原因。第一個原因，美國的井比較淺，比較好打，我去看過它們鉆井的現(xiàn)場，那個井都很好打。我們的井比較深，而且壓力比較高，這是一個原因。第二個原因，美國的經(jīng)驗很豐富，美國打了幾萬口井了，它那些

32、操作工人、裝備，一切都是很常規(guī)的，很成熟的一個體系，所以，它成本可以降下來。我們中國呢，現(xiàn)在打了兩三百口井，經(jīng)驗不成熟，技術(shù)不成熟，裝備也還不是完全成熟，工具、儀表儀器都還有差距。所以隨著時間的推移，我相信我們國家的，頁巖氣經(jīng)濟成本也會降低，對，而且是大幅度降低。韓曉平：剛才新華社國家財經(jīng)周刊的記者擔(dān)心的問題就是成本，現(xiàn)在實際上，我們在中國開采，雖然有一些外部的因素，但是我們的成本確實還是高于美國。美國的頁巖氣革命一個最重要的因素，就是開發(fā)競爭。我們現(xiàn)在呢，過多地還都是我們，自己體制內(nèi)的隊伍來，沒有辦法去吸引外部的隊伍來參加，那么就沒有辦法對標(biāo)，我想下一步隨著我們的市場不斷地開放，競爭不斷地充

33、分，在市場配置資源的大前提下，我們可以吸引更多的企業(yè)進入，通過競爭不斷地降低我們的造價。頁巖氣開發(fā)會不會與民爭水？不會對飲用水造成污染，也不會與民爭水，不會對老百姓生活用水產(chǎn)生影響新華網(wǎng)記者：王總您好，我是新華網(wǎng)的記者。剛才您說完以后，我們了解到頁巖氣的開采需要大量的水，那么涪陵焦石鎮(zhèn)這個地方是否缺水，老百姓可能很關(guān)心這個問題，就是需要大量的水，和老百姓需要的水，會不會有一個沖突？謝謝您。王志剛：其實焦石這個地方，反而不缺水，它就在烏江邊上，而且我們開發(fā)的地方過去有一個工業(yè)園區(qū)。這個工業(yè)園區(qū)從烏江里邊，做了一條大的取水工程，這個取水工程做完了以后，因為它這個園區(qū)里邊的企業(yè)不多，這個取水工程反而

34、是有點閑置，這正好給我們提供了方便，我們就從它這個取水工程里邊，接了一條管線，接到我們這個工作現(xiàn)場，然后就用這個烏江的水來進行壓裂，對老百姓用水沒有影響。韓曉平：頁巖氣用水量的問題，一直有一個誤解。很多人都認(rèn)為呢，就是說頁巖氣一定是耗水量非常非常大。但是實際上根據(jù)我們的調(diào)查呢，頁巖氣用水比農(nóng)業(yè)比工業(yè)都省水，比發(fā)電也省水，你看它一次壓裂的時候，它花一萬七千噸水，這一萬七千噸水壓進去以后呢，它是源源不斷地，20年可以源源不斷地生產(chǎn)。這口井理論上，可以生產(chǎn)1億立方米，那么就相當(dāng)于每1立方米只需要170克水，而你發(fā)電可能要1100克水。陳偉鴻：其實剛才我們這個記者朋友代表很多老百姓提出的問題，就是頁巖

35、氣到底會不會跟百姓來爭水，我不知道這個答案會不會讓你有所信服，但是我們看到的現(xiàn)象是，在美國其實已經(jīng)有類似，這樣的隱憂開始出現(xiàn)了，大家同樣也有一些擔(dān)心，我們來看一看。陳偉鴻：跟未來的經(jīng)濟效益相比，現(xiàn)在的問題是不值一提，但畢竟問題已經(jīng)出現(xiàn)了，剛才韓曉平先生其實說，這個問題也不值得擔(dān)憂，因為這是一個可以算出的經(jīng)濟賬。韓曉平：其實他剛才講的這個問題，就是在壓裂的過程中，壓裂液可能串入到地下水，串入到飲用水，混到了飲用水當(dāng)中去。這實際上是一個污染事件，但是這個事件，其實并不是頁巖氣才會發(fā)生，別的鉆井的方式也會發(fā)生類似的問題。在美國應(yīng)該算一個個案。葉登勝：剛剛那個韓總說的那個，他說是一種事故，是一種事件，

36、并不代表頁巖氣整個頁巖氣開發(fā)都會出現(xiàn)這種情況，就不是頁巖氣惹的禍。對，這是第一個。第二個就是比起美國頁巖氣，中國的頁巖氣埋藏更深，所以在中國這種情況，出現(xiàn)這種可能性就更小，在中國目前我們沒有看到。王志剛：類似這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)是不是因為我們目前的開采量并不是很大。首先說明一下，我們中石化對環(huán)境保護，我們傅成玉董事長有一個新的理念，就是作為企業(yè)來講，你這個對環(huán)保的意識或者你采取環(huán)保的措施，不要等著公眾去監(jiān)督你，也不要等著媒體去監(jiān)督你，也不用等著政府去檢查你，要發(fā)自內(nèi)心的把環(huán)保、把對環(huán)境負(fù)責(zé)任，作為公司的一個本意或者是一個基本的出發(fā)點。是這樣的，打井的時候地表水這一塊用的泥漿都不是污染的泥漿，就是用清

37、水鉆過這一段去，鉆完了以后呢，我們用套管，而且是幾層套管給它割開，外邊水泥封住，這樣就完全跟地表水完全隔開了，我們開采的頁巖氣層，跟地表要差2000多米，而且都是致密巖石，所以壓進去的壓裂液，它跟地表水根本就沒有可比性，摻到一塊兒去了。回采的那些廢水全都是100%重復(fù)利用，這口井采出來，在另一口的時候再用，是這樣的。韓曉平：環(huán)保的問題，雖然從技術(shù)的角度，每一種都是可控的，但是如果你不建立一個有效的監(jiān)管體制，環(huán)境問題依然是可以威脅我們的。我們知道中國現(xiàn)在在進一步地開放市場，現(xiàn)在有央企在進行開發(fā)，以后有越來越多的國企、地方國企，還有民營企業(yè)，甚至外資都會進入這個市場，如果沒有一個有效的監(jiān)管體制，我

38、們就很難保證頁巖氣這個行業(yè)能夠健康發(fā)展。頁巖氣開發(fā)會對空氣有污染嗎？聞到的是柴油味，對空氣沒有污染。陳偉鴻：前兩天我們的記者也專門去了一趟涪陵，其實除了親眼見證整個工程的繁忙、興旺之外，也帶回來了很多當(dāng)?shù)乩习傩盏膿?dān)心，我們也把他們的擔(dān)心帶到今天的現(xiàn)場，您也可以在現(xiàn)場跟他們來一次交流。王志剛：以前，我們對這些事并不是很重視，像十來年以前的時候，我們那個時候鉆井隊在現(xiàn)場施完工搬走了。搬走后那個現(xiàn)場就像農(nóng)村的老百姓趕完了集，散了集一樣，亂七八糟到處是垃圾，也有什么礦泉水瓶子，還有一些什么方便面的盒子，還有工鞋扔到那個地方，這種情況都有。但是現(xiàn)在我們隊伍撤走以后，我們有一個鉆后服務(wù)，就是后面要把所有垃

39、圾都給收干凈，而且這個土地，有一些地方車輛給它壓實了，我們還要給它再翻一下，使這個土地能夠再耕種，它不耕種的話還能長草，還能再長其它植被，我想這一點沒有什么問題，所以老鄉(xiāng)完全可以放心。陳偉鴻：再看看其他人還有什么擔(dān)心？反正我覺得這位老爺爺生活在一種心理的恐懼當(dāng)中，老覺得有味，但是是什么味不知道，有多大的味也判斷不準(zhǔn)。王志剛：請胡德高先生講一下吧，他是駐現(xiàn)場的總指揮，現(xiàn)場干活都是他，你說說你那個味是哪兒來的??？胡德高（中國石化江漢油田分公司副總經(jīng)理）：應(yīng)該說確實是有味道。涪陵這個地方確實是焦石壩，山清水秀，空氣質(zhì)量非常好，所以那個地方（的人們）對空氣（質(zhì)量）是非常敏感的。我想我們在北京可能對這一

40、點異味，不太敏感。但那個地方老百姓非常敏感的，就北京人去那兒說，哎呀這兒太好了。那么我們這個味道是哪兒來的呢？主要是我們在鉆井的過程中，我們在水平段鉆井的時候，使用的油基泥漿。那么油基泥漿的主要成分就是柴油，所以你到我們的井場，一進去就有一股柴油味。陳偉鴻：其實聞到的是柴油的味道。胡德高：當(dāng)然這個柴油，現(xiàn)在目前我們油基泥漿這一塊，我們是全部循環(huán)利用，對油基泥漿產(chǎn)生的油基鉆屑。剛才王總介紹了我們?nèi)窟M行了無害化處理。實際上現(xiàn)在它的使用的含量，可以達(dá)到千分之三以下，基本上達(dá)到了農(nóng)用灌溉水的這個標(biāo)準(zhǔn)，所以是沒有害的。頁巖氣開發(fā)會產(chǎn)生地震嗎？不會，就好比一顆芝麻不能砸開一個大西瓜陳偉鴻：好。也請他放心

41、。我們已經(jīng)有兩個放心了，來再看下一個擔(dān)心是什么？你們把氣弄走了，我們這房子都開始搖晃了，再嚴(yán)重一點可能就地震了。好多人還問我，不是光這一個地方問，你說這個壓裂會不會造成地震？王志剛：我想用一個形象的比喻來比喻一下，就是說我們有一個西瓜，我給你一個大錘，你把這個西瓜一錘就可以砸碎；然后我還有一個西瓜，我給你一個芝麻，用一個芝麻給我砸碎這個西瓜，你肯定砸不碎。就是說產(chǎn)生地震需要的能量，就像一個西瓜需要一個打捶一樣，我們壓裂這個能量給地層的能量，就像一個西瓜用一個芝麻去砸一樣，它不是一個數(shù)量級的一個比喻，所以壓裂給地層的這一點能量，不可能引起地震。陳偉鴻：所以其實對于當(dāng)?shù)氐陌傩諄碚f，如果我們從另外一

42、個角度來理解，他們反而是幸福的。因為就在他們的腳下，而且目前只在他們的腳下，孕育著一種有可能會改變世界的巨大的力量。第四部分：頁巖氣發(fā)展展望頁巖氣開發(fā)會引發(fā)能源革命嗎？陳偉鴻：各位可以從大屏幕上這三幅圖當(dāng)中來找到答案。這三張圖分別是中國、美國和俄羅斯，在2013年一次能源消費結(jié)構(gòu)的一個比對。韓曉平：其實關(guān)鍵就是，煤炭在我們的一次能源結(jié)構(gòu)里到2013年還有67%，但是同時期美國只有20%，而俄羅斯只有13%，我們的環(huán)境是可以改善的。天然氣利用效率非常得高，它可以替代煤炭，也可以替代石油，也可以解決，我們的能源安全問題。陳偉鴻：那其實在另外一組數(shù)據(jù)當(dāng)中，我們也看到隨著新能源的使用，我們看到7月份，美國勞工部公布了這樣的一個數(shù)字，美國的非農(nóng)業(yè)就業(yè)崗位將會增加20.9