《唐山大地震啟示錄》

1、第284期世紀(jì)大講堂唐山大地震啟示錄馬宗晉第一帕：歡迎走進(jìn)世紀(jì)大講堂，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。30年前的今天，中國(guó)河北省的唐山市在一夜之間被夷為了一片廢墟，有20 多萬條生命都淪為了亡魂。如今，30年已經(jīng)過去了，除去那場(chǎng)災(zāi)難當(dāng)中的幸存 者，以及一少部分與它相關(guān)的人，對(duì)于絕大多數(shù)的人來說，唐山大地震已經(jīng)成為 了一段冰冷的歷史。然而在這個(gè)時(shí)候，我們卻知道有青龍奇跡的存在。在距離唐 山市僅僅只有65公里的青龍縣，唐山大地震當(dāng)中卻沒有一個(gè)人傷亡。那么地震 它究竟是不是可以被預(yù)測(cè)出來，30年后的今天，對(duì)于唐山大地震，我們又應(yīng)該 有著怎樣的反思？今天的世紀(jì)大講堂，我們就非常榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)科

2、學(xué) 院院士馬宗晉先生。歡迎馬先生。馬宗晉：你好。主持人：你好，馬先生。來，請(qǐng)坐。好，首先呢我們一起來通過大屏幕，來認(rèn)識(shí)一下馬先生。馬宗晉簡(jiǎn)介馬宗晉，中國(guó)科學(xué)院院士。1933年出生于當(dāng)時(shí)已被日本侵占的長(zhǎng)春，直到上初中，才 知道自己是中國(guó)人。23歲，他成為中國(guó)地質(zhì)力學(xué)的第一個(gè)研究生，師從李四光的二弟子孫 殿卿教授。1972年他率領(lǐng)小組首創(chuàng)漸進(jìn)式預(yù)報(bào)模式，該模式的預(yù)測(cè)思想一直影響至今，期 間對(duì)海城、松藩等大地震的預(yù)測(cè)乃至對(duì)唐山大地震的中期估計(jì)和短期的失敗都有重要影響。 該模式在國(guó)際上被譽(yù)為“中國(guó)式地震預(yù)報(bào)”。現(xiàn)年73歲的他，夙愿未酬，仍在地震預(yù)報(bào)科學(xué)、地殼運(yùn)動(dòng)等方面，孜孜以學(xué)，鉆木以 求。人們稱他為

3、“為大地把脈的人”。主持人：好，我們歡迎為大地把脈的人來到世紀(jì)大講堂。馬宗晉：好謝謝！主持人：在您的生活當(dāng)中，第一次接觸到地震這兩個(gè)字是在什么時(shí)候?。狂R宗晉：我實(shí)際上接觸地震這兩個(gè)字的時(shí)候，是在我開始做畢業(yè)論文，那個(gè) 時(shí)候呢我正在湖北工作，那么湖北工作呢，就整個(gè)做湖北省的這個(gè)中生代和新生 代時(shí)候的這構(gòu)造變化。我們?cè)谧瞿莻€(gè)過程中呢，就開始注意到這個(gè)湖北地區(qū)有地 震的，所以在我的畢業(yè)論文里頭，就不得不去研究一點(diǎn)兒地震問題，這是我最初 接觸到地震問題。主持人：但是您之前畢竟是研究像您說的這個(gè)中生代，或者說研究這種地質(zhì)的構(gòu) 造和地震的這種預(yù)報(bào)，還是不是同一個(gè)專業(yè)。馬宗晉：不是同一個(gè)專業(yè)。主持人：怎么會(huì)

4、走上這條道路呢？馬宗晉：這個(gè)呢說實(shí)在話是這樣，我們國(guó)家搞地震呢，真正地搞大規(guī)模的地 震工作是1966年以后，解放后剛剛新中國(guó)成立的時(shí)候，曾經(jīng)在西藏的東部發(fā)生 過一次比較大的地震，8.5級(jí)的大地震，當(dāng)時(shí)呢，曾經(jīng)把山體的崩落啊，河流 的變化啊，都曾經(jīng)有過，但是那時(shí)候是人煙非常稀少的地方發(fā)生了比較大的地震， 所以那個(gè)時(shí)候呢，整個(gè)的我們東部的這個(gè)居民們還不大了解這個(gè)地震的實(shí)況，而 是在西南地區(qū)的人稍微有這種感覺，是這樣。但是那個(gè)時(shí)候我們國(guó)家地震這門科 學(xué)還沒有大規(guī)模地發(fā)展起來，只有很少量的在這個(gè)地球物理研究所，中科院的地球物理研究所里，有一部分人研究地震。那時(shí)候我們國(guó)家地震的工作是人員非常 稀少的搞這

5、方面的。主持人：那我們知道馬先生跟隨李四光先生呢，是走上了研究地震的這條道 路之后呢，在地震方面，地震預(yù)報(bào)方面也成為了一個(gè)專家，并且呢受到周恩來總 理的多次接見。能不能給我們簡(jiǎn)單談一下您對(duì)他的印象？馬宗晉：我講一點(diǎn)兒小故事。就是在1966年邢臺(tái)地震沒有發(fā)生之前，我們可以 這么說，中央政府和我們?nèi)A北人，甚至我們整個(gè)的中國(guó)人都很少了解地震問題， 那為什么1966年以后就引起了中央政府是這么樣地關(guān)注地震呢？就是華北地區(qū) 可以說突然地在邢臺(tái)地區(qū)發(fā)生了一個(gè)很大的地震，開始的時(shí)候是個(gè)6.8級(jí)的地 震，接下來很近的時(shí)間，接下來發(fā)生一個(gè)7.2級(jí)地震，這兩次地震的過程，一下 子就死亡了將近8000多人。這個(gè)在我

6、們國(guó)家是很少見的，除了在戰(zhàn)爭(zhēng)的過程中 有這樣的死亡的人數(shù)以外，很少能有突然在一分鐘之內(nèi)就有這么多人死亡，這一 下子就把政府可以說是震驚了。周總理就，可以說把當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院的很重要的一 些工作都暫時(shí)都放下了，就直接坐了飛機(jī)到了邢臺(tái)。就這樣的情況呢，總理是連 續(xù)地三次到邢臺(tái)。他留下很重要的一句話，他說，希望你們能夠要抓住邢臺(tái)不放， 掌握邢臺(tái)地震的規(guī)律，這就是給我們留下了一個(gè)非常重要的囑托，這就是我說， 給人留下的，在這一方面的一個(gè)很深刻的印象。主持人：的確呢，我想提起地震，對(duì)于中國(guó)人，對(duì)于華北地區(qū)的人，大家可 能會(huì)記得，像您剛才所說的邢臺(tái)，像海城，但讓大家印象最深的，還是唐山大地 震，而像馬先生這樣

7、專門去研究地震的專家，我想可能感情最錯(cuò)綜復(fù)雜的，也應(yīng) 該是唐山大地震。所以接下來呢，我想就讓我們用掌聲來歡迎馬先生來給我們進(jìn) 行今天的主題演講，唐山地震啟示錄。唐山地震這是一個(gè)非常引人注意的一件事情，可以說這是一種災(zāi)害事件，所 以大家非常想了解這個(gè)問題，特別是它前邊有一個(gè)陪襯，就是海城地震預(yù)報(bào)成功， 這是給大家曾經(jīng)有過非常深刻的印象的這么一個(gè)概念。這個(gè)海城地震發(fā)生之后， 相隔一個(gè)，一年半的時(shí)間左右，唐山就發(fā)生這次大地震了。海城地震，我們完全 沒有想到能夠預(yù)報(bào)得那么叫人興奮，因?yàn)楫?dāng)時(shí)呢曾經(jīng)事先做了預(yù)報(bào)，而且呢動(dòng)員 出了將近15萬人，從房間里頭動(dòng)員出來了，正因?yàn)樽龅搅诉@一點(diǎn)，也就是把這 個(gè)海城地震

8、發(fā)生的時(shí)候，這么多人都跑到戶外來了，因此就大大地減少了這次地 震所造成人員的傷亡，但是盡管這個(gè)樣子，還是有些地方?jīng)]有動(dòng)員出來人，個(gè)別 的也有一千多人死亡，大家不要以為海城地震預(yù)報(bào)成功了，那么就是真正地徹底 成功了，實(shí)際上呢它還有很多問題，第二個(gè)呢，就是說隔了一年半左右，唐山發(fā) 生了這次大地震，事先在臨靠地震的時(shí)候，沒有做出預(yù)報(bào)。沒有做出預(yù)報(bào)呢，而 且震級(jí)又這么大，發(fā)生地震的地點(diǎn)又恰好是在唐山地震這個(gè)區(qū)域，正好是唐山城 市的這個(gè)下邊發(fā)生的這么大的地震。于是就把整個(gè)的唐山幾乎是房屋，90%幾乎 都震倒了，留下來的只是殘缺不全的，很少量的一些建筑物，那么這兩個(gè)事件， 給當(dāng)時(shí)人們生活在華北地區(qū)的人，甚

9、至是全國(guó)很多地方的人都會(huì)感受一個(gè)非常鮮 明的對(duì)比。大家想一想，唐山地震之后，一分鐘之內(nèi)24萬多人死亡，給人留下 一個(gè)什么樣的心情，當(dāng)時(shí)是全家全部死亡的是1700多戶，就是整個(gè)的家庭都沒 有了，另外呢，就是很多家庭里頭死幾個(gè)人的，這就是普遍的非常多了，這就說 唐山地區(qū)，包括天津在內(nèi)，有戶口登記的這樣的人24萬多人，還有一些是流動(dòng) 戶口的，根本不知道，所以估計(jì)這個(gè)數(shù)量可能稍微還要多一點(diǎn)，同時(shí)還有16萬 多人是重傷，重傷啊，重傷實(shí)際上后來都是殘疾人，整個(gè)把唐山就描述得非常地 悲慘，可以說非常地悲慘，很多的家庭破裂了，老人不在了，或者自己的孩子不 在了，這種情況都是有的，所以就有當(dāng)時(shí)的孤兒院什么這些，

10、成立了好幾個(gè)孤兒 學(xué)校，也受到了整個(gè)社會(huì)的重視和關(guān)注，還有聯(lián)合國(guó)的一些支持，來做這個(gè)事情。 這就是兩個(gè)非常對(duì)照的這個(gè)結(jié)果。正因?yàn)檫@樣對(duì)照得這么鮮明，大家可能知道， 在前兩三個(gè)月的時(shí)間之內(nèi)，曾經(jīng)有人寫一些文章啊在報(bào)刊上或者是在網(wǎng)絡(luò)上，就 介紹一些，就說出一些當(dāng)時(shí)地震一個(gè)預(yù)報(bào)得比較好，一個(gè)預(yù)報(bào)得不好這種狀況， 曾經(jīng)有過一些評(píng)論、批評(píng)，甚至是用更加厲害的語(yǔ)言就說，相當(dāng)于一種犯罪的行 為，就說你們搞地震預(yù)報(bào)的，為什么前面地震你們報(bào)得很好，第二個(gè)地震你們就 報(bào)不好，什么原因，是因?yàn)槟銈儧]負(fù)責(zé)任。這就是一個(gè)形成社會(huì)上比較多的一種 概念。第二帕：馬宗晉：我今天準(zhǔn)備了一些片子里頭就專門有十幾個(gè)地震的地震之前的

11、所謂 的前兆的變化，那些曲線，你一比較就能看出來了，邢臺(tái)的地震什么樣，唐山地 震之前又是什么樣，海城地震是什么樣，一看就完全不同。這就說明什么呢，一 次一次地震的發(fā)生，它可以有各種各樣的狀況，有不同的類型，同一類型里頭也 有不同的直接的表現(xiàn)，不然的話，你看，從那個(gè)海城到唐山多近的距離呀，可以 說是基本上是華北，華北的那個(gè)中間的邊緣，也可以說東北的最南邊緣，距離很 近，但是兩個(gè)地震情況完全不同，那么下面我就說它們兩個(gè)截然不同的一個(gè)最突 出的現(xiàn)象。海城地震之所以能夠敢預(yù)報(bào)，而且能夠成功，一個(gè)是它有比較長(zhǎng)期的 前兆現(xiàn)象，這個(gè)所謂的前兆現(xiàn)象就看到了前頭的地殼變形，地磁場(chǎng)發(fā)生變化，還 有這個(gè)地下水發(fā)生變

12、化，這都很長(zhǎng)時(shí)間的這種發(fā)展過來的，等到快要發(fā)生地震的 這一兩個(gè)月的時(shí)間之內(nèi)，發(fā)現(xiàn)了非常突出的兩方面的事情，一方面就是它的地震 活動(dòng)突然加大，臨發(fā)生地震，它是2月4號(hào)的晚上7點(diǎn)多鐘發(fā)生的地震，在2 月初，就開始感覺到這個(gè)遼寧的南部地震的頻度明顯地增加，將近了 500次地震， 在很短的時(shí)間之內(nèi)，發(fā)生了 500次地震，而且地震的規(guī)模從1級(jí)、2級(jí)，一直到 最后的兩個(gè)兩次5級(jí)地震，這個(gè)時(shí)候人們已經(jīng)都感覺到晃動(dòng)了，在這樣的情況下， 它突然地沒有地震了，就是這個(gè)2月4號(hào)這個(gè)情況，突然地，小地震很多，但是 突然就沒有地震了，這個(gè)時(shí)候呢，給大家一個(gè)非常高的一個(gè)警惕，過去有過很多 的例子就是，由于大量的小地震活動(dòng)

13、以后，突然停止，是一個(gè)能量的釋放的阻礙， 一次一次地震，就是能量的釋放嘛，這個(gè)地方突然地一下，就是嘎然而止，這個(gè) 時(shí)候就感覺到問題嚴(yán)重了，這就是正式地向政府發(fā)出了預(yù)報(bào)，正式發(fā)出了預(yù)報(bào)， 這是一個(gè)方面的現(xiàn)象。還有一個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)非常奇怪的，但實(shí)際上你仔細(xì)想起來， 并不奇怪。前一個(gè)多月，有大量的動(dòng)物的異?，F(xiàn)象，那么這些動(dòng)物的異常現(xiàn)象最 突出的一些是什么呢，我印象里最深刻的就是有幾種。馬宗晉：在一個(gè)月之前，在冰天雪地里，居然可以找到，就是隨便你碰到100 多條蛇，還可以看到蛇從裂縫里慢慢爬出來，外面已經(jīng)凍僵了，后邊尾巴還在動(dòng)， 大家想一想，冬眠是蛇的本性，是不是，在東北那么冰天雪地的情況下，怎么會(huì) 在

14、那么短的時(shí)間之內(nèi)，能夠出來這么多蛇呢？有的蛇甚至都爬到屋里去了，這是 很難有的一些事情，這是很奇怪的事情。類似的這種情況，蛇，老鼠，雞，鴨， 鵝，鵝最高的飛出，它可以飛起來將近50公尺，你們哪位看到過鵝能飛出50 公尺的，能飛起到50公尺那樣高，而且不是一只鵝，是相當(dāng)多的鵝能夠飛到這 樣的高度，這是很奇怪的，沒有見過的一些事情，甚至動(dòng)物園的老虎，解放軍那 個(gè)培養(yǎng)起來的那些警犬，一個(gè)短時(shí)間之內(nèi)，簡(jiǎn)直都失態(tài)了，都不正常了，就在這 很短的時(shí)間出現(xiàn)這么多的動(dòng)物的這個(gè)各種各樣的異?，F(xiàn)象，還有地下水冒出來， 是吧，冒出很高的這個(gè)情況，這些異常現(xiàn)象集中起來，分布起來非常清晰地，有 兩條線，一個(gè)北西西方向的這

15、樣一些非常多的地下水的變化，動(dòng)物的變化，這是 一條。另外一條，就是北東方向，這么樣兩條線，是各種各樣的異常都表現(xiàn)出來 的，是非常規(guī)則的兩大條線，中間的空檔地方就是異常得非常少，而后來發(fā)生這 次地震恰恰就是在這個(gè)北西西方向這個(gè)帶上發(fā)生的地震，這就使人容易理解，就 是說地震之前，海城這個(gè)地下的運(yùn)動(dòng)啊，就是一個(gè)北西西方向的一個(gè)大的破裂帶， 后來這個(gè)地震發(fā)生之后，就在最近幾年又發(fā)生幾次5級(jí)左右的地震，都預(yù)報(bào)得比 較好的，也是在這個(gè)帶上，這很明確的，所以呢，這些因素都促成了我們可以下 決心，敢于向政府預(yù)報(bào)，說是可能要來一個(gè)比較大的地震了，這就是海城地震之 所以成功的一個(gè)原因。但是震級(jí)報(bào)的是5到6級(jí)，實(shí)際

16、是7.3級(jí)。當(dāng)時(shí)誰(shuí)也不敢報(bào)7.3級(jí)，因?yàn)檫@ 個(gè)7.3級(jí)要報(bào)出來，要是不發(fā)生，這個(gè)大的責(zé)任誰(shuí)敢弄啊，是這個(gè)問題，所以報(bào) 的一般都是這樣一個(gè)幅度，5到6級(jí)的，震級(jí)是這樣。馬宗晉：現(xiàn)在回過頭來就要說唐山了，唐山呢是另一種類型的地震，首先我 說最主要的一點(diǎn)，就是唐山地震發(fā)生之前，89天，在唐山地區(qū)一個(gè)小地震都沒 發(fā)生過，這個(gè)是和海城是絕對(duì)不同的兩個(gè)，一個(gè)在天上的，一個(gè)在地下的這種差 別，一個(gè)地震的頻度非常地高，三四天之內(nèi)，有500多次地震發(fā)生，人都有感覺， 另外一個(gè)，唐山這個(gè)地區(qū)，震前將近90天，一個(gè)小地震都沒有，你想想這個(gè)差 別是多么巨大，是吧，因?yàn)楹３蔷鸵呀?jīng)給我們留下一個(gè)非常深刻的印象，好像這 個(gè)

17、地震之前啊，總得要有一些小地震活動(dòng)，加強(qiáng)，或者是再這個(gè)休止一下，完了 再來地震，這就成為我們當(dāng)時(shí)的那個(gè)順口溜了，所以叫做小震鬧，大震到，但是 呢唐山之前呢，居然90天之內(nèi)一個(gè)小地震都沒有，就不符合我們這種規(guī)律了嘛 后來我們?cè)诳偨Y(jié)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)呢，唐山地震之前，在整個(gè)華北的地震，它還有一 個(gè)逐步逐步地往這里聚攏的這個(gè)現(xiàn)象，向唐山附近聚攏的現(xiàn)象，但是聚攏到它相 當(dāng)?shù)木嚯x之內(nèi)，它幾乎就不來地震了，就一直等了 90天才發(fā)生這么大的地震， 這個(gè)是我們毫無經(jīng)驗(yàn)的可以說，所以怎么呢能責(zé)怪我們一些搞預(yù)報(bào)的人說，你們 就是不負(fù)責(zé)任，因?yàn)樗鼪]有發(fā)生過我們過去有過經(jīng)驗(yàn)的那些現(xiàn)象，所以他們就沒 能報(bào)出來，這個(gè)原因。另外

18、呢，你說不負(fù)責(zé)任吧，我們唐山地震之前，在唐山當(dāng) 地專門開過群測(cè)群防會(huì)議，開了 5天，整整5天，而且在那次會(huì)上還曾經(jīng)有負(fù)責(zé) 這部分工作的人，拿著那個(gè)登記表，請(qǐng)各個(gè)地方的做群測(cè)群防的工作的，記錄一 下有什么樣的宏觀現(xiàn)象沒有，就是說有沒有什么動(dòng)物異常了，有沒有什么地下水 特別變渾了，或者地下水噴出來了等等這些現(xiàn)象，結(jié)果呢，在會(huì)上并沒有很多的 這種所謂的這個(gè)宏觀的、非常強(qiáng)烈的這種前兆，并沒有這個(gè)現(xiàn)象。所以這個(gè)呢， 就很難確定說在這種情況下也要預(yù)報(bào)唐山大地震。馬宗晉：其中有極少量的一兩方面的人，根據(jù)某些根據(jù)曾經(jīng)說預(yù)報(bào)唐山，不 是說唐山，是說灤縣和渤海這一帶，可能要比較大地震的發(fā)生，有過這樣的預(yù)報(bào) 意見，

19、但是我們整個(gè)的比較起來，我們可以要預(yù)報(bào)的手段相當(dāng)多，就所謂八大手 段，我們當(dāng)時(shí)有八大手段，其中有一個(gè)手段認(rèn)為可能有比較大的（地震）。在這 種情況下，我們?cè)趺锤矣诎涯?種認(rèn)為沒有情況的人說你們這不對(duì)，就這一個(gè)對(duì)， 我們能做出這樣的結(jié)論嗎，我不知道在座的同學(xué)你們?cè)偎伎家幌拢@個(gè)問題能做 出這樣的結(jié)論嗎？這是一個(gè)情況。另外呢就是說，當(dāng)時(shí)也有北京地震隊(duì)，也曾經(jīng) 提出一個(gè)非常驚人的想法，不是想法，一種結(jié)論，就是他們的，在7月13號(hào)正 式向這個(gè)地震局做了一次匯報(bào)，在匯報(bào)里就提出來說是，我們從來沒見過的一些 異?，F(xiàn)象發(fā)生了，所以我們預(yù)報(bào)北京地區(qū)通縣兩側(cè)吧，這塊，在這附近可能有5 級(jí)左右的地震發(fā)生，也就是說當(dāng)

20、時(shí)在唐山地震之前，是有一些情況，大家都感覺 到了，可能要有什么情況，但是地點(diǎn)有的說是在北京周圍，有的說是在內(nèi)蒙，有 的說是在天津的南側(cè)，地點(diǎn)是不敢肯定的，因此特別是唐山地區(qū)又沒有小地震， 這些因素加在一起，那么就迫使了這個(gè)預(yù)報(bào)沒有真正報(bào)出來，沒有報(bào)出來。據(jù)我 了解的情況，大概就是這么些過程。第三帕：馬宗晉：我為什么要說中國(guó)的這個(gè)，地震的這個(gè)發(fā)展的過程呢，要想講這個(gè) 發(fā)展的過程呢？就是我們一定要了解我們這個(gè)地震科學(xué)在我們中國(guó)的發(fā)展，是怎 么樣一個(gè)發(fā)展過程，是個(gè)什么樣的水平，什么狀態(tài)，這個(gè)呢了解了以后，大家可 能就更好地理解為什么唐山不能報(bào)出來，為什么邢臺(tái)，邢臺(tái)是沒有報(bào)了，為什么 這個(gè)海城能夠報(bào)出

21、來，是這個(gè)道理。如果把我們整個(gè)的歷史看一看的話呢，我們 大概是在新中國(guó)成立以前，我們對(duì)地震的災(zāi)害，老百姓是了解的，但不是所有的 時(shí)間都了解，特別是在15世紀(jì)、16世紀(jì)，一直到17世紀(jì)的邊上，這一段時(shí)間， 200多年的時(shí)間，是我們中國(guó)地震比較多的這個(gè)時(shí)段，我們把它叫做一個(gè)地震活 躍的時(shí)段，大概200多年。這200多年，連續(xù)發(fā)生了好多次8級(jí)的地震，7級(jí)以 上的地震，造成了比較大的傷亡。1556年，華縣發(fā)生過一次大地震，華縣，大 家知道嗎，陜西省的最東邊，靠近它東邊，在山西的南邊，就在那塊，華縣，那 里發(fā)生一個(gè)8級(jí)多的地震。歷史上的記載非常驚人，這次地震居然死了將近83 萬人，這個(gè)數(shù)字聽起來可以說是

22、世界唯一的了，世界唯一的這種大地震。馬宗晉：接下來呢就是山西的洪洞也發(fā)生了 20幾萬人死亡，23萬人，差不 多就和我們這個(gè)唐山這個(gè)大地震差不多，還有在甘肅那一帶，也發(fā)生過一次接近 20萬人死亡的，20多萬人死亡的，這就歷史上幾次8級(jí)地震所造成的結(jié)果。更 早一點(diǎn)，那記錄就不完整了，記錄就不夠完整了，但是有地震的記載，但是死多 少人就統(tǒng)計(jì)得不那么精細(xì)了，那是我們說的地震特別活躍的這個(gè)時(shí)段，一個(gè)時(shí)段， 居然這個(gè)活動(dòng)時(shí)段之后，突然地停止了活動(dòng)，華北地區(qū)85年沒有發(fā)生6級(jí)以上 的地震，大家想一想這個(gè)地震這門科學(xué)是多么地困難。如果我們的家庭里頭85 年都沒有知道地震是怎么回事，那么等于差不多三代人都不知道

23、地震是怎么回事 了，是不是這樣的？所以所謂的這個(gè)地震的科學(xué)，它能夠延續(xù)下來嗎？中間有這 么一段非常中空的時(shí)段，所以地震的科學(xué)在很早的時(shí)間里頭，是很難連續(xù)地發(fā)展 下來的。一段地震多的時(shí)候，它要發(fā)展它，發(fā)展到幾年以后沒有了，這個(gè)科學(xué)就 等于說中間斷了，所以這樣的話呢，我們這第一個(gè)大階段呢就是說，人們只是承 受地震的一個(gè)階段，沒有真正的科學(xué)發(fā)展，當(dāng)然也有些記載，這是第一個(gè)大階段。 第二個(gè)大階段呢，就是我們的新中國(guó)成立以來，包括西藏的地震，后來我們的邢 臺(tái)開始的地震，那么這些過程才開始了我們的大力開展地震預(yù)報(bào)的工作的這個(gè)階 段，這就是我們的發(fā)展的第二個(gè)階段。這個(gè)階段呢可以說一直發(fā)展到什么時(shí)候呢， 發(fā)展

24、到2000年，這段時(shí)間我們重點(diǎn)就是研究地震的預(yù)報(bào)的問題，強(qiáng)調(diào)的是地震 預(yù)報(bào)的問題，社會(huì)的意識(shí)慢慢也在增長(zhǎng)，但是真正地開始政府大規(guī)模地注意災(zāi)害 問題，那是第三個(gè)階段，也就是2000年以后，我們國(guó)家，現(xiàn)在由國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)， 專門成立一個(gè)國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)的，四方面的捏在一起的這么一個(gè)災(zāi)害的社會(huì)的公共安 全問題。社會(huì)公共安全問題一個(gè)重要的變化是什么？它把社會(huì)因素大規(guī)模的推進(jìn) 到我們這個(gè)預(yù)報(bào)的行列來。馬宗晉：就是說不僅僅是要我們做預(yù)報(bào)，而是大量地研究，怎么提高社會(huì)對(duì) 災(zāi)害的理解，對(duì)災(zāi)害的自救能力，比如說我們有一個(gè)地區(qū)，能夠自己有自救能力 的話，那么你的人可以很快地就可以救出來。我們?cè)?jīng)統(tǒng)計(jì)過，世界上20幾個(gè) 地震

25、，統(tǒng)計(jì)的結(jié)果，一天之內(nèi)救出來的人，90%還能活，三天之內(nèi)救出來的人， 可能就剩7%了，就是救出100個(gè)人，只能救出7個(gè)，而這個(gè)時(shí)段里頭最關(guān)鍵的 是誰(shuí)呢，就是自己、家庭和鄰居和社區(qū)有自救能力，這方面的問題是社會(huì)性的問 題，不僅僅是單獨(dú)研究地震的預(yù)報(bào)的這個(gè)方法，不僅僅是這個(gè)問題，而是涉及到 社會(huì)學(xué)的很多問題。馬宗晉：所以我認(rèn)為對(duì)認(rèn)識(shí)我們中國(guó)的地震科學(xué)要客觀地了解這些情況，也 不能單純地說地震都是一樣的，因此你報(bào)了這個(gè)地震，那個(gè)地震就必須報(bào)出來， 這是完全不對(duì)的，就像一個(gè)人的癌癥一樣，最先我們知道的就是癌癥，那么現(xiàn)在 呢，癌癥就不同了，你是什么這個(gè)食道癌了，他是什么什么癌了，它就開始分類 了，分類了

26、呢，不同癌癥的處理的情況、能救助的情況，那就完全不同，所以我 們地震也必須這樣地分類。我們現(xiàn)在正處在這樣一個(gè)階段，就是進(jìn)入到第三個(gè)大 階段，大家說啊，這是我個(gè)人的一些見解，不見得是對(duì)的。好了，謝謝大家，占 了很多時(shí)間。主持人：謝謝馬先生給我們帶來的精彩的演講。我們知道，并不是在這個(gè)地球上 發(fā)生的每一次地震，都是可以被預(yù)測(cè)出來的。但是當(dāng)年的這個(gè)唐山大地震之前， 特別是這個(gè)群測(cè)的點(diǎn)，確實(shí)有很多人曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)過異常的現(xiàn)象，同時(shí)呢我也見過北 京地震局，他們?cè)?jīng)預(yù)報(bào)出來的這些專業(yè)的工作人員，那么這些信息的匯總，有 沒有被引起重視？馬宗晉：這些問題呢，已經(jīng)引起人們重視了，但是他的困難在哪里呢？他不 知道究竟這

27、個(gè)異常是代表著，是在懷來啊，還是在大興啊，還是在哪里啊，于是 他就把一個(gè)最主要的一個(gè)現(xiàn)象，就是在北京地區(qū)有一個(gè)相對(duì)的比較活動(dòng)的一個(gè)地 塹帶，地塹帶就是有一個(gè)斷裂的那么一個(gè)分布帶，曾經(jīng)有點(diǎn)兒微弱的活動(dòng)，有點(diǎn) 兒活動(dòng)，就認(rèn)為呢這些異常可能在它的兩側(cè)，這個(gè)問題可能出在它的兩側(cè)，因?yàn)?他不好去我在邢臺(tái)這個(gè)地方，我是這個(gè)北京地區(qū)的范圍的兵，你叫我一下子打到 這個(gè)河北去，他不會(huì)這樣做，所以他就說他華北地區(qū)的，北京這個(gè)地區(qū)里頭，只 是在這個(gè)地塹的兩側(cè)可能會(huì)有問題，是這么個(gè)情況，但是他們緊張，但是最沒有 把握的，不知道在什么地方。主持人：那我想，大家還是不是特別明白，為什么之前的這么多信息在 青龍，在青龍縣的

28、那些領(lǐng)導(dǎo)那里可以得到重視，但是為什么，比如說在唐山，在 其他的地區(qū)，大家沒有引起這樣的重視？其實(shí)，今天我想在30年之后，大家再 去討論這個(gè)問題，并不是說一定要追究誰(shuí)的責(zé)任，追究誰(shuí)的錯(cuò)誤，說這是誰(shuí)的過 失，我想大家可能是想形成一種更好的預(yù)報(bào)機(jī)制或者是說預(yù)警機(jī)制，在未來的大 地震當(dāng)中，讓我們每個(gè)人都知道應(yīng)該怎么樣去面對(duì)它，應(yīng)該怎么做。馬宗晉：你說得非常對(duì)，我們呢就自己也對(duì)自己有這種批評(píng)，就是我們現(xiàn)在 要搞一個(gè)預(yù)報(bào)的話呢，多半都是投票選舉性質(zhì)的。什么意思呢？就是比如說您是 搞這個(gè)地下水的，我是搞地震活動(dòng)的，那位是搞地電的，那位是搞重力的，那位 是搞地形變的，就等于說我八路軍馬，都有自己說話發(fā)言權(quán)，我

29、在這個(gè)會(huì)上，我 都要發(fā)言，因此我說有，他說沒有，那他說這個(gè)問題不大，他說那個(gè)可能有危險(xiǎn)， 大概就是這個(gè)狀況，那么最后呢，大家說來說去，比來比去，唯一的辦法可以說， 唯一的辦法就是找多數(shù)票，我們現(xiàn)在呢，那就是一直大家都共同地有個(gè)愿望，希 望找出一個(gè)地震的必震信號(hào)。世界上好多人也在討論這個(gè)問題，都想找尋這個(gè)必 震的信息，但是直到現(xiàn)在，沒有一個(gè)信息被大家承認(rèn)說，這就是必震的信號(hào)，如 果有了必震的信號(hào)，那我，其他人我可以不管了。你預(yù)報(bào)沒有，我也沒事兒，我 這是必震信號(hào)，是不是？但是實(shí)際上沒有證明任何一個(gè)是必震的信號(hào)。01： 30： 00： 19主持人：那關(guān)于當(dāng)年的唐山大地震，我還是想問，有沒有一些體制

30、上的原因， 使得之前的一些信息沒有能夠被傳播到老百姓中間？因?yàn)閾?jù)說當(dāng)時(shí)社會(huì)上也流 傳著這樣的說法，可能某些領(lǐng)導(dǎo)其實(shí)也知道，可能要震，但是呢為了保證首都的 安定，為了保證像京津地區(qū)的社會(huì)的穩(wěn)定，所以沒有確保的可能性，不要把這個(gè) 消息告訴大家？馬宗晉：這個(gè)問題呢，也很現(xiàn)實(shí)，也是老百姓很容易提出來的問題。我講個(gè) 反面的例子。海南島曾經(jīng)發(fā)生過一次所謂震慌，有20多萬人就是自己跑了，從 海南島就跑了，從這個(gè)地方跑那去，從那跑到這來了，這種情況都有，就是有人 預(yù)報(bào)了，說是這個(gè)地方呢，海南島可能要發(fā)生地震，比較大的地震，于是這么多 人就開始跑。跑以后呢，沒發(fā)生什么情況，那么這20多萬人呢就回去，回去之 后是

31、大罵，你說真折騰我們，我們出去跑了，又傷財(cái)是又傷我們這個(gè)整個(gè)的這個(gè) 生活，是不是，就對(duì)這個(gè)就很有意見，就說你干嘛你不搞清楚了，你們就來預(yù)報(bào)， 就叫我們往出亂跑，那么這個(gè)情況就給我們搞預(yù)報(bào)的人一個(gè)很大的教訓(xùn)就是說， 既不敢輕易地預(yù)報(bào)，報(bào)了你就成為一個(gè)慌亂，是吧，又不敢不報(bào)，就這個(gè)情況對(duì) 我們來講，說是非常非常地難的問題，非常非常難的問題。第四帕主持人：接下來呢是我們觀眾提問的時(shí)間。提問1：馬老師，您好，我是來自北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院的研究生易毅，我的問題是 前不久呢，河北文安發(fā)生了 5.1級(jí)的地震。華北地區(qū)呢它向來也是一個(gè)不太安分 的一個(gè)地塊。就是這次小地震呢，是不是新一輪地震的前兆，您認(rèn)為是嗎？馬宗晉：

32、華北地區(qū)發(fā)生4級(jí)多的地震，以至于5級(jí)的地震，這是一年之內(nèi)往 往會(huì)發(fā)生那么兩三次的，如果這個(gè)5.1級(jí)的地震之后，沒有再連續(xù)發(fā)生什么地震 的話，它就屬于通常的地震了，因?yàn)檫@個(gè)華北地區(qū)呢受的這個(gè)，所謂側(cè)邊擠壓的 力是很強(qiáng)的，它積累到一定階段的時(shí)候，它可能在某些地段發(fā)生一個(gè)中等的地震 啊，所以這個(gè)情況都是可能的。所以一般的一個(gè)5級(jí)地震，如果沒有特殊的現(xiàn)象， 不能說它是一個(gè)什么先兆。提問2：您好，我想問您一個(gè)問題，就是面對(duì)地震預(yù)測(cè)，這樣一個(gè)特別嚴(yán)肅的問 題，如果它是不是發(fā)生的可能性大，我們就報(bào)，可能性小，我們就可以不報(bào)？還 是說哪怕犧牲一些人力和財(cái)力，或者承受一些壓力，輿論的壓力，來避免這種災(zāi) 難性事件

33、的發(fā)生？謝謝。馬宗晉：你說這個(gè)問題，是我們搞預(yù)報(bào)的人的一個(gè)難點(diǎn)，就是我方才說那個(gè) 問題，我們現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)必震的信息，因此要想有決心要想報(bào)出來的 話，只有大家共同地覺得這個(gè)問題是很，比較尖銳了，比較清楚了，那么我們就 可以報(bào)了，這還是一個(gè)情況，特別是像我說，訴我這點(diǎn)兒苦吧，我是地震預(yù)報(bào)的 一個(gè)負(fù)責(zé)人之一，組織會(huì)商會(huì)的時(shí)候，那么可能在座的這一部分，好多人都在一 起談，你認(rèn)為你的情況有情況，你可以勇敢地向我報(bào)，是吧，你是負(fù)責(zé)任，僅對(duì) 你的那個(gè)觀測(cè)的現(xiàn)象負(fù)責(zé)，至于真正是拿不拿準(zhǔn)意見，說是就要預(yù)報(bào)，你沒有這 個(gè)責(zé)任，責(zé)任在我這兒，就是最后決斷，要怎么報(bào)，是我這兒，但是我這個(gè)報(bào)呢， 當(dāng)然也有很大

34、的責(zé)任來承擔(dān)了，但是我還得去報(bào)給我們的地震局的局長(zhǎng)，那么局 長(zhǎng)還得要從他那個(gè)角度來看，這種情況下是該報(bào)還是不該報(bào)，是這樣的情況。所 以這個(gè)是個(gè)很難的一個(gè)過程。提問3：馬先生，您好，那個(gè)能不能再給我們簡(jiǎn)單地介紹一下中國(guó)的地震 分布情況，就是哪些地方是那個(gè)地震的多發(fā)區(qū)？謝謝。馬宗晉：這是個(gè)很重要的事兒，我給你們簡(jiǎn)單說一下，中國(guó)如果是我們大陸 地區(qū)，如果是把它分成兩半，差不多就在東經(jīng)90度左右，我們畫一條線，具體 來說從寧夏開始90度左右，往下邊來呢，就在四川這個(gè)地方，有一個(gè)南北向的 山，再往下來，就是我們的橫斷山脈，橫斷山脈大家知道，是不是？所以它們這 個(gè)整個(gè)這個(gè)帶這個(gè)寬度，大概在5度之內(nèi)這么一個(gè)

35、寬度范圍，從南到北，這是一 條帶子。這個(gè)帶子很清晰地把中國(guó)大陸分成東西兩半，西半拉就是我們的西部地 區(qū)，東半拉我們把它簡(jiǎn)單說就是東部地區(qū)，這是從我們地質(zhì)的這個(gè)角度來看。這 個(gè)分界線以西，每年發(fā)生10次地震的話，我們東部發(fā)生一次，它的比例關(guān)系大 概就是這樣的，差不多就是10： 1的關(guān)系，所以東部相對(duì)來講是地震少的地區(qū)， 西部是地震多的地區(qū)，是這樣的。這個(gè)呢，我們是根據(jù)這近100年的地震的資料 做的統(tǒng)計(jì)，都符合這個(gè)情況。東部地區(qū)誰(shuí)又最比較多呢，華北最多，完了呢是東 南沿海的這個(gè)廣東到福建這塊地震多，這是兩個(gè)地震比較多的地方，但最多的地 帶，還是在華北。華北的北邊緣，差不多就是陰山山帶，一直到海城，

36、這是一條 大的山脈，東西向的山脈。從這往南，又到哪里呢，就到隴海路，大家都知道， 這條鐵路線大概就作為一個(gè)邊界吧，它往北，就這個(gè)之間，這是隴海路，這邊是 陰山，這么樣一個(gè)關(guān)系，就中間這個(gè)地帶，就是中國(guó)東部地區(qū)的地震比較多的地 區(qū)，過了這個(gè)帶，往那個(gè)什么地方，往這個(gè)長(zhǎng)江中下游這個(gè)地帶，地震的震級(jí)一 般都是5級(jí)到6級(jí)這樣子，而我說的華北這個(gè)地區(qū)呢，就可以發(fā)生8級(jí)，甚至是 8.5級(jí)，但是數(shù)量還是少的。再往南去，就從這條線，從江西那個(gè)地方，不是發(fā) 生過5級(jí)多的地震嘛，江西再往南，到了南嶺這一帶，南嶺你們知道這個(gè)界線吧， 這之間，地震多半都是4、5級(jí)的地震，就是這樣的，分區(qū)。提問4：馬老師，您好。我是北

37、大新聞傳播學(xué)院的研究生。但是我是一 個(gè)唐山人。而且我父親就在唐山大地震的幸存者。所以今天您講的這些內(nèi)容呢， 對(duì)我來講，特別有親切感，也特別地熟悉。我想問您的問題就是，您覺得唐山現(xiàn) 在是一個(gè)安全的地方嗎？因?yàn)槲覐男≡谀抢镩L(zhǎng)大，它這十幾年來，一直都沒有間 斷過小地震，我自己就經(jīng)歷過很多次的小地震，所以我特別想知道，您覺得唐山 在未來的幾十年中，是否還會(huì)有大地震出現(xiàn)？第二個(gè)問題是，您覺得北京是一個(gè) 安全的地方嗎，因?yàn)榍安痪玫牡卣?，北京也有震感，而且北京歷史上也有很多次 的地震，所以我也想知道北京是否安全？謝謝。唐山呢確實(shí)現(xiàn)在是這樣的，現(xiàn)在還不斷地有4級(jí)左右的地震，幾個(gè)月之間發(fā) 生一次，幾個(gè)月發(fā)生，這

38、是一個(gè)很多地震區(qū)經(jīng)常有的事情，經(jīng)常有的，你比如現(xiàn) 在，我們的邢臺(tái)地震之后，現(xiàn)在還有小地震活動(dòng)，這已經(jīng)有了 30多年的距離了， 40年的距離了，差不多。那么你像，甚至是有在100年前的地震，就老的地震， 它還有地震發(fā)生，這是什么原因呢？就說這個(gè)地方在地下的巖石已經(jīng)破碎了，地 震時(shí)候已經(jīng)破碎，如果它要再聚集一個(gè)很大的地震是很困難的了，因?yàn)檫@底下已 經(jīng)破碎了，但是它還不妨礙它再發(fā)生一些小的能量的聚集，再活動(dòng)，因?yàn)樗莻€(gè) 薄弱環(huán)節(jié)，能量很容易在這里聚集一下子，很容易釋放，所以它就往往在這個(gè)地 方會(huì)發(fā)生這樣的情況。一般的情況呢是這樣的，就是說，發(fā)生過一次比較大的地 震之后，往往它又相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，還有余震發(fā)生，就目前來看，還看不出它 再能發(fā)生一次7級(jí)以上的地震，從目前來看。北