勞動合同法對企業(yè)的影響與應(yīng)對

1、勞動合同法對企業(yè)的影響與應(yīng)對2007年6月15日，北京中外企業(yè)人力資源協(xié)會(HRA)主辦的兩岸三地人力資源交流大會在北京亮馬河飯店隆重舉辦。本次年會的主題為“全球化人力資源管理的挑戰(zhàn)與發(fā)展”。新浪網(wǎng)全程直播了本次大會的盛況。以下為分論壇七新 HYPERLINK t _blank 勞動合同法對企業(yè)的影響與應(yīng)對的演講實錄。高鶴潔:各位人力資源領(lǐng)域的同行們，大家下午好。(掌聲)歡迎來到新勞動法的影響與引對的論壇，我叫高鶴潔，是HRA的理事，我到這兒來介紹今天的主講嘉賓，一位是外企人力資源服務(wù)有限公司法律部長寧赤穎女士，相信大家對她都不陌生，因為她曾經(jīng)在勞動局的勞動仲裁部門工作過，而且為人力資源協(xié)會和

2、數(shù)十家企業(yè)服務(wù)數(shù)十年的時間了，另外一位是雀巢有限公司人力資源經(jīng)理吳京華先生，在我們理事當中也是一位學(xué)者理事，他不僅有很真的關(guān)于員工關(guān)系和勞動管理方面的理論研究，下面的時間交給兩位嘉賓，首先由寧赤穎女士把剛剛發(fā)布的新的 HYPERLINK t _blank 勞動合同法(草案)發(fā)布一遍，然后給大家做一下問答。(掌聲)寧赤穎:非常高興，也非常感謝大家能夠參加我們?nèi)私M成的一個小組和大家一起溝通，我發(fā)言的主題也是一個互動的主題，關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同法第三次審議稿的分析，因為今天的時間是一個半小時，時間比較緊張，三稿的內(nèi)容實際上涉及的內(nèi)容非常豐富，我們在很短的時間全面地分

3、析的話，可能時間不允許。我今天占用大家非常寶貴的時間，大概用半個小時和40分鐘的時間和大家一起溝通，我今天的主題分成兩個方面，一個方面是關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同法這部法現(xiàn)在目前立法進程是怎么樣的，這一點主要根據(jù)我現(xiàn)在目前掌握的情況，跟大家一起溝通。第二個主題就是關(guān)于這次第三次審議稿，它的主要內(nèi)容，它的重要內(nèi)容我們進行一下分析。首先，第一個問題，第一個主題，就是關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同法立法進程的一個情況，實際上大家都知道，這部 HYPERLINK t _blank 勞動合同法它實際上是在勞動法出臺以后配合勞動法的法，為什么這么些年比較長時

4、間的時間醞釀這部法的出臺，近兩年是一個緊密的階段，實際上這部法從進程上，應(yīng)該說我們在社會上接觸比較多，或者信息比較多的時間，應(yīng)該從2005年的時候，國務(wù)院作為是一部行政法的這種法律，是由國務(wù)院法制辦來起草的，實際上這個國務(wù)院法制辦是在05年的12月份就把這個第一審稿就報到了人大常委會。實際在2005年的12月，人大常委會，在國務(wù)院內(nèi)審稿沒有任何變化的情況下，進行了一次審議，沒有任何變化，實際上我們在社會上，05年的12月份，我們見到的一審稿也是國務(wù)院的報審稿，內(nèi)容完全一致，我們2005年12月在社會上引起強烈反響也是那段時間，大家感到勞動法的時候，尤其在座的人力資源方面的企業(yè)的管理者都非常地詫

5、異，因為大家覺得跟勞動法跟現(xiàn)行的 HYPERLINK t _blank 勞動合同的管理差異太大了，實際上對于企業(yè)的管理者來講，從企業(yè)的角度已經(jīng)感覺到巨大的壓力，非常非常大的壓力，因為這一稿和我們現(xiàn)行的 HYPERLINK t _blank 勞動合同法律制度有很多方面對于企業(yè)來說，它的約束是很大的。實際上這部法從進程上，05年實際上我們在一審稿這樣一個平臺上，到了06年的時候，因為這一審稿的重點問題是 HYPERLINK t _blank 勞動合同的訂立， HYPERLINK t _blank 勞動合同的補償問題，勞務(wù)派遣問題，這些重點問題，實際上2006年的時候，人大法工委，組織了強大的調(diào)研單

6、位，分不同的層面進行調(diào)研和研討，包括我們公司，我是北京外企人力資源公司的，實際上我們公司實際上在2006年2月9號，實際上到我們公司，人大法工委帶了五個部委進行調(diào)研，而且實際考察了我們公司關(guān)于勞務(wù)派遣方面的情況，包括書面的回報和實地考察我們的工作狀況，應(yīng)該說這是在我們國家立法過程中基本上是前所未有。這個實際上在2006年的年初由于企業(yè)的反響方法強烈，實際上那個時候關(guān)鍵是企業(yè)反響非常強烈，我個人覺得，人大法工委就覺得做這種社會公示，通過公示搜集各方面的意見，2006年3月20號到4月20號是一個月的公示期，一個月的公示期一共收集了19萬多條的意見，這個信息量是非常大的，這個信息量讓人大常委會他們

7、的我們把這個東西清理一遍的時間恐怕沒有幾個月也是下不來的。所以我們遲遲4月以后一直很消停，我們大家也覺得4月已經(jīng)就沒消息了，直到2006年的8月份，我們這邊又得到了一些信息，但是真正的二稿的時間應(yīng)該是在2006年的12月26號，我印象好象是12月26號是二審稿，大家也看到這審稿實際上是經(jīng)歷了整整一年的時間，一審稿和二審稿，我們今天就具體內(nèi)容是第三稿，第三稿的出臺時間實際上是今年的4月26號，實際上人大常委會在審議了好幾部法，其中有一個是 HYPERLINK t _blank 勞動合同法(草案)這個他們是在會期24號到26號，這個稿是在26號審的，也就是我們現(xiàn)在據(jù)三審稿的出臺時間又將近了兩個月。

8、根據(jù)我們了解的情況，因為我們是作為企業(yè)代表參加了幾次全國人大常委會的法制工作委員會，行政法史組織的這部法的研討會，他到我們公司那一次，之后就是他們每一次會都有我們公司，企業(yè)方面的，我們都參加了，所以跟他們的溝通相對來講還是比較直接的，我在4月份的時候給相關(guān)人員打過電話，詢問過這個事情，當時他們打電話，我說二審稿什么時候三審能夠上，他說4月20幾號能夠上會，但是明確說，這次爭議非常大，過不去的，我又問了一下，后期的工作是怎么安排的呢？實際上計劃是在6月份，也就是這個月，但這個月現(xiàn)在幾號了？這個月10幾號了，他們的計劃是要么是在這個月要么是在8月份，再進行一次這個審議，那那一次審議的稿實際上就是四

9、審稿，現(xiàn)在我們這部法沒有出臺，四審稿鐵定會有的，我們的概念里面一定是這樣，肯定還會有一稿，但有可能四審稿那次就通過了，這是有可能的，但是畢竟上會的時候就是第四次審議稿。實際上從國家的立法計劃里面，應(yīng)該說今年是否能出臺，我感覺他們的信息是非常充分的，就是他們表述的，不管是什么時候?qū)嵤?，當然這實施可能加一個出臺的時間，加五六個月就可以了，實際上對于今年出臺，我感覺我到現(xiàn)在在得到最新消息之前，我現(xiàn)在覺得他們還是給我的信息是非常充分，應(yīng)該是今年會出臺，但是也有一個信息，實施的時間一定是明年的1月1號以后，因為我們看到的時間，假如說6月份上會的話，6月底了，實際上每個法出臺以后都有一個過度期間，這也是他

10、們說的，這也是有關(guān)絕對有發(fā)言權(quán)的人說的，絕對的實施時間是在08年1月1號以后的。所以大概的進程實際上就是這樣一個大概的情況。但是現(xiàn)在也有好多版本了，前一段時間曾經(jīng)有人說出不來了，說且出不來了，可能無限期拖延了，但是從我4月份跟他們溝通的情況，到現(xiàn)在我還沒有在這一個月進行溝通，我得到的消息不是這樣的，這部法他們是很有信心在今年出臺的。所以我們今天做的這個研討，吳老師和高老師我們?nèi)黄鋵嵨覀兏蠹艺劦臒狳c話題，還是真的有討論的很多的空間。實際上這部草案從出臺到現(xiàn)在，一審稿也好，二審稿也好，三審稿也好，可能我們可以看到真正的這些稿，真正觸動最大，給我們變化最大的，也就幾個方面，我覺得這個主線始終沒有

11、變，但這里邊文字表述上，對于企業(yè)的表述上，但重點方面，第一個就是 HYPERLINK t _blank 勞動合同訂立方面，合同終止、工會作用、勞動派遣等方面，你們最關(guān)心的是合同解除補償?shù)膯栴}，勞務(wù)派遣的問題，還有到底有沒有工會，能不能管理，怎么管理，就我們爭議的問題，還有合同期限， HYPERLINK t _blank 勞動合同訂立里面是不是設(shè)定了期限問題。我想第一個主題介紹完了以后，我想引申到第二個主題，我想我們對于重點內(nèi)容，我給大家隱身了把重點內(nèi)容和整個草案分享一下，這次的草案一共是八章98條，設(shè)定了這樣的比例，這里邊為了使大家更清晰的概念，我也列出來了，哪一章哪一條什么條款在什么地方，這

12、個從體例上是這樣的，八章98條，還有一個方面我給大家歸納一下，在二審稿基礎(chǔ)上，這一次三審稿修改了什么，重點是什么，這個不是我杜撰出來的，實際上這個大家都比較關(guān)心三審稿和二審稿是不是有區(qū)別，肯定有區(qū)別，沒區(qū)別二審搞不就沒有問題了嗎？三審稿是這次上會審議提交給常委會的那些委員們的一個說明，說明里面說到了七個方面，三審稿和二審搞之間怎么改了，第一個關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同法的建立和訂立，其實這個在一審和二審稿里有，第二培訓(xùn)員工的期限，第三是經(jīng)濟性裁員，第四個經(jīng)濟補償金，第五個是集體合同，第六個就是勞務(wù)派遣，第七個過渡條款及附則。勞動管理的建立和訂立這一塊，對于什么有一個變

13、化呢？ HYPERLINK t _blank 勞動合同法訂立的時間， HYPERLINK t _blank 勞動合同法是即時訂立還是在一個月內(nèi)訂立是合法，在這個問題上，纏來纏去，大家知道二審稿在用工之日內(nèi)起訂立，一個月內(nèi)訂立，這次還有，只是表述上又增加的這樣一個含義，就是如果你在建立合同之前，你是不是也可以訂合同，當然可以，但是第一條沒有表述，所以微弱的變化也作為審議稿的一突出變化，這其實不是很多的。但這里邊還有，試用期的變化也跟一審有差別，還有最重要是的續(xù)簽，那個是在負責里面變的，無固定期限的簽訂條件，這些都有一些微弱的文字上的變化，但實際上條件的情形還是沒有變，像職工培訓(xùn)，大家都知道，一審

14、稿是怎么說的，一審稿是必須是脫產(chǎn)，六個月以上，專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)你才能跟員工約定這個服務(wù)期，違約責任，第二說的是脫產(chǎn)專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)一個月，這次也改了，你在國家規(guī)定的培訓(xùn)費提取比例之外再支出培訓(xùn)費，這個時候你要去設(shè)定，可以設(shè)定服務(wù)期，可以設(shè)定違約金，這個變化還是挺明顯的，但是我想這個變化也說明了一些理由，但這個理由我們可能會在實踐當中有一點難操作的，經(jīng)濟補償只是增加了一個情形，只是增加了比如說企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)，技術(shù)革新變成了可以裁員的條件，其他沒有變化。經(jīng)濟補償金有一些變化，勞務(wù)派遣一些條件上有一些變化，我希望大家既然是做人力資源，你要給老板匯報的話，這也是一個有說頭的地方，不知道大家手里有沒有第三稿，都有吧，

15、這個對照看一下就更好一些。我們今天我想因為他說的七個方面，其實有些我們除了變化之外，我們也應(yīng)該對于第三稿有關(guān)重要問題做一個全面的了解，實際上我們也看到了我們的一審稿和二審搞之間的變化非常大，那個是一個基本上我個人認為一審稿和二審稿有一些非常大的飛躍性的變化，但是二審稿和三審稿我個人認為是屬于微調(diào)，那你說三審稿和二審稿能翻天覆地嗎？起碼不應(yīng)該，如果真那樣的話，那我覺得真的要回到從前，那可能不知道是什么樣子。所以我想有一些可能是二審稿也這樣定，但是我個人認為我們今天對三審稿的溝通，拿出具體內(nèi)容跟大家探討一下。我歸納四個問題， HYPERLINK t _blank 勞動合同期限問題， HYPERLI

16、NK t _blank 勞動合同重要約定條款， HYPERLINK t _blank 勞動合同解除，終止與補償，勞務(wù)派遣，我想這四個問題跟大家溝通一下。首先從 HYPERLINK t _blank 勞動合同期限上，我們從現(xiàn)在的 HYPERLINK t _blank 勞動合同管理的按政策法規(guī)方面，和三稿比還是有區(qū)別，所以我列出來，就把這個重申一下，試用期是怎么規(guī)定的，合同期限包括幾個方面，其中一個我想對于試用期還是應(yīng)該解釋一下的，期限上我不想多解釋，它和現(xiàn)行的差別不大，沒有實質(zhì)的差別不是質(zhì)的差別，但是有可能你會調(diào)整你管理的制度，這一點的變化我們會帶來什么樣的變化？我們會帶來了簽訂 HYPERLI

17、NK t _blank 勞動合同的變化，我們可能會帶來規(guī)章制度的相應(yīng)的條款的變化。還有，你完成一定工作期限，還有三個月以下都是不能夠約定試用期的，這個是原來沒有規(guī)定的，完成一定工作期限，原來我們還想說這沒規(guī)定，是不是六個月就可以，我記得我們曾經(jīng)探討過，但這次是封死，還有關(guān)于試用期的工資問題，這一點我覺得是企業(yè)的管理問題，工資不低于最低檔，如果合同約定的工資不低于正常的合同期間的80%，這是什么意思？這個我不知道是誰提的這樣一個建議，但是我覺得是來自于實踐的問題，有可能是理論學(xué)者提出的，還有像第二條我覺得就是企業(yè)提出的，為什么？因為我們現(xiàn)在企業(yè)里面就有很多是這樣做的，尤其是日韓企業(yè)，我也了解一些

18、企業(yè)情況，基本把試用期工作，你拿你工資的80%，我是反對這樣去做的，包括我們跟客戶溝通的時候，如果你這樣界定試用期只拿工資的80%，我認為你是克扣工資，這個好象是來自于企業(yè)層面，這個實際上提出了一個試用期的工資的最低標準也是強制性的標準，這個時候企業(yè)帶來什么樣的問題，比如說他說的最低檔，因為最低檔是什么意思，一個是我自己實際操作的時候，比如工程師，一二三四五我分成的五檔，這個是最低檔，這個問題在日常當中，這個有可能員工說，你是給我的最低檔嗎，你是給我的崗位的合法的待遇嗎？可能簽定合同的時候會有一樣質(zhì)疑。還有一個是什么時候用呢？打官司的用，打官司的時候企業(yè)就有負責取證責任了，他不低于最低檔，那你

19、就得把工資所有的檔給他，而且你得證明你簽訂合同的時候不低于最低檔，看似一句話，給我們企業(yè)帶來的麻煩還不是沒有，即便是試用期。關(guān)于無固定期的問題，這都是 HYPERLINK t _blank 勞動合同簽訂的問題，最后一個大家是比較頭疼的，連續(xù)兩次續(xù)簽有固定期限，連續(xù)兩次以后再續(xù)簽，這個時候如果雙方都同意續(xù)簽的情況下，員工提出就應(yīng)當續(xù)簽，我們現(xiàn)在是非常大的爭議點，而且我個人認為這點可能會是一個調(diào)整的范圍，因為這個爭議非常大，但這次三稿有一個很大的進步，附則里面是不是規(guī)定了一個法律出臺之后的連續(xù)兩次以后，這個又給了企業(yè)一個空間，但是畢竟這個企業(yè)反正是簽長了也不是，簽短了也不是，比如說我本來想簽一年合

20、同，但是我一看這個我就沒法簽了，我是簽兩年呢還是簽三年呢，這個時候企業(yè)管理者自主用工的方式上受到很大的限制的，我想用多長時間用多長時間受到了一定的限制，所以我覺得越是我們非常關(guān)心的問題。但是我個人感覺這條有可能會再探討。第二個問題就是關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同重要約定條款的問題，這個可能是又發(fā)生變化的，這一稿變來變?nèi)サ奈矣X得，從第一稿，第二稿，到第三稿，它一直在變，變的原因就是爭議大，如果沒有爭議它不會變，你看前面有很多東西，沒人關(guān)心它，但是這次的重大問題每次都有人關(guān)心，剛才我說到的，培訓(xùn)費問題，實際上我們企業(yè)強調(diào)的是，我給你付錢了你應(yīng)該給我好好工作，應(yīng)該有一定的期限

21、，不能說給你培訓(xùn)好了，那邊給你高工資你就跑了，都想給員工簽訂一個服務(wù)期限，違約責任。這次我看到他們說明里說的，各種說法不一致，最后勞動部、人大法工委、總工會還有什么人商量之后形成了共同意見，如果企業(yè)在工資總額2.5%，這是法律上的稅前提取的范圍，2.5的教育經(jīng)費，起來開始漲的，原來是1.5，在這個范圍內(nèi)，再去讓他賠償你培訓(xùn)費，再給他設(shè)定服務(wù)期那這不行，那帶來什么問題，怎么就是他培訓(xùn)費我就不明白了，我現(xiàn)在覺得，如果這條是這么規(guī)定的話，我們這樣操作還是應(yīng)該能成立的，我簽訂合同的時候，我先確定咱倆，我給你除了多少錢，你要違約了，服務(wù)期限你沒有滿，那好，你就賠我多少錢，等到它的培訓(xùn)費回來之后，你再從帳

22、目上列支上不能列到培訓(xùn)費里邊，這個時候你要經(jīng)過什么考驗?zāi)?？就有可能打官司了，員工說你是走的那個經(jīng)費啊，這個時候你要從帳上說不是走的那個經(jīng)費，這個需要從操作上，有可能2.5的經(jīng)費在企業(yè)里根本用不完，為什么？因為我們工資總額太大了，尤其是我們外企，如果按照2.5來提的話，比工會的經(jīng)費還要高，所以培訓(xùn)費是一大筆錢，企業(yè)肯定是充分地用這筆錢的，如果這么設(shè)定，我覺得夠嗆。這個它也在這個三審稿里邊也說到了什么，關(guān)于培訓(xùn)費的違約金的設(shè)定問題，有一個限制，就是公平分攤的原則，公平分攤也就是說你限定幾年你就分擔幾年，不能說你分擔了三年第二年走的時候全賠，這種約定就不合法了，這個分攤我記得二審稿里有，二審一審全有

23、，這樣的話我估計這個不會變了，到底會不會在培訓(xùn)經(jīng)費里出目前，我個人覺得肯定是值得商榷的，很多人提了，我怎么操作，我那錢我是給自己企業(yè)發(fā)展，培養(yǎng)人，最后這些人都不是為我企業(yè)服務(wù)，那些得不到的還得在我這兒苦哈哈的干，我覺得這是一個非常有爭議的條款。另外競業(yè)限制問題，這次競業(yè)限制問題對于企業(yè)的變化又是有利的變化，對于賦有保密義務(wù)的勞動者可以競業(yè)限制的，目前限制高級管理人員，高級技術(shù)人員，你好好界定什么是你的商業(yè)秘密，你不要再考慮人員了，什么樣的人都可以，有可能前臺就可以，前臺管理大量的保密信息資料，不要考慮這人了，大家不用考慮什么人才能受到這個限制了，你只要考慮你商業(yè)秘密就行了，目前這一稿。但是我是

24、覺得如果企業(yè)全民皆兵，每個人簽這個東西，首先你先把什么是你的商業(yè)秘密你列出來，現(xiàn)在我們公司里邊所列的那種泛泛的商業(yè)秘密，有一些可能都不能被界定商業(yè)秘密，這個并不是說無限制地簽競業(yè)限制的，現(xiàn)在好象一再退，還有這次限定了一個企業(yè)不太好操作，限制期間是按月支付補償金，大部分企業(yè)能操作，我的卡還不取消，還留著帳戶，每個月給補償，有的企業(yè)說我沒法做我還要每個月支付錢，所以這個可能會給企業(yè)帶來障礙。第三個就是關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同的解除、終止和補償，實際上這次非常大的變化有幾個方面，大的部分是員工的解除條件，第一類是現(xiàn)在現(xiàn)行法律規(guī)定的，提前30天辭職這樣的性質(zhì)，還有一類解除，

25、現(xiàn)在也有規(guī)定，通知性的即時解除，還有一類解除是不用通知即時解除，第一類是我們所謂的辭職，二三類實際上是企業(yè)的過錯性的解除，當企業(yè)有過錯的時候，員工就可以采取即時解除，有一種你沒有足額發(fā)我工資，你該發(fā)我全額工資你沒有發(fā)，沒有上保險，因為這個原因我立刻就走，最后一種就是非常厲害的，我的生命就保不了，我人身安全就受不了的時候就跑了，這三種員工結(jié)束勞動關(guān)系的情形不同，權(quán)利義務(wù)也是非常不同的，我們第一點可以不給錢，但是后邊的全部要給補償金，這是在這次法律里面規(guī)定，對于企業(yè)違法責任非常大的一個壓力。其實這個壓力你未必是故意的，你可以分析一下，未按時足額支付報酬，未依法繳納，還有規(guī)章制度違法，規(guī)章制度好多內(nèi)

26、容誰知道我就完全沒有問題，如果工資晚發(fā)兩天也不見得是按時足額支付，所以這個對于企業(yè)的管理要求應(yīng)該說是非常地高，所以我是覺得，這次包括員工權(quán)利這一塊，應(yīng)該說還是擴大了。對于用人單位的解除合同，實際上這一次也是設(shè)定了三類情形，跟原來沒有太大變化，非常重要的一點也是對企業(yè)非常有利的一點，我們最討厭的是提前30天通知員工了，提前30天說我病了，懷孕了，企業(yè)很難處理，這次他們規(guī)定，如果提前30天，如果沒有提前30天的話，給他目前一個月的工資，對企業(yè)來說是放寬了。對于支付解決補償金，這幾個類型跟現(xiàn)行法律的差別，勞動者因企業(yè)過錯解除合同是要支付經(jīng)濟補償金，還有最后一點，這次把企業(yè)的比如說破產(chǎn)了，注銷了，這些

27、情形也列為了支付經(jīng)濟補償金的范圍，還有一點是終止合同也要給補償，這是三大經(jīng)濟補償?shù)闹攸c，那實際上我們最關(guān)心的終止合同的補償，但是我個人認為，焦點也還應(yīng)該關(guān)心到企業(yè)過錯解除的補償，那個實際上沒法控制，有可能是你沒過錯，或者你有過錯但不是故意的，也不是惡意的，這種情況那就比較討厭了。這次有一個非常重大的變化，也就是經(jīng)濟補償金的計算問題，經(jīng)濟補償金的計算，實際上這次明確規(guī)定了按照員工在接觸合同前的12月的一個平均數(shù)額計算，它的經(jīng)濟補償金，平均下來除以12個月，跟現(xiàn)在的計算方法基本相同，但是確實有差別，可能現(xiàn)在我們知道，比如說經(jīng)濟性裁員和醫(yī)療期滿，這兩種情況下，如果員工的工資低于企業(yè)平均工資的時候，按

28、照企業(yè)，所以這一點是企業(yè)最討厭的，所以這次沒有這樣表述，只是說按照員工的工資計算。另外這次我們在座的很多人要受到?jīng)_擊的是，我們都是高管，低收入和高收入人的差距，已經(jīng)明確地用法律規(guī)定下來了，也就是用了雙上線，經(jīng)濟補償金設(shè)定了雙上線，第一是三倍的上線，第二個是12個月的上線，高級雇員和低級雇員有差別了，還有工作長員工和工作短的員工又有差別，12個月封頂了，但是我個人認為會可能變，比如說終止合同是一種情形，解除合同是另外一種情形，如果作為員工來說這個差別沒有，企業(yè)解除合同沒有過大的承擔這個責任，終止合同和解除合同是一樣，我個人感覺在這點上會有一些變化的。最后一個問題關(guān)于勞務(wù)派遣的問題，勞務(wù)派遣實際上

29、無論第一稿還是到現(xiàn)在仍然是打得一塌糊涂的，反正是爭議比較大的，而且仍然還有變數(shù)，我們實際上因為我們公司做勞務(wù)派遣我宣傳一下，確實是做得比較好，但是說實話這個政策對我們來說還是有一些沖擊的，我們現(xiàn)在他來回來去變，我們在后邊一直研究政策，每天在研究怎么辦怎么辦，它就來回變，實際上從國家立法的宗旨上看，應(yīng)該很明確是一種限制性的，我們跟他溝通的時候，他們很明確，我們不是限制好的企業(yè)，我們是想那些跟勞務(wù)派遣雙方惡意串通侵犯員工不規(guī)范的企業(yè)我們要控制它，是這樣的思路，對于好的企業(yè)也好，或者非常規(guī)范的操作，應(yīng)該是鼓勵的，甚至他們說你們這些大企業(yè)非常規(guī)范，我們看到了，什么都是很規(guī)范，我們不想說你這個經(jīng)濟形式就

30、沒有了，既然社會有需求我們?yōu)槭裁炊髿⑺兀克窍肽敲炊嗖涣计髽I(yè)應(yīng)該受到限制，應(yīng)該最大限度地保護員工的利益，其實我們在任何一稿都可以看到，充分保護被派遣員工的利益，甚至超過了照常企業(yè)用工的權(quán)益。但是這個我感覺你把他當成一個正常的用工就行了，他只要能夠享受到正常用工所享受到的義務(wù)就可以了，沒有必要非得高出這個，高出去實際上操作都沒有辦法操作了。這次有三個方面的限制，一個是50萬的注冊資金，現(xiàn)在我們知道，勞務(wù)派遣各地都不一樣，10萬塊錢注冊就可以了，現(xiàn)在增加了50萬，實際上那有一些個人的企業(yè)，拿出50萬注冊一個公司，首先要每年要保證資金庫里面的存量是有困難的，可能會刷掉一批，另外要求勞務(wù)派遣公司，和

31、被派遣員工要簽訂兩年以上的合同，這個是爭議非常大的，我們希望這個能變，因為這個你說正常用工我都不見得跟他簽兩年，那你為什么非要限制被派遣員工兩年呢？另外關(guān)于用工崗位的三性問題，臨時性、輔助性、可替性，我們也可以說這是總經(jīng)理之外全是輔助的，其實你都是給人家打工的，沒準他也是輔助的，他給董事會輔助的，所以我覺得這些勞務(wù)派遣存在的一些現(xiàn)在的焦點，仍然是第四稿一起來探討的一些重點。但這個勞務(wù)派遣我覺得從認識上，大家從立法者還是有很大的轉(zhuǎn)變，我們感覺轉(zhuǎn)變他們對于那種模糊的認識到清晰的認識，到對于我們這些企業(yè)的比較清楚地了解，這個過程已經(jīng)看到了一些成效。因為今天我們還有兩位嘉賓，一會兒我們還要互動，我主要

32、是挑出幾個重點的問題來和大家一起來溝通，這40分鐘一起溝通，下面我們吳老師，其實我們企業(yè)還是做一些應(yīng)對準備的，吳老師我替高老師說兩句，在人力資源管理方面非常資深的經(jīng)理人，是不是跟我們大家再分享一下企業(yè)在應(yīng)對方面，我們現(xiàn)在面對的一些情況是什么？謝謝大家。(掌聲)吳京華:大家看這樣安排好不好，我們爭取五點半結(jié)束，所以我大概也就花五分鐘十分鐘的時間跟大家稍微說一下，從企業(yè)角度考慮 HYPERLINK t _blank 勞動合同法 第三稿，這個話題不是今天討論，討論了若干次了，大家記得去年的時候，對于勞務(wù)派遣，我們HRA專門做過調(diào)研，包括對國外的情況進行了解、分享，另外半個小時的時間大家看看我們互動一

33、下，看看有什么問題，其實都是探討的問題，我覺得剛才寧老師講得非常非常全面，而且是最主要的內(nèi)容，我稍微講一點，包括我個人的一些想法。對我們國家制訂 HYPERLINK t _blank 勞動合同法的基本的認識，跟大家分享一下兩年前，也就是2005年的時候，2005年的時候，那時候勞動法正好是十年，我們快速消費品曾經(jīng)有一個HRCLLB，我們一個季度有一個會議，當時我們進行過一些研討，當時好象 HYPERLINK t _blank 勞動合同法好象剛開始，那時候在討論有一些非常內(nèi)部的文件，拿到那些內(nèi)部文件也不容易，看了一下，當時我個人也做了一些研究，我當時跟我們所有的HR經(jīng)理大概50人做了一個簡單的調(diào)

34、研了，我說大家認為勞動法十年了，大家認為十年過程我們認為這個勞動法主要是保護員工利益還是保護用人單位的利益？大概50人里面49人舉手說是保護員工的利益，有一個人沒舉手，我后來問他一下，你沒舉手是什么意思，他說我沒想好，大家會看出來，我們都認為勞動法是更傾向于保護勞動者的權(quán)益，我本人的意見可能不太一樣，所以我們對現(xiàn)在這個制訂 HYPERLINK t _blank 勞動合同法應(yīng)該有一個換位的思考，如果你站在中國的立法者的角度，勞動部門的角度考慮它，到底它是更多地想保護勞動者還有用人單位的利益，最起碼我不認為我們實行了十年的勞動法傾向保護勞動者的利益。舉個例子，所謂固定期限的 HYPERLINK t

35、 _blank 勞動合同到期，現(xiàn)在的正是沒有補償金的，很容易，我跟你簽兩年，兩年的時候沒有任何原因我不跟你簽合同了，我不用給你經(jīng)濟補償，這個我們看所有國家的勞動立法，今天我們臺灣的同事也坐在這兒，我們看看臺灣的立法，恐怕沒有這么大靈活性，你看歐洲國家你要裁員，要解除一個國家的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，像意大利、法國、德國這些國家比登天還難，大家看看不同的公司，那些人簽的合同是什么合同？有固定期限的 HYPERLINK t _blank 勞動合同嗎？我只說為什么提出這個問題，為什么制訂 HYPERLINK t _blank 勞動合同法很多時候是從國家宏觀角度去看，但是你看

36、文章、理論探討，所謂雙方的駁議，跟工會、用人單位，我覺得有一點是引起我們思考的，所謂的法律的這種地位的不對稱這一點，大家如果注意理論探討，勞動者和用人單位簽 HYPERLINK t _blank 勞動合同之前可能是對稱的，一旦簽訂了 HYPERLINK t _blank 勞動合同法可能就不對稱了，我們老說用人單位處于強勢的地位，不管是任何法律都要反應(yīng)這種不對稱的狀況。如果大家能思考到這一點，恐怕也對我們制訂的 HYPERLINK t _blank 勞動合同法可能會有一些不同角度的了解和認識。這是我本人的一些觀點。關(guān)于用人單位建立和完善規(guī)章制度和工會的作用，我想說一下，我們明顯能看出來，跟第二稿

37、和第三稿恐怕變化的有一些細節(jié)的一些調(diào)整，原來我們從第一稿的時候我們會看到，我們當時仔細研讀這個內(nèi)容的時候可能公司一般地管理權(quán)限都給了工會了，如果工會不同意你什么都做不了?，F(xiàn)在看來從語言文字的描述來看，我個人理解，最后的決定權(quán)還是公司的管理層，但是要跟工會協(xié)商，要爭取工會的同意，如果不同意怎么辦？對于公司角度來講，不同意的話，有的時候可能會有一些沖突和矛盾，但是從第三稿的文字表達來講，用人單位還是有權(quán)利去制訂實行它的規(guī)章制度，這是我的理解。但是對用人單位修改、制訂新的規(guī)章制度有新的要求，剛才寧老師講了我不再重復(fù)了。關(guān)于 HYPERLINK t _blank 勞動合同和期限，三種合同的形式，這個我

38、們還是跟原來一樣，但是有一點，關(guān)于固定期限的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，這個大家看到比原來更嚴格了，大家看到現(xiàn)在的輿論，包括外國的輿論對中國的評價，幾乎想限制固定期限的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，避免 HYPERLINK t _blank 勞動合同的所謂的短期化的景象。這點我想從用人電話，我是來自雀巢中國公司，所以我們也在想，如果要是真是這么制訂的，我個人認為還很有可能這么制訂，簽兩次以后，雙方再同意以后就是簽無定期限 HYPERLINK t _blank 勞動合同，有的單位簽字六個月，再簽六個月就是無固定期限合同了。對我們來講是很大的挑戰(zhàn)，我們在思

39、考怎么簽訂這個合同，第一年短一些，第二年長一些，怎么樣的簽訂方式，我個人覺得如果從勞動法學(xué)的理論來講，我覺得是當限制固定期限的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，同時避免 HYPERLINK t _blank 勞動合同的這種短期化的行為，我覺得還是很有用的，盡管我現(xiàn)在是人事經(jīng)理，我是從用人單位來考慮，但是我仍然認為所謂 HYPERLINK t _blank 勞動合同短期化的行為還是應(yīng)該受到一定的法規(guī)化的限制的。下一個問題關(guān)于試用期被證明不符合錄用條件，這個跟勞動法的表述不同，盡管文字表述都在那兒，但是完全不一樣，他說除非你有證據(jù)證明他不符合條件，我從事人力資源大概有20年，我們遇

40、到了很多所謂的這種勞動爭議，很多時候，其中之一就是怎么證明他不符合錄用條件，你錄用的時候有沒有，錄用的時候我們都知道大家有一個合同，但是我沒有一個錄用條件，最后告訴他你就是態(tài)度不好，你就是不符合條件，這個極其容易引起爭議，很難證明，原來有一個公司就是因為這樣的，經(jīng)過法院，法院最后派了一個工作組，法院委派的，調(diào)查了將近一個半月，證明他是不是符合錄用條件，所以給我們從事人力資源的人員提出一個更高的要求，你說我是完全錄用條件非常細的，有三頁紙寫的滿滿的，寫的再滿也有可能不在范圍之內(nèi)的，可是你剛招新員工，讓他看，你看準了，這是我們的錄用條件，如果不行就解除你的 HYPERLINK t _blank 勞

41、動合同。還有一點也提醒大家注意，剛才寧老師實際上也講了，終止固定期限 HYPERLINK t _blank 勞動合同的經(jīng)濟補償，大家可能知道一年一個月，我們原來有幾個城市，原來我們記得，比如說廣州市大家可能都知道，它的規(guī)定堅持了很長一段時間，這是廣州市政府的規(guī)定，合同終止必須要給經(jīng)濟補償金，現(xiàn)在看來我自己覺得沒什么問題，合同終止，最起碼可以終止，最起碼可以給經(jīng)濟補償金，這個合同是可以結(jié)束的，有時候想終止，給錢都走不了，所以還是給了一定的出路在那兒，從用人單位角度來看。但是還有一個條件你還是得給，如果勞動者我不同意續(xù)訂合同，但是你也得給我經(jīng)濟補償金，這個是國家在這個新的稿里明確地說要給，是因為你

42、的新的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，是勞動條件低于前一個 HYPERLINK t _blank 勞動合同，什么叫勞動條件，大家怎么理解這一點？我們公司原來在兩年前打了一個公司，因為當時廣州還有一個規(guī)定，如果低于前一個合同的勞動條件的時候，當時打這個官司也是打的，仲裁，區(qū)法院，中院都打過了，當時就打什么呢，我們有贏有輸，還不是一起，好幾起這種，有贏有輸，最后爭就爭在那個條件到底是低還是高，但有的時候很難說那個條件高還是低，所以這個法官完全靠自己的判斷做出來的，這一點就很容易被員工利用，我想辭職，但是我要等合同到期，我采取某些辦法說你的新合同低于我原來的勞動條件，所以你要給我經(jīng)

43、濟補償。這是對我們很大的挑戰(zhàn)了。關(guān)于經(jīng)濟補償金的基數(shù)和最高年限，剛才寧老師也講了，我個人覺得，固定勞動期限終止的時候給經(jīng)濟補償金對企業(yè)是很大的負擔，很多外國公司，通過不同的去多反映，不行我就從別的地方投資了，威脅性的語言，實際固定期限 HYPERLINK t _blank 勞動合同給用人單位一定的靈活性，我付經(jīng)濟補償金，我的 HYPERLINK t _blank 勞動合同可以終止。經(jīng)濟補償金最新的第三稿規(guī)定，我個人認為不是很公平，第一點從基數(shù)來講，三倍封頂，作為最高線我認為是不公平的，如果我們在裁員的時候，比如說舉個例子說，有人掙五千塊錢，有人掙五萬塊錢，他們的生活水平、條件都是不一樣的，可是

44、因為裁員的原因他們拿到的經(jīng)濟補償金是一樣的，我個人理解不是公平的一種做法。這是關(guān)于基數(shù)的問題。第二點是關(guān)于最高年限12年的這種說法，剛才寧老師也講了，說可能會有一些變化，我覺得應(yīng)該有變化，如果我在一個企業(yè)里面工作了25年，最后我只能拿到12個月的經(jīng)濟補償金，這是不公平的，如果有人正好工作的12年或者11年半，他們拿到12個月，你工作15年甚至30年只能拿到12個月，公司裁員的時候或者解除 HYPERLINK t _blank 勞動合同的時候，那個錢在那兒，是準備好的，是愿意付出去的，因為你沒有選擇，必須這樣的。我覺得處理這個問題上，甭管從哪個角度來講，從我作為人事經(jīng)理，或者我作為勞動者的角度來

45、看，我不知道這個是從減輕企業(yè)負擔考慮還是勞動者的角度考慮，我認為不是很公平的一種考慮。最后一個我也想談?wù)剟趧?wù)派遣，因為我們也做了很多調(diào)查，很多研究，剛才寧老師講，很大的勞動力派遣公司，政府有法規(guī)政策，我們企業(yè)應(yīng)該有對策，實際勞動力派遣公司，另外一方面講，實際上你要看到勞務(wù)派遣公司派遣給誰，最大的客戶在那哪兒，實際上還是企業(yè)，實際的用人單位，有這些實際的用工的要求，我們也非常理解政府的一些考慮和很多企業(yè)不規(guī)范的一些做法，我們公司大概用勞務(wù)派遣也得有一萬多人，比如說剛才我們說的輔助性的臨時的這些工種，我們正式員工差不多也是一萬多，所以我們勞務(wù)派遣很多，比如商場的促銷員，我相信很多公司都有。如果從現(xiàn)

46、在的立法規(guī)定，我覺得對勞務(wù)派遣是一個非常大的一個沖擊，不管你實際操作還是政策性的角度來講，用人單位很多情況都是用臨時的，剛才說三性崗位，臨時性的，輔助性的可替代性的，這些往往是短期的一些需求，但是你必須跟他簽兩年的合同，比如說有一項業(yè)務(wù)干三個月，說那一年9月干什么，但是你必須要付他工資，第三要至少付他當?shù)爻鞘械淖畹凸べY標準，意味著低保、社保還要加上一部分，確實有很多的故意的利用這種方式來節(jié)省成本，比如我的人員編制有問題了，這些都有這也是政府為什么想采取措施的地方，另外勞務(wù)派遣確實是一個很重要的行業(yè)，在國外都是有很多的。實際用人單位來講，如果說必須要簽兩年合同我們根本做不到，因為我這業(yè)務(wù)只能是臨

47、時性的這么一段時間，我們的想法是這樣，我們也跟很多的勞務(wù)派遣公司在探討下一步的，那怎么辦？我們有什么樣的方法？其中有一點跟大家分享一下，我們在談的時候是說，勞務(wù)派遣有很多是你的非核心業(yè)務(wù)采取勞務(wù)派遣的方式，有些是你的核心業(yè)務(wù)，有些是你的非核心業(yè)務(wù)，看來下一部這個難題怎么化解，可能要從不同的所謂的勞動力派遣的方式，今后我能不能用業(yè)務(wù)外包的方式，業(yè)務(wù)外包對實際用工單位是一個挑戰(zhàn)，對勞務(wù)派遣公司他怎么去轉(zhuǎn)型，怎么適應(yīng)這個變化也是一個挑戰(zhàn)，但是我覺得還是有一定的辦法可以解決這些問題。我們也有一些方案，包括今天在座的也有一些勞務(wù)派遣公司的，我們也經(jīng)過很多的探討。其實這樣也能找到剛才我講的，你的非核心業(yè)務(wù)

48、能不能尋求業(yè)務(wù)外包的方式，你的商業(yè)模式有一些調(diào)整。其他的我就沒有了。我們希望是有一個互動，大家有什么問題，我們寧老師和高老師都在這兒，我們一起跟我們的會員單位一起做一個溝通好不好？(掌聲)高鶴潔:我們下面是互動問答的時間，請志愿者幫忙拿一下話筒。提問:寧老師，剛才講到培訓(xùn)這一塊的職工的問題，那個培訓(xùn)是在稅前可以提一定的比例，我想問培訓(xùn)的費用，有的時候是你拿出錢來培訓(xùn)他了或者給他上什么班了或者交什么培訓(xùn)費，有的時候是技術(shù)上的培訓(xùn)，可能是內(nèi)部自己獨立完成的，或者用一些時間，也包括他自己個人的一些時間，類似這種的培訓(xùn)可以不界定為培訓(xùn)企業(yè)以此為理由，簽訂有限的培訓(xùn)，今后如果他離開企業(yè)，或是支付。寧赤穎

49、:不可能，本身限定的必須有實際的貨幣支出的，這個很明確的，你那個屬于帶徒弟，或者跟你一起為了工作需要使他掌握一些技能，這個是不可以的，這個原來也不可以，不是新的法律不可以。提問:寧老師，我想請教一下關(guān)于補償金的問題，現(xiàn)在目前這個三稿來講，雙上限，他是適用于所有情況嗎？比如說包括企業(yè)方面的那種裁員、由于關(guān)閉某個部門，這個等等全都適用的嗎？高鶴潔:現(xiàn)在還是剛才我說的，因為沒有細展開分析，企業(yè)支付經(jīng)濟補償金有法律上的限制的，剛才你說的這幾個還是，比如說辭職是非企業(yè)過錯性的辭職，剛才說三種走，第一種沒有，其他兩種都有。還有一種企業(yè)在單方解除方面，比如說不勝任工作，單方期滿，還有裁員，像您說的這種情況，

50、不能達成一致這樣的情況。提問:因為目前勞動法包括公司方面裁員關(guān)閉的話，沒有包括年限上的限制。寧赤穎:都沒有，我們個人也是在探討過程中也是覺得這個不太公平，因為畢竟在員工，企業(yè)的責任方面沒有差別，實際上是不公平的，因為有些方面你應(yīng)該承擔更多的責任。提問:如果企業(yè)愿意付那是另一回事了。寧赤穎:我覺得問題不大。提問:寧老師，我想請教一個問題，關(guān)于試用期的問題，如果 HYPERLINK t _blank 勞動合同是一年，按照新的 HYPERLINK t _blank 勞動合同法試用期是一個月的話，假設(shè)設(shè)一個員工1月31號加入，什么時候試用期到期？寧赤穎:這涉及到法律的期間問題，按照我們對民法的理解，期

51、間有自然年和雙方約定的年，如果雙方?jīng)]有約定應(yīng)該按照自然年，這個是我們第一稿里提出來的，有可能我2月1號簽訂合同進來，我一個月試用期你們說是什么時間？實際上涉及到整個一個民法的概念，應(yīng)該說如果說雙方?jīng)]有約定按照自然，還有一個法定推定，如果雙方?jīng)]有約定，一個月就按照30天，因為每個月都不一樣，大小月都不一樣，你說的這種情況，如雙方?jīng)]有約定，一年應(yīng)該按照自然年來算，不是1月1號的自然年，這個實際上，如果用天來，這是我們二審稿已經(jīng)提出來了，甚至我們寫了書面的，你用月你應(yīng)該規(guī)定出來月的期間怎么掌握，原來用天，天好掌握，你從第二天開始算就可以了，因為期間當日當時都不在天數(shù)之內(nèi)的，這個不行了，一月有30天、

52、有31天、28天、29天，這個我們也提出異議了，但是如果說在實踐當中，最準確的方法是你應(yīng)該有一個起始時間的，如果保守的情況下，你寧可多一天也別少一天。我們在掌握上，我想哪一個企業(yè)不會把試用期說到一個月，我都會加一天，為了保險起見。吳京華:原來說天的時候，曾經(jīng)發(fā)生過爭議，說30天，30天什么天，說是自然日歷日還是工作日，你要說原來大概幾年前廣州市勞動局專門給我們企業(yè)原來發(fā)過一個類似于函一樣的東西，他說我們30天是指工作日，所以一算45天了等于是。寧赤穎:就像賠工資似的。吳京華:對，所以從立法角度來講，30天一個月就清楚了，不是那么簡單的，如果說30天你要界定清楚什么天。提問:我想請教一下競業(yè)限制

53、的問題，以前勞動法沒有規(guī)定，這次有一個限定期限，最高不能超過兩年，我想問一下有沒有界定？寧赤穎:沒有，一稿是有的，這次沒有，實際上我們現(xiàn)在，其實沒有并不等于你任意約定就合法，還有一個從民法的契約的公平原則考慮的話，有可能是極為不公平的條款，有可能是無效的。提問:這個有什么參照標準？寧赤穎:切實是，如果是要我們推薦的話，沒有法律依據(jù)我們也是沒有根據(jù)的，現(xiàn)在這個是不是會發(fā)生變化我不太清楚，因為這一塊從第一稿又回到了現(xiàn)在掌握的政策階段。實際上設(shè)定條款的時候，我個人認為，雙方一定是平等協(xié)商，對這個條款有充分的考慮，也應(yīng)該充分考慮公平的原則，你限制人家自主擇業(yè)的時候，肯定他的勞動報酬的期待值也好或者能達

54、到的期待是受到影響的，你給人家一個最低工資，實際上未必能補到這樣的差額，所以我覺得根據(jù)不同的主體確定補償額，高職位高收入就可以定得高，低職位低收入就可以定得地?，F(xiàn)在咱們知道的，北京市只有中關(guān)村科技園區(qū)的管理條例里面是不低于年薪的二分之一，這個也有問題，我限制你三個月我也給你六個月，雖然有些相關(guān)的規(guī)定可以參考，但是情況不一樣。提問:剛才那個問題前面小姐已經(jīng)幫我問了，還有一個問題我想明確一下，關(guān)于終止 HYPERLINK t _blank 勞動合同這種情況的補償情況，如果是 HYPERLINK t _blank 勞動合同終止的時候，如果由員工主動提出不續(xù)簽的情況下，這個有什么規(guī)定？寧赤穎:這個沒有

55、規(guī)定，在你勞動條件不降低的情況下，可以不簽，這個太大的變數(shù)了。我你給工資漲了沒變，我給你福利待遇變了。吳京華:我給大家舉個例子，實際的例子有一個銷售代表，原來在國有企業(yè)可能會叫什么主任科長之類的，然后在公司沒那么叫的，然后就改過來以后，改成銷售代表或者類似的名稱，說那你看這個條件低了，原來我是副科長，說工資漲了，打官司以后還是員工贏了，大家界定的時候非常模糊，什么叫勞動條件低于上一個合同，這里面有很多的問題在里面，員工很有可能很容易了。提問:我想請教一下幾位老師，因為這次大會的主題不是全球化嘛，所以我們現(xiàn)在這邊公司也有不少員工從其他國家派駐到大陸來的，比較典型的一種情況，他們在其他的地方，比如

56、說香港也好，臺灣也好，簽訂 HYPERLINK t _blank 勞動合同，從法律來講他們屬于那邊的分公司的員工，也應(yīng)該去遵循那邊的法律，但是我們有不少員工在中國時間蠻長的了，比如說十年五年，甚至更長，在這種情況下，如果公司提出解除 HYPERLINK t _blank 勞動合同，公司是否可以遵照 HYPERLINK t _blank 勞動合同簽訂地的勞動法執(zhí)行，尤其香港那邊的補償金比較低嘛，所以說我不知道是不是可以這樣執(zhí)行？寧赤穎:首先我想問你一個問題，這些員工以什么理由到中國來的？提問:就是我們講叫異地任命這樣的一種?；蛘呤潜热缭谒钠赣玫毓ぷ饕欢螘r間之后，因為公司有新的職務(wù)、項目出來，這

57、些人會派過來，派過來的員工相對來說都是在公司那邊比較有經(jīng)驗的，帶來這些比較先進的管理、知識等等。寧赤穎:在這邊相關(guān)的居留的條件是什么，你是不是要給他辦一個外國人就業(yè)證是吧？提問:所有的全套手續(xù)都有，就業(yè)證，包括各種各樣的福利、補貼都有，都是完整的一條。寧赤穎:就是解除合同的法律是中國的還是香港地區(qū)。這塊問題挺多，如果上面沒有爭議，雙方協(xié)商好了，按照香港的法律雙方?jīng)]有爭議那沒問題，如果有爭議那是有問題的，如果這些人員在中國想打官司，我認為你就沒按照勞動法對待我，沒有讓我享受員工的權(quán)益的話，這從法律上肯定站得住腳的，主體肯定成立，實際上他在中國是正常的雇傭關(guān)系，有可能我們現(xiàn)在用了很多外國人，好象沒簽合同，實際上你們委托其他公司的時候，肯定有這個手續(xù)的，否則辦不下來。提問:我看到手續(xù)，比如跟香港這邊簽的 HYPERLINK t _blank 勞動合同，而且界定很清楚，屬于香港公司的員工，到大陸這邊，實際上是外派