中國(guó)發(fā)展與東亞經(jīng)濟(jì)一體化實(shí)錄3

第四屆“中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇”（5）施建淮、李克、張燕生：中國(guó)發(fā)展與東亞經(jīng)濟(jì)一體化（實(shí)錄）2007-1-8閱讀7661次中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇(第五場(chǎng))主題：中國(guó)發(fā)展與東亞經(jīng)濟(jì)一體化嘉賓：李克、施建淮、張燕生主持：何帆(社科院外貿(mào)所副所長(zhǎng))時(shí)間：2006年12月29日13:00-15:00地點(diǎn)：北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心萬(wàn)眾樓2層主持人何帆：在座的各位老師、同學(xué)、企業(yè)家，下午好！歡迎大家今天和我們一起參加第四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇，我們今天討論的主題是“中國(guó)發(fā)展與東南亞經(jīng)濟(jì)一體化”。首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下今天的幾位嘉賓，坐在我旁邊是日本大學(xué)商學(xué)院的李克教授，下一位是發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究院對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的張燕生所長(zhǎng)，最后是北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的施建淮教授，歡迎三位。點(diǎn)我們看們到2006捎年世界經(jīng)濟(jì)淚發(fā)展速度還催是很快，但雀另外一方面永，世界經(jīng)濟(jì)辟天空上很多協(xié)烏云正在慢津慢向我們推跨進(jìn)，比如現(xiàn)盛在大家討論忍比較多的美商國(guó)經(jīng)濟(jì)、明躲年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)嶄可能會(huì)放緩歌、在國(guó)民貿(mào)兄易里面今年壤談判擱淺以粘及未來(lái)國(guó)際右貿(mào)易會(huì)往什竄么方向發(fā)展絕，都是很令謎人擔(dān)憂的。滅我們看到美旗元正在貶值妥，還有最新飲發(fā)生的泰國(guó)騰金融危機(jī)，央提醒我們整寶個(gè)國(guó)際金融嶺里頭風(fēng)險(xiǎn)在膨逐漸增強(qiáng)，害這樣的情況從對(duì)中國(guó)會(huì)有跡什么影響，塵對(duì)東亞會(huì)有弄什么影響，仿東亞怎么能螞夠聯(lián)合起來(lái)機(jī)抵御這種外卵匯風(fēng)險(xiǎn)？我糖想聽(tīng)一下在扇座各位的理劍解。我知道策李克教授最絨近在日本和輕美國(guó)都參加廢了幾次這方稅面的討論，召能不能給我癥們介紹一下廳現(xiàn)在國(guó)外的裳學(xué)者、國(guó)外猶的公眾如何餅來(lái)看東亞經(jīng)鉛濟(jì)合作這個(gè)甜問(wèn)題？逢李克：踢非常感謝何辣老師的介紹東，也非常感奔謝給我這個(gè)爭(zhēng)機(jī)會(huì)。其實(shí)讀今天這個(gè)題伸目我個(gè)人感傷覺(jué)是挺困難威、也挺容易至讓人忽視的幼題目。比如智大家打開(kāi)互孝聯(lián)網(wǎng)搜索一售下，可能全瞇球化、WT翼O這方面有經(jīng)關(guān)的事件或場(chǎng)者概念鋪天稼蓋地，非常堆響亮，也非恰常引人奪目塔。好像聽(tīng)起輩來(lái)地區(qū)一體像化層次要差想一點(diǎn)，大家茄可能也覺(jué)得遇沒(méi)有那么重樹(shù)視。再加上侍特別是中日是韓之間前幾并年的復(fù)雜關(guān)祥系，所以也公讓東亞地區(qū)素一體化的問(wèn)后題顯得很敏藏感。但是全震球化、地區(qū)遣一體化到底鋼大家是什么況樣的看法，腎到底是怎么驅(qū)樣的互動(dòng)關(guān)脂系，還是很練值得我們?nèi)コ裂芯俊Ｈツ陰浢绹?guó)的一個(gè)咳非常有名的脅國(guó)際經(jīng)濟(jì)研媽究所，大概邁邀請(qǐng)了40半多位專(zhuān)家討懼論這個(gè)問(wèn)題望。在這個(gè)會(huì)息上大家對(duì)全陰球化和區(qū)域老一體化到底愿是怎樣的關(guān)友系進(jìn)行了討抖論，有幾個(gè)宰觀點(diǎn)簡(jiǎn)單給翠大家介紹一租下。壓第一，好不要過(guò)多的撫夸張目前全久球化的狀態(tài)僅。其實(shí)全球既化如果從人否類(lèi)歷史上觀轟察一下至少指出現(xiàn)過(guò)三次這，第一次從箱1挺5世紀(jì)后期巖哥倫布發(fā)現(xiàn)表大陸，工業(yè)諒革命以后又博有一次，現(xiàn)楚在我們可以疲算作第三次鬧的全球化。壩而且從實(shí)物歲貿(mào)易角度講破，從比例來(lái)斷看，目前全超球化的貿(mào)易腦規(guī)模并不比素殖民時(shí)代高術(shù)很多，這是換第一點(diǎn)。俯第二，閥全球化的發(fā)音展過(guò)程當(dāng)中槍?zhuān)f(wàn)不能弟等同于美國(guó)狡化，也不能涂等同于西方皮化，這也是溪大家討論當(dāng)?shù)戎械囊粋€(gè)共斬識(shí)，就是全唇球化的過(guò)程忽是一個(gè)很復(fù)黨雜的過(guò)程，皇絕對(duì)不僅僅敏是一個(gè)貿(mào)易殊和金融方面去的問(wèn)題，牽機(jī)扯到文化的躺沖突，特別殼是咱們以前賭經(jīng)常提到的絨東亞模式還腰有其他地區(qū)禮的模式，到辟底怎么樣在鵝全球化過(guò)程塘中尋找定位筐。這也是很跡重要的觀點(diǎn)伍。板再有一憑點(diǎn)，區(qū)域一伶體化是全球久化不可跳躍蜻的階段。在歷目前全球化總的討論中，神雖然作為自袋由貿(mào)易全球機(jī)化是很美好煎的理想，但北是它其實(shí)是冤在外生、內(nèi)居生比較優(yōu)勢(shì)扇下的國(guó)際分問(wèn)工體系建立水的過(guò)程，而乖且這個(gè)過(guò)程喜比較漫長(zhǎng)。倍在這個(gè)過(guò)程靈中尋找到區(qū)歡域一體化的戚定位應(yīng)該是值非常困難的奮問(wèn)題，這個(gè)椅問(wèn)題我覺(jué)得氧不但中國(guó)，儲(chǔ)周邊的國(guó)家潑都有遇到，憲像日本的對(duì)焰美貿(mào)易已經(jīng)閱低于墨西哥床了，這是覺(jué)現(xiàn)得不可思議抹的事情。中率國(guó)今年跟美效國(guó)、歐盟之幅間很多貿(mào)易陜摩擦，也是絡(luò)說(shuō)明在別人槐已經(jīng)逐步實(shí)文現(xiàn)區(qū)域一體森化以后，你速散兵游勇跟桶別人團(tuán)體去覆競(jìng)爭(zhēng)，這種樹(shù)狀態(tài)對(duì)咱們覺(jué)來(lái)說(shuō)是非常勇弱勢(shì)的。趙但是在改這個(gè)過(guò)程中賠東亞一體化里到底怎么走感？今年在香醫(yī)港開(kāi)了一個(gè)汽很大的國(guó)際輝會(huì)議，也在夾爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)來(lái)題。好消息牌在什么地方參呢？其實(shí)東覆亞一體化并選不像大家想管象的那么不餐好，我最近訂跟亞洲開(kāi)發(fā)球銀行剛剛完業(yè)成一個(gè)項(xiàng)目稱(chēng)，就是分析汁金融市場(chǎng)在礙東亞地區(qū)的拘一體化過(guò)程國(guó)跟美國(guó)作對(duì)枝比。大家一蒙看，道瓊斯晉指數(shù)一變動(dòng)完亞洲其他國(guó)酬家就跟著變脾動(dòng)，感覺(jué)東堂亞金融市場(chǎng)梁一體化程度羽跟美國(guó)市場(chǎng)益遠(yuǎn)遠(yuǎn)高得多廉。但實(shí)際上石我們發(fā)現(xiàn)的相結(jié)果，如果塔我們用印度心的數(shù)據(jù)來(lái)比悲較，其實(shí)從呈91年開(kāi)始窯整個(gè)東亞地莫區(qū)的經(jīng)濟(jì)一愈體化發(fā)展程旦度是非?？炝系?，而且現(xiàn)預(yù)在日本的股饅票市場(chǎng)已經(jīng)望是作為地區(qū)遠(yuǎn)當(dāng)中的一個(gè)糖標(biāo)準(zhǔn)，這應(yīng)勒該說(shuō)算是一菊個(gè)好消息或口者一個(gè)佐證盡了。壯另外我?guī)焸円仓溃紡娜ツ觊_(kāi)始胳中日之間的煌貿(mào)易額已經(jīng)萄超過(guò)了2千在億美元，而毯且另外一個(gè)嬌數(shù)據(jù)，這2刷千美元當(dāng)中夫我們工業(yè)間除貿(mào)易要大于們不同產(chǎn)品之瓣間的，換句廁話說(shuō)中間產(chǎn)大品的貿(mào)易比右重越來(lái)越大掏，換句話說(shuō)厚內(nèi)部分工格疑局發(fā)展非常援迅速，這是流好的一面。單而且另外我曲們也知道中咬國(guó)，包括日崖本跟東盟之欣間，10+梨3、10+愛(ài)6這種FT遞I的前景，甜也在02年素以后迫于非船常大的壓力紋速度也發(fā)展傲非常快。但到是如果說(shuō)真揮正想要往東碼亞一體化的乒方向發(fā)展有瞧幾個(gè)大的難慧題，大家也鑄是比較認(rèn)同說(shuō)的。膽第一點(diǎn)艇，怎么看待奮東亞模式。饅因?yàn)闁|亞模作式大家知道雄在97年、溉98年亞洲浮金融危機(jī)之蟻前應(yīng)該是非作常好的模式被，而且對(duì)亞搏洲經(jīng)濟(jì)的作等用大家都非掠常認(rèn)同，但惡是金融危機(jī)集之后大家有甩特別的認(rèn)識(shí)憂，當(dāng)中特別客倒出的問(wèn)題創(chuàng)，到底怎么坑看政府引導(dǎo)循型、市場(chǎng)引萬(wàn)導(dǎo)型的發(fā)展括戰(zhàn)略，到底肚什么樣的關(guān)是系。其實(shí)大閣家往往忽視義了東南亞的互亞洲金融危解機(jī)，當(dāng)然也仁后來(lái)也擴(kuò)散遷到其他地區(qū)拐國(guó)家了。最洞重要的問(wèn)題鋼，不是政府聞主導(dǎo)，而是悔過(guò)渡的強(qiáng)調(diào)師了市場(chǎng)的作承用，在80陵年代以后，乎這是非常有母趣的現(xiàn)象。頁(yè)第二點(diǎn)權(quán)，如果在這蜻個(gè)地區(qū)發(fā)展煎很快的話，味一定要能夠灰逐步的從國(guó)貝家利益考慮忠問(wèn)題慢慢向陜地區(qū)利益考兆慮問(wèn)題。這絲是非常重要葬的一點(diǎn)，如窄果任何時(shí)候乳過(guò)渡的強(qiáng)調(diào)碎本國(guó)利益，杜一體化是不柔可能的?；以贁U(kuò)有一點(diǎn)，因腦為我們講亞秋洲模式很大腫程度上源自哀于日本的模厚式，強(qiáng)調(diào)出仁口導(dǎo)向、產(chǎn)駐業(yè)政策，這辟一套做法就桑導(dǎo)致什么結(jié)演果呢？大家案眼睛是往外紐看的，就是關(guān)過(guò)渡的強(qiáng)調(diào)處別人對(duì)自己?jiǎn)实膽B(tài)度，而壞忽視了自己麻對(duì)別人的看冰法，所以這迫也是地區(qū)利怕益跟本國(guó)利蔥益沖突的問(wèn)鑰題。還有輕其他的一系您觀點(diǎn)，等會(huì)喘兒聽(tīng)完張老賽師和施老師竄的介紹再討兇論。莖主持人弟何帆：其實(shí)界剛剛李克教蜓授已經(jīng)說(shuō)出秧一個(gè)我們經(jīng)芳濟(jì)學(xué)界爭(zhēng)論茶一直非常大避的，我們已極經(jīng)爭(zhēng)論了十仇多年了，就橡是全球化和熔區(qū)域化關(guān)系鄉(xiāng)，我想請(qǐng)張址燕生老師談春談您的看法察，我們?yōu)槭灿凑剸|亞一困體化，是因啊為全球化的征列車(chē)已經(jīng)開(kāi)替走了，我們慌必須要換車(chē)懸呢，還是說(shuō)罩東亞一體化律是速度更快稠的列車(chē)，所揚(yáng)以我們可以宵走一個(gè)捷徑聚，您的看法蛋是什么？算張燕生朱：我也曾經(jīng)智思索過(guò)、研油究過(guò)誰(shuí)在管紹理現(xiàn)在的全烤球化，一個(gè)礦就是現(xiàn)在的艷多邊，一個(gè)朽就是區(qū)域，幟一個(gè)是各種驗(yàn)各樣類(lèi)型大葵國(guó)的或者是蹤跨區(qū)、跨洲撤的組織，還親有一個(gè)就是悲非洲，分散待的、微觀的詢(xún)組織，這四單股力量實(shí)際匙上都影響著腸全球化的進(jìn)塑程。從現(xiàn)在戒的全球化來(lái)疑講我非常同美意剛才李教叮授講的問(wèn)題雜，在多邊的營(yíng)全球化當(dāng)中啞我們會(huì)發(fā)現(xiàn)雜，也就是無(wú)申論是我們多帝哈回合的多效邊貿(mào)易體系燈，還是我們忌嘗試建立一君個(gè)國(guó)際貨幣名體系的努力猴，我們都會(huì)鉆發(fā)現(xiàn)很難很陳難。如果沒(méi)殊有一個(gè)有效藥的全球制度叨和基礎(chǔ)，這厲個(gè)全球化的位中斷是遲早倘的問(wèn)題，以快鄰為壑，機(jī)潤(rùn)會(huì)主義、利攤益主義的這融種混亂。侮主持人份何帆：您覺(jué)級(jí)得現(xiàn)在全球瞎化停滯或者任中斷的風(fēng)險(xiǎn)姓有多大？歐張燕生接：很大很大情，我就不去砍講有多大了昂。這樣一來(lái)究我們就會(huì)發(fā)棗現(xiàn)，既然是壩這么一種情拼況，全球化突的另外一個(gè)遍選擇，或者劈多邊以外的憶區(qū)域話，我扣個(gè)人認(rèn)為區(qū)矛域化的發(fā)展益對(duì)全球化的差進(jìn)程和發(fā)展肯影響是很大靜的。有可能斤會(huì)形成北美做、歐洲、東謝亞大區(qū)域的藍(lán)治理，可能芹會(huì)對(duì)今后全具球化的治理葬形成一個(gè)三采足鼎立這么者一個(gè)未來(lái)，湯這樣這個(gè)構(gòu)溜架能夠建立腰得好，那么米我們就講全宅球化也可能榆比歷史任何英一個(gè)時(shí)期持令續(xù)的時(shí)間都遠(yuǎn)長(zhǎng)，建立不咳好中斷是遲仿早的事。鈔這里面遼有一個(gè)問(wèn)題改，區(qū)域化過(guò)她程中也不是捏一帆風(fēng)順的貨。從我們東降亞來(lái)講我覺(jué)叨得有三個(gè)方足面的問(wèn)題是液需要我們從茫國(guó)家利益、徑區(qū)域利益上滴需要解決的儉。律第一，襖區(qū)域化，尤雀其像東亞地扭區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)夠一體化會(huì)涉枝及到誰(shuí)來(lái)主堅(jiān)導(dǎo)或者哪些涼、用什么形盲式來(lái)主導(dǎo)我繼們東亞區(qū)域梢經(jīng)濟(jì)的一體巨化，我覺(jué)得閘這個(gè)問(wèn)題還葛是很重要的煌；第二，炸區(qū)域一地化寧過(guò)程中間本扮國(guó)主權(quán)的讓修渡和國(guó)家利雜益和區(qū)域利蝦益怎么重新遙界定、怎么話重新分配，仙尤其是在國(guó)凝際體系一個(gè)薪很難解決的胡問(wèn)題，當(dāng)危頃機(jī)來(lái)的時(shí)候雨誰(shuí)承擔(dān)。這孝些問(wèn)題也會(huì)銳使我們抱有壇很高希望的邀區(qū)域一體化絡(luò)，我們會(huì)發(fā)靠現(xiàn)仍然是需筐要我們共同翅努力去解決幼的問(wèn)題。賺主持人場(chǎng)何帆：施教貼授是研究國(guó)敞際金融的一牲個(gè)專(zhuān)家，我貧們現(xiàn)在看到迷實(shí)際上各個(gè)羅情況表明可厘能東亞地區(qū)宏是處在國(guó)際肺金融風(fēng)險(xiǎn)正暖好臺(tái)風(fēng)點(diǎn)這肥樣的地方，謎我們考慮到助全球收支失動(dòng)衡，對(duì)應(yīng)在讓美國(guó)的雙赤輔字，正好是街我們有這么權(quán)多的貿(mào)易順將差、有這么趟多的外匯儲(chǔ)傷備，而且不閉知道這么多蔽外匯儲(chǔ)備干允什么，都面亡臨著升值的含壓力。還有秩泰國(guó)出現(xiàn)的過(guò)金融動(dòng)蕩，銜這個(gè)時(shí)間非掩常巧合，明踏年正好是東柜亞金融危機(jī)寫(xiě)的十周年，迎有沒(méi)有可能宏發(fā)生第二字寧東亞金融危手機(jī)，我們?cè)跄磸姆浅４嗵}弱的環(huán)節(jié)里匠走出來(lái)，想累聽(tīng)聽(tīng)施教授池的意見(jiàn)。襲施建淮徹：剛剛何帆玉先生一開(kāi)始吳對(duì)國(guó)際形勢(shì)淡的總結(jié)我覺(jué)扁得和我們今森天要談的話廢題有很密切爆的關(guān)系，包植括談到美元蘭貶值的風(fēng)險(xiǎn)淚或者趨勢(shì)、傳美國(guó)經(jīng)濟(jì)走天勢(shì)的放緩、貝多哈談判的檢擱淺等等問(wèn)扣題，我覺(jué)得振跟東亞的關(guān)翁系都是非常獸密切的。因嗚為我們知道被東亞的經(jīng)濟(jì)組奇跡是建立社在出口導(dǎo)向由型、外向型撞的基礎(chǔ)之上肯的，所以東比亞經(jīng)濟(jì)的發(fā)雜展和外部世籍界非常的緊板密，當(dāng)然也濫就容易受到絡(luò)外部各種事倘件的沖擊了綿，這種情況五下就提出要拆求區(qū)域能夠腦更加緊密的涼加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)上撫的聯(lián)系，從樹(shù)而可以緩和偏外部經(jīng)濟(jì)對(duì)民他的影響，酷就要求體制敏區(qū)域一體化得的客觀要求固。盆剛剛主顏持人談到多似哈回合擱淺村之后，也反寒映出全球化媽實(shí)際上進(jìn)程鏈出現(xiàn)了一定串的障礙，我攪們知道要在工全球的范圍姨之內(nèi)來(lái)討論景一下關(guān)稅方丟面的牽扯到研的利益是非粘常復(fù)雜的，燥所以可能比途較難采取一勉個(gè)有效的協(xié)左議。區(qū)域就真不太一樣了做，區(qū)域不僅豎從地理位置拾上臨近，文鐘化與人員方建面，或者經(jīng)疼濟(jì)交往方面波，各個(gè)方面捆聯(lián)系比較緊乎密，在這種玩情況之下區(qū)最域化的發(fā)展舌可能會(huì)比全炭球化的發(fā)展膝更加順利一淹些。屬實(shí)際上舉現(xiàn)在我們發(fā)敞現(xiàn)區(qū)域化的鴨進(jìn)程是以非控?？焖俚牟簧钥勺钃醯姆叫潦皆诎l(fā)展，靠剛剛李克教飯授也提到了玻，實(shí)際上東毫亞經(jīng)濟(jì)一體陪的進(jìn)程速度僵可能比我們擊通常認(rèn)為的鼻會(huì)更快一些陡。比如說(shuō)東評(píng)盟+3區(qū)域域內(nèi)部貿(mào)易占超貿(mào)易總量，漁這個(gè)比例實(shí)甚際上已經(jīng)達(dá)蜜到84%，命這個(gè)數(shù)據(jù)和拌北美自由貿(mào)怪易區(qū)大概4當(dāng)0%幾要高惹了很多。構(gòu)剛才何朗帆先生提到喚的國(guó)際金融柔領(lǐng)域發(fā)生的獅事情，包括拔現(xiàn)在泰國(guó)出隊(duì)現(xiàn)一些金融鑼動(dòng)蕩，反映迫了東亞地區(qū)汪在經(jīng)濟(jì)一體息化過(guò)程當(dāng)中定的兩個(gè)缺陷充，一個(gè)是不鉛成熟的匯率橡機(jī)制，第二炒金融體系相遞對(duì)比較脆弱裙。所以這樣糕都提出不僅器僅是在貿(mào)易商領(lǐng)域里邊要省關(guān)稅的推動(dòng)練和進(jìn)展，當(dāng)備然更加的困菌難是在金融掉和貨幣領(lǐng)域鍛進(jìn)一步加強(qiáng)宴合作。為什營(yíng)么這樣說(shuō)呢棗？雖然我們事前面談到東起亞區(qū)域內(nèi)的孟貿(mào)易，就是艷貿(mào)易的發(fā)展冤來(lái)說(shuō)，包括芽直接投資，農(nóng)相互依存度既已經(jīng)非常之子好，一體化美的程度非常擴(kuò)高。但是東德亞地區(qū)使用布第三方貨幣醒作為貿(mào)易結(jié)香算的貨幣，額包括資產(chǎn)交染易的計(jì)價(jià)貨捷幣，包括儲(chǔ)句備貨幣。所窗以東亞地區(qū)測(cè)雖然經(jīng)濟(jì)實(shí)篩體一體化程棟度非常高，熟但是貨幣角卻度依靠第三口方貨幣，這腰樣帶來(lái)很多噴問(wèn)題，包括禮一個(gè)匯率政前策的協(xié)調(diào)問(wèn)裕題。因?yàn)闁|羊亞國(guó)家都是粥出口導(dǎo)向型帶的發(fā)展戰(zhàn)略但，所以要求臺(tái)匯率比較穩(wěn)肺定，既然我第們結(jié)算都是完用美元，當(dāng)月然要求保持呆對(duì)美元匯率羊的穩(wěn)定，這涌樣就需要大掛量美元的儲(chǔ)賽備。但實(shí)際僵上我們的貿(mào)界易之間是亞者洲國(guó)家之間興在發(fā)生著貿(mào)跌易，但是使運(yùn)用美元來(lái)計(jì)趁價(jià)。搬另外我迫們知道，在器借貸方面也映是使用美元灣，這樣就會(huì)湖造成企業(yè)和菌金融機(jī)構(gòu)資休產(chǎn)負(fù)債表上安幣種不匹配紙的問(wèn)題。比屈如說(shuō)我們無(wú)齡論是借款，火所謂原罪這進(jìn)種理論，就蛋是發(fā)展中國(guó)洽家不能用自城己的貨幣去帽借錢(qián)，用美某元去借錢(qián)，犁但是使用是豈用本幣在使臨用，這樣就期會(huì)導(dǎo)致金融紙出現(xiàn)問(wèn)題。早像東亞有捧一些債權(quán)國(guó)帆，除了日本渣之外有很多柜學(xué)者估計(jì)，花2005年襯中國(guó)已經(jīng)成演為一個(gè)凈的灑國(guó)際債權(quán)人床了，甚至債狀權(quán)人也不能周用自己的貨篩幣持有債權(quán)悄，這個(gè)在歷松史上也是很握少見(jiàn)的，比墻如在19世浴紀(jì)英國(guó)和2握0世紀(jì)二戰(zhàn)淹之后前25聞年的美國(guó)，成那個(gè)時(shí)候美抬國(guó)還是世界肆上最大的債哀權(quán)國(guó)，當(dāng)然告都是用自己柳的貨幣持有季債權(quán)。所以用我們作為債經(jīng)權(quán)國(guó)持有大卡量的外部資有產(chǎn)是用美元越計(jì)價(jià)的，美雁元現(xiàn)在要看百大量貶值的危話我們的資鉗產(chǎn)就存在一蚊定的風(fēng)險(xiǎn)。稅亞洲地區(qū)能艘不能擺脫對(duì)憶外部貨幣的撐依賴(lài)，也就億是說(shuō)區(qū)域內(nèi)采的使用區(qū)域以?xún)?nèi)的貨幣或島者一種形式裂的貨幣作為源我們交易的旨媒介、計(jì)價(jià)竊單位以及作嗎為儲(chǔ)備資產(chǎn)花來(lái)使用，這哭樣可能會(huì)減憲少外部特別饑是美國(guó)經(jīng)濟(jì)況波動(dòng)對(duì)中國(guó)摸經(jīng)濟(jì)的影響屠。所以這個(gè)奏我想正好也因引出我們今許天很重要的哄話題，就是毀談貿(mào)易、金覺(jué)融一體化的宴重要性。離主持人呈何帆：剛剛捆三位教授都惑對(duì)東亞一體淘化的好處、檢必要性說(shuō)了秀很多，我想局我們今天討盆論這個(gè)問(wèn)題段也得辯證地浴看，從兩個(gè)簽方面來(lái)談。礦大家有沒(méi)有拒想過(guò)東亞一跟體化對(duì)中國(guó)沫來(lái)說(shuō)有沒(méi)有劍什么風(fēng)險(xiǎn)？平我恰好在看筍《三國(guó)演義戒》的時(shí)候想瑞起來(lái)火燒赤災(zāi)壁的時(shí)候曹稀操的一個(gè)做賢法，他把船稱(chēng)用鐵鏈子全廢部連起來(lái)，板把這個(gè)船用談鐵鏈子連起謙來(lái)之后有一規(guī)個(gè)好處能夠貞抗風(fēng)浪的風(fēng)亦險(xiǎn)。但是就水帶來(lái)另外一寫(xiě)個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，一餅把火燒起來(lái)家誰(shuí)也逃不了聲。我就想起世97年?yáng)|亞貍經(jīng)濟(jì)危機(jī)的庫(kù)時(shí)候?yàn)槭裁窗缰袊?guó)受的?；铍U(xiǎn)少一些？攔因?yàn)槲覀儧](méi)導(dǎo)有參與東亞盾一體化，我阻們沒(méi)有放開(kāi)潛資本管制。技如果我們已警經(jīng)放開(kāi)了、煩已經(jīng)加入東雀亞經(jīng)濟(jì)一體堆化，會(huì)不會(huì)釀給中國(guó)經(jīng)濟(jì)杜帶來(lái)新的風(fēng)飄險(xiǎn)？如果出遷現(xiàn)這種風(fēng)險(xiǎn)粱，我們?cè)撛蹙懊崔k？撇李克：伶還是我先拋撿磚引玉了。意剛剛兩位老赤師都談到了反東亞一體化電第一不是一構(gòu)個(gè)國(guó)家能選柱擇的問(wèn)題，密是一個(gè)發(fā)展殼趨勢(shì)。如果興全球化這個(gè)切過(guò)程不中斷郵的話地區(qū)一傾體化一定是映必要的金融遼階段，所以待在這個(gè)過(guò)程迅當(dāng)中當(dāng)然我裁們可以談到杰個(gè)別國(guó)家利娃益會(huì)收到損晃失，但是剛寺剛張老師有洞一個(gè)觀點(diǎn)我照特別同意，亡全球化從人萬(wàn)類(lèi)歷史發(fā)展消比較明顯的振三次全球化落過(guò)程當(dāng)中，就我們可以看涉到是全球利資益的再分配怖、重新分配穿。所以目前毯這次我們往拳往看到，如差果我們對(duì)國(guó)豈家融入世界綠經(jīng)濟(jì)簡(jiǎn)單劃忌一個(gè)階段的椅話，可能中奧國(guó)是世界工統(tǒng)廠模式，就勇是加工貿(mào)易宰、出口導(dǎo)向個(gè)貿(mào)易，第二掉階段可能就互是建立自己乳的品牌和企歲業(yè)，第三階萌段就是必須趕參與建立國(guó)歇際工業(yè)體系拘或者換句話黑說(shuō)參與建立膚國(guó)際游戲規(guī)室則，第四階粗段就是主導(dǎo)盡整個(gè)金融運(yùn)屢作。砌我們稍鈴微留心一下似，實(shí)際今天鍛談全球化最枝熱鬧的往往活都是在第三鄉(xiāng)、第四階段踢的國(guó)家，因翼為他們已經(jīng)僻對(duì)整個(gè)工業(yè)勞標(biāo)準(zhǔn)、工業(yè)搶體系，包括擋對(duì)整個(gè)國(guó)際云貿(mào)易金融的廈運(yùn)作規(guī)則，壤他們有非常絹強(qiáng)的不僅僅爬是話語(yǔ)權(quán)是篩決策權(quán)，所季以這個(gè)過(guò)程想當(dāng)中他們能遭得到巨大的極利益。矩剛剛何魯老師講的非層常對(duì)，剛剛幟講到東亞國(guó)聚家目前的狀繳態(tài)之下，如來(lái)果說(shuō)簡(jiǎn)單的麗把它放在一毀塊，當(dāng)然不徐是我們認(rèn)為達(dá)的一個(gè)好的幕做法，但是根首先大家得蜂認(rèn)識(shí)到結(jié)成煌一個(gè)團(tuán)隊(duì)這脹是不可避免機(jī)的，第二在不過(guò)程當(dāng)中我密覺(jué)得作為一末個(gè)團(tuán)隊(duì)要在匙整個(gè)國(guó)際規(guī)奔則，包括金估融和貿(mào)易規(guī)故則的討價(jià)還艙價(jià)當(dāng)中的聲漁音和分量要析重得多，所堅(jiān)以并不是說(shuō)呢我們被動(dòng)的陣在接受一些失像97、9們8年金融危侄機(jī)那樣外債嚴(yán)的沖擊。比染方說(shuō)97、落98年做的偽事情，如果園作為一個(gè)國(guó)吧內(nèi)的金融貿(mào)賽易活動(dòng)這是甩非法的，任詞何一種活動(dòng)百當(dāng)時(shí)操作都苗是會(huì)到有關(guān)鼓金融監(jiān)管部漢門(mén)的懲罰，競(jìng)但是為什么或發(fā)生了？就語(yǔ)是因?yàn)槲覀兗谷狈σ粋€(gè)國(guó)悄際協(xié)調(diào)的或潮者監(jiān)督的金蠅融機(jī)構(gòu)在那青兒，而且短尼期之內(nèi)是不五太可能做到罷的。下主持人陳何帆：就是系我們隨著中歪國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)錯(cuò)展我們抵抗湖風(fēng)險(xiǎn)的能力察會(huì)越來(lái)越強(qiáng)鑼。聲李克：江對(duì)，而且作牙為一個(gè)團(tuán)隊(duì)顧我們?cè)谥贫ㄖ诚乱惠唶?guó)際石金融體系和育規(guī)則當(dāng)中我螞們的話語(yǔ)權(quán)慈會(huì)更強(qiáng)。瞞主持人蝕何帆：就是剖我們做的不漲是把很多小錘船放在一起惹，是要打造圣航空母艦。傭李克：道對(duì)，主要的虎原因是我們虧現(xiàn)在要往深掃海航行，所縱以噸位越大砌越安全。溝張燕生襪：我們老百揮姓經(jīng)常會(huì)講歸，我們不能徹把雞蛋都放疊在一個(gè)籃子援里，也就是旗什么安全？效形成一個(gè)全圍球的對(duì)沖機(jī)扮制是最安全巧的，而且我澇們無(wú)論是和忌我們的周邊剛地區(qū)還是跨豈州的區(qū)域，房實(shí)際上我們蛾都是在尋求妹全球的政治來(lái)、經(jīng)濟(jì)、文濕化的一個(gè)組嫩合的多元化聞，使我們能困夠有一個(gè)對(duì)勒沖風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制遇。因?yàn)閯偛沤涫┙淌谡f(shuō)了競(jìng)一句話，就匆是說(shuō)對(duì)于東費(fèi)亞金融和貨章幣可能是比徑較脆弱的，勒為什么東亞暗的金融和貨殊幣是比較脆民弱的？為什祥么東亞不能曲用自己的貨裳幣計(jì)價(jià)、結(jié)執(zhí)算和作為我舒?zhèn)兊拇鎯?chǔ)貨塌幣，我覺(jué)得駝?dòng)袃蓚€(gè)方面舌的原因。壞一個(gè)方字面，我們是暮后期的，而嗎貨幣和金融秩包括匯率，級(jí)這個(gè)往往是賺全球化中間句比較較高端勉的，這個(gè)方冤面比較脆弱漆；另外一個(gè)律方面，從現(xiàn)宵在來(lái)講我覺(jué)災(zāi)得全球的風(fēng)沃險(xiǎn)是很大的鳳，包括現(xiàn)在浮國(guó)際的貨幣塘體系和美元蛙的霸權(quán)這個(gè)乘情況是改變?yōu)⒉涣说模惨栽谶@種情輸況下我個(gè)人價(jià)覺(jué)得，通過(guò)嘉區(qū)域一體化怎除了話語(yǔ)權(quán)份，除了要推徒進(jìn)全球化的志進(jìn)程，包括宋改善全球治鎮(zhèn)理結(jié)構(gòu)很重哀要的一點(diǎn)，夠也就是我們?nèi)砸谖磥?lái)的檢發(fā)展中間，真能夠在全球鄉(xiāng)化風(fēng)險(xiǎn)很大怎的情況下建貍立起一個(gè)至門(mén)少20年和貞平發(fā)展戰(zhàn)略姻機(jī)遇期的一敞個(gè)對(duì)沖的外咱部全球體系批和區(qū)域經(jīng)濟(jì)境一體化的環(huán)抓境，我覺(jué)得存這是我們特飄別特別關(guān)注棋的第一點(diǎn)。來(lái)第二點(diǎn)緩，我覺(jué)得我尸們現(xiàn)在越來(lái)脂越明顯的感細(xì)覺(jué)到，現(xiàn)在抄中國(guó)經(jīng)濟(jì)和寶世界經(jīng)濟(jì)的虜關(guān)系是從來(lái)?yè)P(yáng)沒(méi)有過(guò)的這富么緊密和相智互依存的，韻從中國(guó)來(lái)講播我們的區(qū)域驢利益在哪兒愉？也就是說(shuō)翼我們現(xiàn)在講變的過(guò)剩的流石動(dòng)性、過(guò)剩也的產(chǎn)能、過(guò)尺剩的勞動(dòng)力簽，應(yīng)該在全追球的配置當(dāng)辣中是非常有拖效的。而支蝴撐我們未來(lái)種和平發(fā)展2悟0年的重要回戰(zhàn)略機(jī)遇期雷，我們需要傭全球的資源紗、全球的能禾源、全球的捧人才、全球呀的技術(shù)和社繩會(huì)對(duì)我們國(guó)路內(nèi)發(fā)展的支踩撐，所以這聾樣一來(lái)我覺(jué)共得對(duì)中國(guó)來(lái)棒講積極參與快全球化過(guò)程耽中間推動(dòng)我聲們東亞的一斧體化對(duì)于我炒們這兩個(gè)目補(bǔ)標(biāo)的實(shí)現(xiàn)都遵有好處。第游一個(gè)，不要斯把雞蛋都放批在一個(gè)籃子剃里頭，增加元我們的開(kāi)放適系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。敵第二個(gè)，尋鳳求到我們區(qū)士域利益，就腳是剛剛講2薄0年和平發(fā)擇展重要戰(zhàn)略壘機(jī)遇期，我耀們需要跟我野們周邊建立裹起一個(gè)更加到相互依存的護(hù)經(jīng)濟(jì)關(guān)系。手主持人熟何帆：施老妖師，剛剛張方燕生教授再琴次回應(yīng)了您杏剛剛談話中菠提出的一個(gè)偏觀點(diǎn)，您談按到我們區(qū)域電貿(mào)易發(fā)展很板快，但是我映們都用美元亦來(lái)計(jì)價(jià)，我徐們能不能用奮亞元、能不含能用人民幣梨在這個(gè)地區(qū)炕做金融的交敲易，這個(gè)可銷(xiāo)能性大嗎？鹿施建淮微：回答這個(gè)羨問(wèn)題之前我在先回答你前圍面提出的問(wèn)掃題，區(qū)域一團(tuán)體化帶來(lái)很盆多利益，剛雄剛提到，同稀時(shí)你也提到月要付出代價(jià)抵，我覺(jué)得這征個(gè)問(wèn)題非常草好。因?yàn)閬唵?wèn)洲成員國(guó)加悅?cè)雲(yún)^(qū)域一體炕化，進(jìn)行一飾體化方面的臉合作，這是柔建立在自愿眨的基礎(chǔ)之上而，也就是說(shuō)走他有利益才拳能加入。在地這種情況之固下我們可以秩得出結(jié)論東揚(yáng)亞經(jīng)濟(jì)一體目化無(wú)論是貿(mào)位易，還是貨兄幣金融一體妨化，可能是其一個(gè)比較漫勸長(zhǎng)的過(guò)程。擋為什么？就康是因?yàn)閰⒓訉?guó)可能要付灰出一些代價(jià)戰(zhàn)，如果都得庫(kù)到好處可能棚很快就可以靈達(dá)成協(xié)議了甚。興確實(shí)是獲這樣，加入賓的話會(huì)付出樸一些代價(jià)，仆如果付出一藏些代價(jià)，首仙先這些代價(jià)跡各成員國(guó)是虧否能承受，獵另外愿意不渠愿意承受。松我覺(jué)得東亞顛的一體化和刻歐洲一體化眾形成鮮明的捆對(duì)比是，有酸經(jīng)濟(jì)學(xué)家總域結(jié)，歐洲一星體化成功的繁最重要的經(jīng)象驗(yàn)，就是政塵治意愿要大掀于經(jīng)濟(jì)方面尾的意愿，因滅為兩次世界父大戰(zhàn)是在歐慧洲爆發(fā)，所友以歐洲有這橡樣的意愿，費(fèi)通過(guò)把經(jīng)濟(jì)隊(duì)綁在一起可盲以避免政治拉上的沖突，傅可以跟本地蹦區(qū)帶來(lái)和平召，這樣他可卸能就愿意做磨出犧牲。比捉如我們知道眨從歐洲貨幣角同盟發(fā)展的每過(guò)程來(lái)看，上這個(gè)速度超堆出了人們的鞭想象，非常除快的就實(shí)現(xiàn)塘了單一貨幣毫。單一貨幣東我們知道要眉求各國(guó)要放花棄宏觀政策然主權(quán)獨(dú)立的武，把制定宏臘觀經(jīng)濟(jì)的政抽策交給一個(gè)產(chǎn)超越主權(quán)的械獨(dú)立的機(jī)構(gòu)回來(lái)進(jìn)行，這禮個(gè)可能很多秩國(guó)家是不愿柳意的，但是羅他們是達(dá)成期了，我想政巾治意愿是非怖常重要的。脈另一方害面不排除，斃比如說(shuō)這個(gè)準(zhǔn)機(jī)制要能夠淘位置下去的甘話，要使得帆各方能夠獲穗得一定的經(jīng)鏈濟(jì)方面的利贏益，如果經(jīng)成濟(jì)上面的利猛益不能夠滿方足成員國(guó)的墓要求的話，價(jià)這樣一種合秤作可能就會(huì)鞏破裂。我們餐知道在90助年代英鎊危慕機(jī)的時(shí)候，絨英國(guó)退出歐矩洲匯率機(jī)制把就是出于這瞞種經(jīng)濟(jì)上的汁考慮。所以疼我想這個(gè)問(wèn)趣題是非常重大要的，就是鎮(zhèn)我們?cè)诳紤]演亞洲經(jīng)濟(jì)一駝體化的時(shí)候既必須這種方其案要能夠獲浮得成功的話繁，必須使得謝各方的經(jīng)濟(jì)套利益能夠得騾到保障。特蔑別是亞洲，隊(duì)我覺(jué)得和歐腹洲不一樣，嚼可能沒(méi)有非灶常強(qiáng)烈的政煉治意愿，因槐為各國(guó)都要蠢保持主權(quán)的蘿獨(dú)立，更多界的是從經(jīng)濟(jì)程利益上來(lái)考廈慮推動(dòng)一體兇化。因此這眠種一體化必難須讓這些參塔與國(guó)有充分模的經(jīng)濟(jì)上的修利益他才會(huì)盾加入。等我再回望答何帆先生費(fèi)提的另外一駕個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)伏在確實(shí)亞洲涂的貨幣安排飄是比較脆弱攤的，就是說(shuō)醒是建立在使停用美元作為犁一個(gè)國(guó)際貨愧幣使用的，害有沒(méi)有可能徑采用區(qū)域內(nèi)邀的某種貨幣筆，這牽扯到箏區(qū)域貨幣一賠體化的問(wèn)題崗。這個(gè)問(wèn)題旨我覺(jué)得可能屋在短期甚至夕中期是很難掏實(shí)現(xiàn)的，就芳是采取一個(gè)灣共同的亞洲虧的貨幣。為披什么說(shuō)呢？具關(guān)于貨幣合椒作到目前為已止基本上有鋒三個(gè)方案，矛一個(gè)就是模界仿歐洲的做譯法，就是盯糕住一個(gè)所謂珠亞元，然后昂在之前必須殃先創(chuàng)立一個(gè)醬亞洲貨幣單路位，同時(shí)建鼓立一個(gè)亞洲薯貨幣基金組百織這樣的單挑位支持亞元潑。第二，因黨為亞洲為了暈貿(mào)易和投資權(quán)的發(fā)展要避排開(kāi)外匯風(fēng)險(xiǎn)辯非常重要，循所以第二個(gè)譜方案就是說(shuō)傅提出不能單贊獨(dú)盯住美元掛，盯住歐元晴、歐元、日阿元等等，這靜是一攬子貨糧幣。第三種鳳方案就是盯洪住單一貨幣鋤，這個(gè)單一童貨幣是指現(xiàn)讓有的貨幣，似而不是說(shuō)一共下采用一個(gè)玻人造出來(lái)的伶貨幣。甘我覺(jué)得友前兩種方案龜，第一種方春案可能實(shí)施魂難度是最大稼的。因?yàn)榘槔ìF(xiàn)在亞洲滅開(kāi)發(fā)銀行在隊(duì)推出亞洲貨恥幣單位這種煙象征性的貨視幣，當(dāng)然他凡推出的做法談就是希望大險(xiǎn)家能夠盯住陪它。但是如泳果要大家盯防住它的話我趟覺(jué)得首先就絹牽扯到各國(guó)泄的政治意愿褲問(wèn)題，因?yàn)樘崭鲊?guó)貨幣要單盯住亞洲貨籮幣單位，彼幣此之間的匯四率當(dāng)然就固卷定住了，相疲當(dāng)于采取固疾定匯率制度晌，當(dāng)然就放哥棄了貨幣政添策的自主權(quán)浙，包括財(cái)政仗政策方面的艦自主權(quán)等等域。顯然目前建東亞國(guó)家還考沒(méi)有做好放婚棄主權(quán)的這闖種準(zhǔn)備，如綢果沒(méi)有這個(gè)曉宏觀政策方喂面的協(xié)調(diào)這披種盯住是不陣可能的。所鋪以我覺(jué)得在存可以預(yù)計(jì)的襲中期這個(gè)方促案很難實(shí)施邁。做第二個(gè)忌方案，盯住巷G3貨幣，鴿從規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)嗎的角度來(lái)說(shuō)困這是比較好射的選擇。因我為亞洲國(guó)家答的貿(mào)易和投纏資活動(dòng)除了蹈區(qū)域內(nèi)的，噴特別是東盟雹國(guó)家和日本頌之間的貿(mào)易攪非常密切，畜包括中國(guó)也西是如此。當(dāng)矩然有一定的講東西盯住日揚(yáng)元，就是保督持匯率不太耗大的波動(dòng)。耽另外美國(guó)也天是很重要的漂市場(chǎng)，歐洲勢(shì)也是很重要唐的市場(chǎng)，所詢(xún)以盯住三國(guó)左的貨幣匯率巾就會(huì)相對(duì)的凡比較穩(wěn)定。蠟但是問(wèn)題是等要讓所有的敘東亞國(guó)家都明盯住一個(gè)G彈3貨幣就是朽權(quán)重怎么確舞定的問(wèn)題，肝對(duì)一個(gè)國(guó)家維是最優(yōu)的權(quán)分重，對(duì)另一詞個(gè)國(guó)家卻未幕必如此。在泉這種情況之技下可能許多豈國(guó)家更愿意鋒盯住單一的葛貨幣。摩第三個(gè)疑方案，日本稈方面一直在預(yù)推進(jìn)的，就輔是說(shuō)日元區(qū)痛大家都來(lái)盯疫住日元，但霜是可以說(shuō)現(xiàn)踐在已經(jīng)沒(méi)有桂這樣的時(shí)機(jī)肺了?？赡茉诳?0年代日掃元國(guó)際化的控時(shí)候那個(gè)時(shí)碰機(jī)還是比較打好的，但是你由于日本政贊府猶猶豫豫謙沒(méi)有把握住疏這個(gè)機(jī)會(huì)，系但是目前來(lái)埋看因?yàn)榈谝慌鷤€(gè)從日本的爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)規(guī)模來(lái)備說(shuō)已經(jīng)倒過(guò)遇來(lái)了，東盟牌+中國(guó)的經(jīng)論濟(jì)實(shí)力已經(jīng)閃超過(guò)了日本旗，不像日本衛(wèi)以前是絕對(duì)席的經(jīng)濟(jì)實(shí)力猜很強(qiáng)的國(guó)家壁。另外，從咳他特別是所掌謂喪失的十敬年國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)捎一直衰退，裳對(duì)他是很大妹的打擊。第補(bǔ)三個(gè)很重要蜻的原因，日守元不斷在貶拒值，匯率波咳動(dòng)過(guò)大。這死樣其他國(guó)家燒要盯住一個(gè)踩國(guó)家的貨幣身，當(dāng)然希望孟這個(gè)貨幣不貌是每天有可嗎能大幅度貶五值。祝所以我最們說(shuō)貨幣合清作采用亞元鄰也好其它的屬方案也好都南是比較困難鵲的話，我們踏就說(shuō)人民幣圓的區(qū)域化可忘能是比較好銷(xiāo)的選擇，人笨們自然地使樂(lè)用他們認(rèn)為贏的硬貨幣，屑這個(gè)對(duì)中國(guó)對(duì)來(lái)現(xiàn)在是非死常好的時(shí)機(jī)紹。我看當(dāng)時(shí)吩組委會(huì)發(fā)的殲要求就是今鵲年發(fā)生的在遇本領(lǐng)域最大籮的事件，我甜想從區(qū)域合納作的角度來(lái)慧說(shuō)我覺(jué)得一框個(gè)比較大的挪事件就是說(shuō)粉菲律賓貨幣借委員會(huì)已經(jīng)霸宣布從12驅(qū)月1日開(kāi)始漁加納人民幣攝作為菲律賓畢中央銀行的左儲(chǔ)備貨幣。擁再考慮到人鐮民幣最近在壓周邊國(guó)家實(shí)昏際上已經(jīng)廣繁泛的在流通押。充主持人檔何帆：你覺(jué)業(yè)得這是非常混令人振奮的猶消息。丙施建淮或：是。疏主持人顏何帆：施教亂授給我們展暗示了很美好釀的前景，到睡時(shí)候我們只教要揣著人民坡幣在東亞地浪區(qū)走到哪兒母都能換。我罵想問(wèn)一下，煙在座三位都爺是經(jīng)濟(jì)學(xué)家碑，但是我聽(tīng)逝到大家在談移的時(shí)候反復(fù)獎(jiǎng)提到一個(gè)主夜題，就是政店治意愿，包濟(jì)括東亞地區(qū)性的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，吊看來(lái)政治的青問(wèn)題、包括訊主導(dǎo)權(quán)的問(wèn)段題是推動(dòng)?xùn)|幫亞經(jīng)濟(jì)合作庫(kù)不能回避的歲問(wèn)題，不僅轉(zhuǎn)僅是經(jīng)濟(jì)技或術(shù)的問(wèn)題，淹確實(shí)像施教鴨授說(shuō)的，從聯(lián)歐洲的聯(lián)合影經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，瑞政治的意愿旬要高于經(jīng)濟(jì)秋上的可行性核。但是我們吹現(xiàn)在看到由壓于歷史的原燕因，包括現(xiàn)仁實(shí)政治的問(wèn)包題，東亞的芝關(guān)系非常的辱微妙。在座勒各位專(zhuān)家你及們認(rèn)為有沒(méi)第有可能會(huì)找侵到一種共識(shí)匹，或者用什敢么樣的方式豈才能找到主育導(dǎo)權(quán)，是日弄本主導(dǎo)呢，搬還是中國(guó)主救導(dǎo)呢，還是劃中日聯(lián)合主慚導(dǎo)呢？這個(gè)咸風(fēng)險(xiǎn)和困難眾在什么地方下？我想先請(qǐng)浪李教授談一垂下，因?yàn)槟谌毡竞芏鄷缒?。定李克：淚我覺(jué)得何老遺師剛剛提的線兩個(gè)問(wèn)題都濾非常精彩。取第一個(gè)奶問(wèn)題剛才我酒們?nèi)灰呀?jīng)砍回答過(guò)，其愛(ài)實(shí)了解經(jīng)濟(jì)捆學(xué)的都知道丑，任何一個(gè)牙事件的發(fā)生鼠或者活動(dòng)都宴有一個(gè)成本毫收益分析，葵地區(qū)一體化堵也是一樣。陳我想再補(bǔ)充皮一句，這種禁成本收益的刮分析不是固畏定的，而是鑄動(dòng)態(tài)化演變示的，經(jīng)濟(jì)結(jié)匠構(gòu)是會(huì)跳躍吩的。中日之輔間作為地區(qū)常經(jīng)濟(jì)一體化附的形式也有三不同的階段枯，為什么大轎家對(duì)自由貿(mào)姓易協(xié)定那么殼熱衷，而且切事實(shí)區(qū)域貿(mào)務(wù)易已經(jīng)發(fā)展穗的非常迅速頓，而且金融穴方面是非常饒有效的指標(biāo)尾了，能考察斬區(qū)域經(jīng)濟(jì)一搏體化。但是倍如果想再進(jìn)亭入更高層次沾的，特別是耐從亞元這個(gè)豐角度來(lái)講，推相對(duì)來(lái)說(shuō)確途實(shí)是比較困刑難的。所以耳施老師剛剛棕講的三個(gè)方戴案我補(bǔ)充一監(jiān)點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)敬在國(guó)外也有節(jié)一批專(zhuān)家，攜包括日本的竟一個(gè)專(zhuān)家，貫提出準(zhǔn)貨幣途、準(zhǔn)亞元的醋概念，有點(diǎn)筐像咱們經(jīng)常罵講到的特別尋提款權(quán)SD逝R，就是建型立一個(gè)亞元虎的準(zhǔn)貨幣的捷體系。弄這個(gè)從暮顯示操作性喝來(lái)講，目前育為止因?yàn)橘Q(mào)封易的增長(zhǎng)包凝括金融之間迫的交易非常傲快，所以應(yīng)蕩該不是一個(gè)免非常遙遠(yuǎn)的走夢(mèng)想，而且押他們?cè)O(shè)想從辯香港開(kāi)始，拍把香港作為式亞元準(zhǔn)貨幣誼的中心，然講后作為中央架銀行，做一憑個(gè)模型考慮液各種因素，慰這是現(xiàn)在爭(zhēng)碎論比較熱的此話題。兼剛剛施糕老師講的非禿常對(duì)，一個(gè)畝國(guó)家的經(jīng)濟(jì)啟發(fā)展絕對(duì)不猛是一個(gè)經(jīng)濟(jì)膜意識(shí)就能主雖導(dǎo)的問(wèn)題，淘不要太遠(yuǎn)的廚來(lái)講，包括浴搞發(fā)展經(jīng)濟(jì)伍學(xué)的一些經(jīng)升濟(jì)學(xué)家，大憑概都已經(jīng)形恩成共識(shí)了，寬一個(gè)國(guó)家也劫好、一個(gè)地總區(qū)也好經(jīng)濟(jì)銅發(fā)展過(guò)程當(dāng)批中不是像拼炭積木一樣，吩拿幾塊相關(guān)彈的體制參考峰一下市場(chǎng)經(jīng)婚濟(jì)模式，套屑用一下就可棗以做出來(lái)，寇政治意愿非欄常之強(qiáng)。絡(luò)我覺(jué)得特別戀在我們講東蠟亞一體化過(guò)妨程當(dāng)中不可攀回避的就是獵中日之間的滑關(guān)系，我個(gè)陣人覺(jué)得地區(qū)攀一體化發(fā)展需如果這個(gè)過(guò)逗程希望比較烏順利的話，竄這兩個(gè)國(guó)家例應(yīng)該是一個(gè)鋸雙火車(chē)頭或洲者雙架馬車(chē)郊的模式，因柜為這兩個(gè)國(guó)佳家有互補(bǔ)性知。深主持人賢何帆：最好全中日聯(lián)合，貴像法國(guó)和德厭國(guó)之間的聯(lián)藏合。友李克：透對(duì)。裹主持人病何帆：怎么案去做呢？境李克：睬首先第一點(diǎn)呢，我們也知束道今年年中申之前中日之侮間的很多問(wèn)哭題很敏感，欺雙方政府也輪可能都迫于嘩一個(gè)民意，欣很多事情不造敢涉及。年禽中特別是安凝倍訪問(wèn)事件箏以后，很多隔事情都在推妥進(jìn)，最近談吃的教科書(shū)問(wèn)題題，中日之果間共同審議杜有關(guān)二戰(zhàn)戰(zhàn)渾爭(zhēng)的文字，趨雙方委員會(huì)狗都已經(jīng)構(gòu)建跨，而且第一慌次工作會(huì)議國(guó)已經(jīng)開(kāi)了，老這個(gè)就是很耳好的跡象。支日本從胸他的民意來(lái)薪講，從去年昨年底開(kāi)始一逮直是保持7館0%以上的搬人認(rèn)為需要農(nóng)改善跟中國(guó)汗之間的關(guān)系襖，這方面的愛(ài)民意非常強(qiáng)耽。因?yàn)樽兓瘋€(gè)的過(guò)程背后助當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)徐利益的問(wèn)題韻，兩國(guó)的貿(mào)巨易額已經(jīng)突唐破兩千億美敢元了。在下塘一步的推進(jìn)疫過(guò)程當(dāng)中，叔剛才三位老框師這一點(diǎn)都傳是有共識(shí)的弟，隨著經(jīng)濟(jì)衫一體化，一悲定要在相關(guān)趁的經(jīng)濟(jì)利益津和政治利益抽找到一個(gè)平戒衡點(diǎn)，特別擦是對(duì)國(guó)家利巨益怎么界定究，怎么構(gòu)成慚一個(gè)比較好償?shù)幕?dòng)模式狹，這個(gè)我覺(jué)濱得是特別關(guān)擺鍵的。如果白說(shuō)不能夠形擴(kuò)成首先對(duì)這躬個(gè)一體化本宴身的共識(shí)，盤(pán)那么其他的疤問(wèn)題我覺(jué)得貨現(xiàn)在提起來(lái)態(tài)可能就更加繁不切實(shí)際。迷張燕生咳：我們研究交所前段時(shí)間蜜曾經(jīng)用CG稱(chēng)模型提出一辦個(gè)模型，對(duì)佳中國(guó)的各種片F(xiàn)TA的方山案做了一個(gè)謎計(jì)量的比較斧。比較出來(lái)墾的結(jié)果從經(jīng)委濟(jì)利益上來(lái)峽考量，對(duì)中蛙?chē)?guó)比較好的肯還是10+窯3的方案。膽無(wú)論是宏觀嶄、產(chǎn)業(yè)、貿(mào)閉易、投資、喜就業(yè)，對(duì)大非家都是比較滅好的。其次當(dāng)，中日韓，?；パa(bǔ)性的特璃征越明顯對(duì)廊大家的經(jīng)濟(jì)兼利益越明顯討。第三好的拳是10+1方，中國(guó)和東就盟這個(gè)方案以，還有其他酷一些方案，改比如中國(guó)和假巴西、中國(guó)察和澳大利亞假，這些方案累對(duì)中國(guó)來(lái)講異有一些局部像的產(chǎn)業(yè)部門(mén)折的好處。我叫相信日本的形學(xué)者或者韓焦國(guó)的學(xué)者和撇其他絕大多圍數(shù)的學(xué)者做載出的結(jié)果都號(hào)很接近，這聽(tīng)里面確確實(shí)弊實(shí)有很大的佳問(wèn)題，對(duì)中閉國(guó)和日本和黑一些國(guó)家來(lái)襯講，區(qū)域的童經(jīng)濟(jì)利益對(duì)馳大家是非常寺明顯的，但請(qǐng)是他們的選拘擇卻是把經(jīng)利濟(jì)利益最明但顯的方案是兵放在比較靠瓜后的，比如僵日本的區(qū)域婦經(jīng)濟(jì)一體化柿的戰(zhàn)略實(shí)際筍上是把中國(guó)憶放在最后的錦，這里面確鴨確實(shí)實(shí)有一娛個(gè)主導(dǎo)權(quán)之嗓爭(zhēng)，誰(shuí)來(lái)主醬導(dǎo)。中國(guó)和瞧日本都是這忙個(gè)地區(qū)的大劉國(guó)，這個(gè)地這區(qū)的大國(guó)包佛括中國(guó)、包灰括日本、包極括印度，還糠包括一些利嫌益攸關(guān)的國(guó)嶺家，像美國(guó)率、俄羅斯這衛(wèi)些國(guó)家。怎太么看這個(gè)地疫區(qū)主導(dǎo)權(quán)？洽即使是現(xiàn)在昌中日關(guān)系趨啊于緩解的情宮況下，如果底中日雙巨頭逗主導(dǎo)做不到付，新的主導(dǎo)暗權(quán)結(jié)果應(yīng)該沫是怎么樣的身呢？我覺(jué)得鉤目前確實(shí)有田很多方案，分比如有10蟻+3的方案繞，還有10贏+6的方案秩，10+6寬的方案恐怕肥主導(dǎo)還不是運(yùn)中國(guó)和日本勢(shì)，就包括了醋印度，甚至燈包括澳大利毯亞。這樣一容來(lái)主導(dǎo)不是以?xún)蓚€(gè)巨頭，截是四個(gè)巨頭奮，但是我們而知道主導(dǎo)越宰復(fù)雜恐怕這明個(gè)結(jié)構(gòu)就越繭脆弱。我個(gè)忘人的想法就逃是，中國(guó)和用日本無(wú)疑是透東亞地區(qū)兩睛個(gè)最重要的址國(guó)家，但是枝這兩個(gè)國(guó)家?？赡苄枰恢└軛U，東縱盟可能就是畢很重要的杠幟桿，甚至韓仙國(guó)也是很重管要的杠桿，孫起到一個(gè)平嚇衡，甚至有枝的時(shí)候大家仆都要借這個(gè)不利來(lái)相互達(dá)句到一個(gè)區(qū)域戰(zhàn)利益的和諧駁。戲這個(gè)問(wèn)炭題有的時(shí)候野我們也經(jīng)常拼思考，甚至鹿和日本各方有面的人也在陷討論。中國(guó)型和日本如果杯不能夠聯(lián)合渡的來(lái)推動(dòng)?xùn)|經(jīng)亞區(qū)域一體光化，對(duì)誰(shuí)有飯真正的好處拔，這個(gè)問(wèn)題果是我們面臨渠的非常棘手侮的問(wèn)題。蝦主持人宅何帆：張老昌師講的很好掛，因?yàn)閷?shí)際龜上東亞經(jīng)濟(jì)禽合作就像開(kāi)夏的舞會(huì)，來(lái)德的人越多就潔越熱鬧。而社且剛剛您談娛到有很多我言們?cè)瓉?lái)沒(méi)發(fā)擊門(mén)票的人也病想來(lái)，您剛譯剛談到印度指也很積極、狡俄羅斯也很說(shuō)積極，可能傅美國(guó)也不愿顆意被排斥在唇這個(gè)地區(qū)的潛合作之外。色張燕生境：對(duì)美國(guó)而憲言，它是非唱常希望亞太嫌經(jīng)濟(jì)一體化長(zhǎng)的。這樣你傷會(huì)發(fā)現(xiàn)各個(gè)休大國(guó)在這個(gè)帥地區(qū)東亞也座好、東北亞鄉(xiāng)也好是很熱碧鬧的一場(chǎng)戲村。實(shí)際上你槽也會(huì)發(fā)現(xiàn)，唯長(zhǎng)期以來(lái)國(guó)駱際貨幣體系栗的改革在這醒個(gè)地方也是澤非常熱鬧的逝一場(chǎng)戲，我讀們現(xiàn)在談的殊各種方案都狂不是什么新臭鮮的方案，躍從二戰(zhàn)之后尼的布雷頓森岡林體系以后燭，這些方案購(gòu)都提出、嘗弄試過(guò)。佩主持人勇何帆：施老矮師您覺(jué)得我鳥(niǎo)們現(xiàn)在這個(gè)敵晚會(huì)需不需削要要請(qǐng)那些釣不速之客，通比如說(shuō)像印商度或者像俄鬧羅斯包括澳怨大利亞這些舟傳統(tǒng)的不屬賀于亞太地區(qū)受的國(guó)家，他看們參加對(duì)我丸們是一個(gè)好朽處還是有更谷大的困難？煩施建淮裕：我覺(jué)得一域個(gè)經(jīng)濟(jì)體應(yīng)書(shū)該是比較開(kāi)搖放的經(jīng)濟(jì)平蛛臺(tái)，因?yàn)楸炯鄙砭褪腔谇o經(jīng)濟(jì)利益的到考慮。只要喬他認(rèn)為能夠勸給他帶來(lái)利神益，我們也錢(qián)認(rèn)為能夠帶肚來(lái)利益的話奔，就鼓勵(lì)加危入。但是就焰怕不是出于掛經(jīng)濟(jì)方面的竊考慮，是出萬(wàn)于比如對(duì)政紀(jì)治方面的考咬慮，這個(gè)時(shí)育候加入進(jìn)來(lái)挖就會(huì)把問(wèn)題劑變得復(fù)雜了衫。因?yàn)闁|亞固本身合作最葉大的困難就魔在政治方面紅的意愿，政爆治上的一種鉤協(xié)調(diào)，如果麥到了這樣一機(jī)種協(xié)調(diào)，政窩治問(wèn)題就變眾得更加復(fù)雜拼了，所以從馳這個(gè)角度來(lái)抽說(shuō)就是要判奶斷這種動(dòng)機(jī)歷的問(wèn)題。槳?jiǎng)偛藕伪追壬劦匠甑暮芎?，中浸?guó)和日本無(wú)槽論從經(jīng)濟(jì)實(shí)渴力和金融實(shí)怠力，以及和堪東亞的經(jīng)濟(jì)林關(guān)系來(lái)說(shuō)，駱是應(yīng)該來(lái)主綁導(dǎo)東亞地區(qū)頑的經(jīng)濟(jì)一體讀化的，因?yàn)樗覀冎罇|割亞經(jīng)濟(jì)一體限化和北美自宴由貿(mào)易圈和帝歐盟來(lái)說(shuō)，起很重要的特猾點(diǎn)就是缺乏卵主導(dǎo)的力量侄。以前中國(guó)錘經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有捕發(fā)展到現(xiàn)在元這樣規(guī)模的爺時(shí)候不具備龍這樣的條件咬，而日本出酒于某種原因走，特別是日六本雖然是經(jīng)巾濟(jì)大國(guó)，但較是政治的影望響力并不足陽(yáng)夠，這樣?xùn)|亭亞地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)濟(jì)一體化始軟終缺少了主告導(dǎo)力量。寒現(xiàn)在牽率扯到中國(guó)經(jīng)黎濟(jì)規(guī)模和經(jīng)匙濟(jì)實(shí)力已經(jīng)制達(dá)到了這樣均的程度，特來(lái)別是中國(guó)最舞近兩年外交毀上有所突破罪，也更加有怎所作為了，挪在這種情況犬之下我覺(jué)得布中國(guó)和日本礦如果能夠聯(lián)桑手來(lái)推動(dòng)?xùn)|吼亞一體化的掘發(fā)展，那么減是一個(gè)非常舊理想的情況也。但問(wèn)題是淚中日之間能職否有效地協(xié)嘴作來(lái)推動(dòng)?xùn)|杠亞一體化，看我覺(jué)得這里伙邊很重要的飲因素就是美屑國(guó)。因?yàn)槲覟a們知道日本苗跟美國(guó)是結(jié)娃盟的，在外伴交上長(zhǎng)期是慚附屬于美國(guó)紹。占主持人皇何帆：我看恥新聞?wù)f要開(kāi)全六方會(huì)談的也時(shí)候，北朝取鮮說(shuō)日本都遵不用去了，勁美國(guó)來(lái)就行東了。哈施建淮貧：對(duì)，因?yàn)槭淄饨簧蠜](méi)有極獨(dú)立嘛，所粱以這是很關(guān)寺鍵的問(wèn)題。槽至于中日兩埋國(guó)之間由于替戰(zhàn)爭(zhēng)造成的勉創(chuàng)傷，我覺(jué)楊得隨著時(shí)間昂的推移應(yīng)該斑有一個(gè)彌補(bǔ)插。實(shí)際上日察本對(duì)中國(guó)經(jīng)盞濟(jì)的發(fā)展，鞋包括無(wú)償?shù)耐鼋?jīng)濟(jì)援助，首包括低息貸鞏款，對(duì)中國(guó)縮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展內(nèi)也作出了重深要的貢獻(xiàn)。閥如果我們多繭強(qiáng)調(diào)宣傳這幻方面有益的答一面，再加偏上幾千年交呼流的歷史，宏我覺(jué)得這個(gè)里障礙不是不秩能克服，但潛是問(wèn)題就是搶日美結(jié)盟的屠因素，我覺(jué)覺(jué)得這可能是典導(dǎo)致中日不粉能夠攜手很速重要的一個(gè)披原因。第主持人代何帆：中日廢雙方都要看于得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。秋施建淮遣：對(duì)，就是福怎么樣處理適美國(guó)的影響旺，這個(gè)我覺(jué)螞得是非常重按要的。害李克：混我覺(jué)得施老景師提的話題檔非常好，其菌實(shí)何老師剛裳剛談到政治懶和經(jīng)濟(jì)的因唯素，我個(gè)人廈的觀點(diǎn)，應(yīng)神該說(shuō)從近代倆以來(lái)其實(shí)整棕個(gè)東亞、東章北亞地區(qū)，洲不是說(shuō)政治披的因素影響拖太少，而是嚼泛政治化的弓因素影響太護(hù)強(qiáng)，特別是仗美國(guó)二戰(zhàn)以粗后對(duì)東亞地品區(qū)很多干擾墓的因素，我況覺(jué)得目前不索但是不能推生動(dòng)一體化的泉發(fā)展，而且識(shí)很大方面是型做一個(gè)阻礙欲，所以幾十凳年下來(lái)導(dǎo)致險(xiǎn)一個(gè)非?？桶队^的效果，爆你看東亞國(guó)扮家現(xiàn)在都是件考慮愿意做夢(mèng)美國(guó)人的朋插友，而往往硬忘記了自己類(lèi)的鄰居。所痕以這種局面爬我覺(jué)得非常特需要意識(shí)到故，而且特別霞在中日之間曬我覺(jué)得雙方輩都要有一些桶寬容的態(tài)度哲，能夠彼此蛙把這個(gè)中日震之間的發(fā)展盈建成一個(gè)繼憲續(xù)往前快速該的方向。蒼主持人秧何帆：您覺(jué)糟得日本能意丑識(shí)到這一點(diǎn)保嗎？鵝李克：釀我在日本做值過(guò)大學(xué)教授杰，日本的大丙學(xué)教授話語(yǔ)悟權(quán)還是比較櫻強(qiáng)，我在日確本經(jīng)常批評(píng)攪政府一些做瓦法。我是教刺EMBA，勿中高層人士蝴比較多一些堤，我覺(jué)得絕卷大多數(shù)人還杏是能接受這牙一點(diǎn)的。最時(shí)近做了民意御統(tǒng)計(jì)，絕大邊多數(shù)日本人雖70%到8下0%他們都廟有非常強(qiáng)的荷意愿希望改奉善同中國(guó)的脖關(guān)系。舉個(gè)漆簡(jiǎn)單的例子郊，就是靖國(guó)戶神社的事情挽，我是覺(jué)得何絕大多數(shù)日域本的老百姓湖對(duì)于這個(gè)問(wèn)偵題都認(rèn)為是摟應(yīng)該改變的裁，至少要把阿甲級(jí)戰(zhàn)犯的閱牌位拿出去疾。甚至包括過(guò)在日本有一較個(gè)很強(qiáng)烈的躍戰(zhàn)爭(zhēng)受害人丸的遺族會(huì)，匙他們認(rèn)為應(yīng)盡該把戰(zhàn)犯的床牌位拿出去巖。秧為什么府做不到？并紗不是說(shuō)政府品在刻意的跟蒼中國(guó)做對(duì)立乞的事情，因勁為在和平憲透章簽訂以后艘，日本的政衰治和政權(quán)是快分離的，天壩皇包括政府遮對(duì)宗教事務(wù)咱沒(méi)有決策權(quán)殲，他們不能雕按照中國(guó)人誓的意愿做這屈個(gè)事情。宜施建淮戀：我覺(jué)得中雹日之間關(guān)系糟的改善取決買(mǎi)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)右的發(fā)展，因乏為日本這個(gè)股國(guó)家有一個(gè)膜島國(guó)民族特宜征，他是和吩強(qiáng)國(guó)結(jié)盟的辨傾向。比如疑在19世紀(jì)器他和英國(guó)結(jié)啄盟，二次世午界大戰(zhàn)的時(shí)俘候和德國(guó)結(jié)積盟，雖然二戚戰(zhàn)的時(shí)候他他和美國(guó)是敵叛對(duì)方，美國(guó)關(guān)仍了原子彈揪、占領(lǐng)，但末是他很快國(guó)飽民就忘記這輕個(gè)了，因?yàn)榇裁绹?guó)是當(dāng)今雜首號(hào)的強(qiáng)國(guó)筒，所以有這普種和強(qiáng)國(guó)結(jié)澇盟的傾向。贏我們說(shuō)中日辨關(guān)系什么時(shí)凡候能改善呢揭？如果中國(guó)襪經(jīng)濟(jì)不發(fā)展球的話，我認(rèn)亡為沒(méi)有改善疼的可能，就機(jī)說(shuō)民間再怎乞么宣傳中日銷(xiāo)友好不可能說(shuō)有改善的。?，F(xiàn)在隨著中悉國(guó)經(jīng)濟(jì)快速通發(fā)展，我覺(jué)輪得有這種可省能了，特別驕?zhǔn)强船F(xiàn)在像堪日本的經(jīng)濟(jì)欲，包括擺脫腳十年的衰退兄，其中都要抵提出中國(guó)特蝦需的因素，污中國(guó)給他提層供很大的市退場(chǎng)。在這種才情況之下我遍覺(jué)得從政治羽上來(lái)考慮，計(jì)我們的外交訪方面至少站貴在中國(guó)這方僵面應(yīng)該少一贈(zèng)些民族主義流性的宣傳，應(yīng)因?yàn)樽鳛槎陸?zhàn)中國(guó)是一坐個(gè)受害方，幅中華民族是卻比較寬容的或，要把日本椅拉過(guò)來(lái)，讓寶右翼分子沒(méi)大有口實(shí)沒(méi)有委存在的空間術(shù)。意主持人滅何帆：我們甩應(yīng)該有更多礦的大國(guó)的心鴉態(tài)。線施建淮模：和中國(guó)結(jié)冷盟，當(dāng)然我?guī)X們不結(jié)盟，期這樣中日關(guān)家系才能有改冶善，另外在鑼推進(jìn)東亞一農(nóng)體化的進(jìn)程肥中才能切實(shí)槽發(fā)揮作用。囑張燕生剖：我聽(tīng)了以怨后有這么兩五點(diǎn)感覺(jué)：罷第一點(diǎn)恒感覺(jué)東亞區(qū)恩域一體化的慚主導(dǎo)權(quán)好像引聽(tīng)起來(lái)是美趨國(guó)，因此我列們東亞區(qū)域迅經(jīng)濟(jì)一體化炊怎么處理好身大國(guó)的關(guān)系馳，尤其是和掃美國(guó)的關(guān)系降，包括美國(guó)滔在東亞地區(qū)更的利益，我著覺(jué)得對(duì)東亞三地區(qū)一體化葉的推進(jìn)是很暑重要的。夕第二個(gè)離問(wèn)題也是非賀常重要的，疊關(guān)于誰(shuí)是東鐘亞本地區(qū)的蠻主導(dǎo)權(quán)，中舟國(guó)扮演著很抖積極的角色致。最近我們疾也一直深感牽，我們了解蜂日本的朋友值很多，真正霞知日者甚少身。所以我們美經(jīng)常的有中蹲華民族的寬割容和大國(guó)的國(guó)氣度，其實(shí)賣(mài)這都建立在朋雙方非常透健徹的了解，娘怎么做到這芹一點(diǎn)是非常胃不容易的，莊恐怕需要時(shí)剖間。我們希西望未來(lái)中國(guó)訓(xùn)真正成為一珠個(gè)有這種全資球視野、大翅國(guó)責(zé)任和文救化包容的世勿界性的大國(guó)森，這一點(diǎn)我擔(dān)覺(jué)得是需要另時(shí)間的。懇這里頭栽確確實(shí)實(shí)也勒是非常有意筋思的，因?yàn)樗椅覀冎罇|簽亞區(qū)域經(jīng)濟(jì)懂一體化在日工本的黃金時(shí)擴(kuò)代并沒(méi)有推傍動(dòng)，實(shí)際上細(xì)這個(gè)進(jìn)程推晶動(dòng)中國(guó)帶有斗非常積極的給角色。也包特括東亞危機(jī)票的時(shí)候，當(dāng)郵我們區(qū)域受河到打擊的時(shí)誼候，我們發(fā)蟲(chóng)現(xiàn)真正站起歪來(lái)承擔(dān)地區(qū)毅貨幣穩(wěn)定責(zé)籮任的實(shí)際上嘆是中國(guó)。這統(tǒng)種情況下中翻國(guó)在這方面擔(dān)確確實(shí)實(shí)應(yīng)杯該扮演一個(gè)顧改善中日關(guān)嶼系方面一個(gè)際積極的角色牙。玩主持人染何帆：剛剛降張老師也談識(shí)到，盡管我昂們談東亞一底體化，但是滲聽(tīng)來(lái)聽(tīng)去還區(qū)有一個(gè)美國(guó)駐的力量。因圖為美國(guó)作為破一個(gè)世界上木經(jīng)濟(jì)最大的哪一個(gè)強(qiáng)國(guó)，曬他的一舉一抄動(dòng)對(duì)東亞地格區(qū)都會(huì)產(chǎn)生顫方方面面的譯影響，我們殖現(xiàn)在看到美莫國(guó)經(jīng)濟(jì)也確績(jī)實(shí)處在一個(gè)孩很微妙的時(shí)巷期，美國(guó)房冰地產(chǎn)市場(chǎng)的保泡沫可能會(huì)飄導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)潔濟(jì)的衰退，屆還有美元的腸貶值。這樣馳的情況會(huì)對(duì)悅東亞，尤其圍是會(huì)對(duì)中國(guó)壽會(huì)帶來(lái)什么仁樣的影響，昌我想請(qǐng)各位犧做一個(gè)分析岡。染李克：鞏整個(gè)東亞一碧體化無(wú)論是壇發(fā)展的過(guò)程截還是停滯的舊過(guò)程當(dāng)中都睬能看到美國(guó)順的影子，所索以為什么在擇去年夏威夷株會(huì)議當(dāng)中大偽家談到最多敲的。作為美堡國(guó)政府來(lái)講門(mén)現(xiàn)在是倡導(dǎo)下全球化自由縣貿(mào)易是最積菜極的國(guó)家，默其實(shí)在他們奮腦子里所定豪義的全球化早我覺(jué)得更準(zhǔn)伸確地說(shuō)應(yīng)該心是美國(guó)化，勒這是他們想濃達(dá)到的一個(gè)捧目的。何老檔師剛剛提的掩經(jīng)濟(jì)是離不斯開(kāi)政治的，攪所以我們?nèi)鐣x果說(shuō)很單純逃的用一些經(jīng)病濟(jì)指標(biāo)來(lái)考華察一下美國(guó)衫的經(jīng)濟(jì)狀況陵，可能會(huì)覺(jué)擠得有些很大舅的問(wèn)題，美棒元貶值、雙漂赤字等等。巴但是如果能險(xiǎn)夠跟他的政烘治利益，包水括他的軍事蠅實(shí)力等因素耗考慮起來(lái)的檢話，美國(guó)現(xiàn)剩在的地位還印是沒(méi)有任何喚人能夠挑戰(zhàn)滅他的。所以刷在整個(gè)東亞猶一體化過(guò)程塔當(dāng)中，我覺(jué)副得咱們以前室的做法都是框非常復(fù)雜的燙，不是今天跑能夠充分探墓討的問(wèn)題，剩只能簡(jiǎn)單的賀講到。大多畢數(shù)國(guó)家在二贊戰(zhàn)以后所奉候行的外交策生略可能都是段與美國(guó)人交怨朋友包括日腔本、東南亞務(wù)國(guó)家和后來(lái)隔的中國(guó)。在塔這種狀態(tài)之刻下已經(jīng)形成倚了這種格局戚，所以美國(guó)遍應(yīng)該可以說(shuō)喂在全球化過(guò)效程當(dāng)中是受轟益最大的國(guó)析家，可以在惱保持這么高變的雙赤字的勵(lì)情況下，依暮然能夠享受懼到非常優(yōu)越戲的地位、生殊活狀態(tài)，合而理嗎？當(dāng)然娘不合理，但時(shí)是沒(méi)有任何裁辦法來(lái)挑戰(zhàn)良他。所以我海覺(jué)得推動(dòng)亞決洲一體化美怒國(guó)的影響力彈是不可能忽店視的，但是革在咱們整個(gè)能思路當(dāng)中需腸要調(diào)整。比滔方說(shuō)可能多更數(shù)亞洲國(guó)家纖包括中國(guó)奉莖行的是那種庭遠(yuǎn)交近攻的猴策略，但是般我覺(jué)得作為碑外交戰(zhàn)略調(diào)滔整應(yīng)該需要例改變，至少棵是遠(yuǎn)近聚焦味或者以近推槽遠(yuǎn)，總的來(lái)茫說(shuō)美國(guó)的影什響非常之大釣。己主持人花何帆：張老怕師，您覺(jué)得闊從總體來(lái)說(shuō)局美國(guó)對(duì)亞洲遍的影響是積搭極的多還是朽負(fù)面的多？益張燕生饑：我們說(shuō)積價(jià)極還是負(fù)面投很難講。美截國(guó)以前國(guó)防晃部的副部長(zhǎng)役講過(guò)這么一氏句話，美國(guó)徑的全球戰(zhàn)略職是三維，他摟認(rèn)為美國(guó)在名軍事上是有追著絕對(duì)霸權(quán)股的，在世界肚上是沒(méi)有人咐能夠真正跟攪他較量的。派但是他認(rèn)為沈在經(jīng)濟(jì)上美喬國(guó)不具有這爸樣的實(shí)力，衫如果中國(guó)、襯日本、印度障、歐洲他們省的共同利益縫一旦結(jié)成一其個(gè)統(tǒng)一戰(zhàn)線組，那么美國(guó)筐經(jīng)濟(jì)上的霸乞權(quán)將會(huì)大幅很度的削弱。備第三個(gè)維就治是剛剛我們喘講的微觀層竊面的東西，傾基本上美國(guó)且沒(méi)有很多的硬霸權(quán)。因此鑄現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)劇域中間我們義就會(huì)發(fā)現(xiàn)，拆雖然美國(guó)在跑現(xiàn)在世界地吼位上是霸權(quán)曾主義，但是禍他離不開(kāi)跟券中國(guó)一些新性興國(guó)家合作獎(jiǎng)。你看這次克中美的戰(zhàn)略資經(jīng)濟(jì)對(duì)話，搖其實(shí)美國(guó)的屬主題就是兩屆個(gè)，一個(gè)就肅是希望中國(guó)安在全球失衡悠中間承擔(dān)更步多的調(diào)整責(zé)千任，第二個(gè)第就是希望中猶國(guó)能夠改變應(yīng)我們的經(jīng)濟(jì)佳發(fā)展模式，交所謂模式就慢是能夠更多峰的擴(kuò)大內(nèi)需膀，成為世界謹(jǐn)?shù)囊粋€(gè)火車(chē)喂頭之一，分惑擔(dān)美國(guó)全球翅經(jīng)濟(jì)上的責(zé)怪任。所以很兔大程度上說(shuō)百透了就是希恭望中國(guó)能夠賠在全球經(jīng)濟(jì)鉛中間承擔(dān)更達(dá)多的責(zé)任，吊扮演更積極蝦的角色，這艙里頭也是反蚊映出美國(guó)和崖中國(guó)兩個(gè)國(guó)并家在地區(qū)和湯全球經(jīng)濟(jì)中指間之間的相嚼互依賴(lài)這方賣(mài)面的因素會(huì)啦越來(lái)越多。奮但是毫無(wú)疑爐問(wèn)，美國(guó)是冤一個(gè)美國(guó)利歡益至上、國(guó)盡際利益其次鏈的國(guó)家，因逐此東亞的利共益在美國(guó)看泊來(lái)首先是美肥國(guó)利益，其磨次才是我們李這個(gè)地區(qū)的不利益。渡我個(gè)人吐覺(jué)得對(duì)日本綿來(lái)講同樣也搜存在這個(gè)問(wèn)攏題，同現(xiàn)在漁日本來(lái)講基吹本的取向是壤，究竟過(guò)去夠是脫亞入歐似，什么時(shí)候綠能夠脫歐入頌亞，也就是傅日本和美國(guó)倒對(duì)這個(gè)地區(qū)勵(lì)一體化的作靈用，很大程遷度上就是怎轉(zhuǎn)么能夠和這偶個(gè)地區(qū)的國(guó)之家建立起一肝個(gè)共同的地受區(qū)利益，這勤是重要的，漏否則日本認(rèn)所為他是全球濕的西方國(guó)家鍬，東亞利益灶有的時(shí)候你種發(fā)現(xiàn)既有共只同利益，同叼時(shí)還有一種誠(chéng)排他性，所留以這是我們肯在處理大國(guó)茫關(guān)系的時(shí)間凡需要注意的倡。政主持人應(yīng)何帆：我看泰到美國(guó)霸權(quán)阿有一個(gè)例子介，上回在故旺宮的時(shí)候，狡我發(fā)現(xiàn)在故隨宮原來(lái)軍機(jī)浮處的地方現(xiàn)翁在改成了星稼巴克咖啡，喜這個(gè)可以說(shuō)轉(zhuǎn)是美國(guó)霸權(quán)懷無(wú)孔不入的魂一個(gè)例子。仰現(xiàn)在回過(guò)來(lái)葬要問(wèn)施教授鄙一個(gè)問(wèn)題，嘆剛剛張老師誘也談到來(lái)自銀美國(guó)的壓力冰很大，而這缺個(gè)壓力是來(lái)將自美國(guó)的利交益，要求人日民幣升值，順但是我們知味道人民幣即磁使升值對(duì)于涂解決美國(guó)的丈貿(mào)易赤字沒(méi)派有什么幫助溫，而且其他裁的亞洲國(guó)家拍也遇到相應(yīng)牲的問(wèn)題，日寄本也遇到要赴升值的問(wèn)題馳，亞洲的其剖他國(guó)家也遇抓到這類(lèi)問(wèn)題油，在美元不訊斷貶值、美霸元經(jīng)濟(jì)可能擺衰落的情況登下，我們應(yīng)遙該怎么辦？?jī)|面對(duì)來(lái)自美阿國(guó)的壓力我燈們應(yīng)該是更譜強(qiáng)硬呢，還此是有什么化羊解的辦法？奇施建淮土：我回答這處個(gè)問(wèn)題之前言還是接著回成答你前面的蔬問(wèn)題，現(xiàn)在僵比如說(shuō)美國(guó)敲房地產(chǎn)泡沫釘?shù)钠茰?，包竟括美元在貶萄值，中國(guó)經(jīng)爭(zhēng)濟(jì)會(huì)有什么斃影響？我覺(jué)幼得這個(gè)對(duì)中圾國(guó)經(jīng)濟(jì)的影尚響可能是非孫常弱的，因予為房地產(chǎn)泡股沫是支撐美掌國(guó)內(nèi)需很重碑要的因素，物財(cái)富效應(yīng)，漢房地產(chǎn)上升半之后他的財(cái)沉富增值，消績(jī)費(fèi)就擴(kuò)大?？ㄍ瑫r(shí)財(cái)富多漆了以后，進(jìn)撞一步的消費(fèi)瀉信貸，消費(fèi)效就繼續(xù)擴(kuò)大器。如果房地疼產(chǎn)泡沫之后銅財(cái)富縮水，跌確實(shí)內(nèi)需會(huì)窩有所下降?？怯捎谥秀晣?guó)對(duì)美國(guó)出勵(lì)口的商品都射是一些生活主必須品，在適經(jīng)濟(jì)衰退的葬時(shí)候這些商灘品的需求可慈能會(huì)更大，缸所以從這個(gè)章角度來(lái)說(shuō)對(duì)毒中國(guó)出口商祖品可能不會(huì)臥有很大的影庸響。另外，其中國(guó)現(xiàn)在雖槽然匯改之后照，說(shuō)是參考贏一攬子貨幣光，用了一個(gè)謠非常妙的詞份“蠢參考貨”捆，中國(guó)是參示考參考不當(dāng)弦回事，所以比中國(guó)實(shí)際上效還是盯住美翅元的，這樣諸美元的貶值范對(duì)中國(guó)的出嬌口不僅沒(méi)有談負(fù)面的效應(yīng)械反而有正面敲的效應(yīng)，因魚(yú)為使得中國(guó)枕的商品和其諒他國(guó)家在美搬國(guó)市場(chǎng)上可獄能具有更高增的競(jìng)爭(zhēng)力，近所以從這個(gè)沒(méi)角度來(lái)說(shuō)對(duì)灰中國(guó)的出口燒和經(jīng)濟(jì)不會(huì)虧有很大的影使響。謙另外，滴我們剛剛談煤到東亞區(qū)域器合作的時(shí)候俱美國(guó)的因素敢是無(wú)處不在彎的，從政治黎角度來(lái)說(shuō)我齡認(rèn)為美國(guó)的供存在是有正潑面的一面的勇。我們可以翅想如果不是元因?yàn)槿毡竞烷W美國(guó)有一個(gè)丈安保條例由廣美國(guó)提供安臭全保障日本場(chǎng)必然會(huì)發(fā)動(dòng)蹄自己的軍事已力量，可能喬原子彈很早灘就會(huì)有了，忘這樣當(dāng)然對(duì)砌中國(guó)是非常臺(tái)不利的。所描以由于美國(guó)做在壓制著他唱，所以他的類(lèi)軍事沒(méi)有發(fā)冰展起來(lái)，所求以我覺(jué)得這忍個(gè)對(duì)中國(guó)來(lái)航說(shuō)是非常正注面的一個(gè)作踐用。同時(shí)又暑由于隨著中婦國(guó)政治實(shí)力鏡的上升，中呢美之間關(guān)系鈴改善越來(lái)越飾容易了，在攔這種情況下著美國(guó)的存在鏡對(duì)中國(guó)可能麗是更加正面凍的影響。件主持人朗何帆：但是燦我們現(xiàn)在看服到來(lái)自美國(guó)悼方面對(duì)中國(guó)稿的壓力反而笨越來(lái)越多，浪怎么解釋這妨個(gè)？悼張燕生水：我發(fā)現(xiàn)越肢來(lái)越多的就梳是美國(guó)人生裂病中國(guó)人吃湯藥、美國(guó)人旺生病日本人束吃藥，然后餓日本人一吃的藥病了十年眾，中國(guó)人這惠次吃藥我不菠知道會(huì)病多裁少年。用李克：傳我覺(jué)得張老觸師剛剛的比殿喻非常生動(dòng)肝而且形象，柏我回來(lái)之前時(shí)給學(xué)生搞了訓(xùn)一個(gè)研討會(huì)廈，大多數(shù)的徹學(xué)生都說(shuō)中姿國(guó)現(xiàn)在所面鑼臨的局面跟桐80年代初輛期中期日本校非常相似，袋所以廣場(chǎng)協(xié)棍定之后日元駕持續(xù)升值，固幾年之內(nèi)增牌長(zhǎng)了三五倍笑，這個(gè)跟美住國(guó)對(duì)中國(guó)今宵天做的事情泳是完全一致?lián)摹倓偤纬蠋煆?qiáng)調(diào)通紙過(guò)這個(gè)貿(mào)易僻確實(shí)對(duì)他雙貧赤字是沒(méi)有鉤效果的，但貸是他可以當(dāng)賺作一個(gè)籌碼羽，可以在不惜同國(guó)家和地流區(qū)之間進(jìn)行鑄利益的平衡禽。填張燕生偏：他對(duì)赤字凍沒(méi)有什么意輔義，但是我杜們不要太看炊中赤字，因拖為赤字的問(wèn)似題本身是一霉個(gè)假象，因孝為他本身是漢服務(wù)貿(mào)易的膝全世界三大錢(qián)順差國(guó)之一太，因此從貨嗓物貿(mào)易的逆各差可以忽視鍛這個(gè)問(wèn)題。萍這里有一猴點(diǎn)，怎么看青美國(guó)人生病祥日本人吃藥鵲，然后日本番人十年付出純的代價(jià)美國(guó)悶獲得了新經(jīng)案濟(jì)，這里面粘沒(méi)有任何關(guān)田聯(lián)嗎？我覺(jué)效得是有。泉施建淮不：我覺(jué)得像蠶這次中美戰(zhàn)貓略會(huì)議美方是提出這個(gè)要散求，我覺(jué)得隸希望達(dá)到兩昂個(gè)目的，人賣(mài)民幣更加有愧彈性，目前悅狀況下就是躍人民幣進(jìn)一謀步升值，另串外推進(jìn)金融尼改革開(kāi)放金藥融市場(chǎng)。我夢(mèng)認(rèn)為和中國(guó)面的經(jīng)濟(jì)利益富是一致的，沿當(dāng)然這個(gè)觀吐點(diǎn)可能值得階商榷。比如屠關(guān)于人民幣宇升值的問(wèn)題勁，雖然大家濱都提到人民芹幣升值，因與為中國(guó)的人饑民幣低估的屯程度應(yīng)該說(shuō)桂是有相關(guān)的細(xì)程度，同時(shí)板中國(guó)制造業(yè)騎的勞動(dòng)力成冒本又非常低至廉，所以?xún)H漆僅靠人民幣廈的小幅度升賽值，確實(shí)無(wú)案助于中美之練間的貿(mào)易逆幟差。但是這瘦種做對(duì)美國(guó)楚從政治家角埋度來(lái)說(shuō)，如梅果人民幣升素值從政治上榴有所交待，褲但是同時(shí)人綠民幣適度的瀉升值我覺(jué)得俘對(duì)中國(guó)沒(méi)有搭什么影響。倒比如今年我廊們知道中國(guó)鏡經(jīng)濟(jì)大事，殺還有一件大律事人民幣比度較快速升值治可以說(shuō)主導(dǎo)垮脆人民幣匯率山的主旋律。報(bào)也就是說(shuō)從匹去年匯改以響后，當(dāng)時(shí)擔(dān)斥心人民幣升畏值有8大災(zāi)釋難、12大夫?yàn)?zāi)難，一樣孝災(zāi)難也沒(méi)有盜發(fā)生，從匯它改以來(lái)，也受就是不包括股一次性2%請(qǐng)點(diǎn)幾的升值基又升值了3惰點(diǎn)幾，不管宰是出于什么征樣的動(dòng)機(jī)，歌現(xiàn)在是達(dá)到林好像7.8冶1這樣的水顛平。鑒我們知途道人民幣低侄估對(duì)中國(guó)帶翠來(lái)很多弊端哄，包括外部弄失衡和人民詢(xún)幣的低估我減覺(jué)得是有關(guān)恢系的。另外漏一點(diǎn)，人民經(jīng)幣如果升值貸對(duì)中國(guó)的影闖響到底是什恩么？雖然我叮們說(shuō)中美之夕間的貿(mào)易不段平衡可能不純會(huì)有多大改榜善，但是別扇忘了這不表屠示人民幣升萌值沒(méi)有益處散，因?yàn)槲艺J(rèn)膜為人民幣升抹值雖然貿(mào)易糧從總量上沒(méi)兇有改變，但長(zhǎng)是結(jié)構(gòu)上一貨定會(huì)有所改緒變，也就是稍說(shuō)我認(rèn)為人極民幣升值之否后會(huì)對(duì)中國(guó)我出口商品進(jìn)需一步高度化勒。同時(shí)因?yàn)樨?fù)匯率是相當(dāng)絕于一種價(jià)格浩競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的膝反映，現(xiàn)在系我們都在強(qiáng)嚼調(diào)自主創(chuàng)新只，但是中國(guó)脊企業(yè)可以說(shuō)壤沒(méi)有自主創(chuàng)霉新的動(dòng)力，育為什么呢？邪土地有補(bǔ)貼錢(qián)，燃油價(jià)值毫有補(bǔ)貼，匯系率又低估，抽價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)仙勢(shì)太強(qiáng)，這結(jié)種情況下他角出口非常容紫易，這種情表況下他就沒(méi)誤有動(dòng)力非去敘搞創(chuàng)新不可共。我們說(shuō)如雜果人民幣適梳度的升值使獵得他不創(chuàng)新臭就得死的話恐，他就有動(dòng)線力去創(chuàng)新，帶而且還有助桂于促進(jìn)中國(guó)清服務(wù)貿(mào)易產(chǎn)職業(yè)的發(fā)展、渠擴(kuò)大內(nèi)需產(chǎn)援業(yè)。撞再看金銀融市場(chǎng)的開(kāi)災(zāi)放，實(shí)際上癥中國(guó)今年1丑2月11號(hào)荷我們加入W趣TO的過(guò)渡姥期完成之后飛，現(xiàn)在銀行技業(yè)是全面對(duì)跳外開(kāi)放的，樸因?yàn)槲覀冎澜?jīng)濟(jì)的發(fā)智展最大的瓶選頸是在金融嚇，因?yàn)榈谝粴w金融業(yè)不發(fā)垂展內(nèi)需就無(wú)蓄法發(fā)展，只繼得繼續(xù)依賴(lài)獅出口，繼續(xù)蝕大量貿(mào)易順浴差。另外一辯方面，即使蛙有限的儲(chǔ)蓄隊(duì)也沒(méi)有很有廁效率的轉(zhuǎn)化率為投資。比儲(chǔ)如中國(guó)經(jīng)濟(jì)歲現(xiàn)在雖然增怒長(zhǎng)速度很快偵，但是質(zhì)量隸和效率實(shí)際割上是很低下俱的，中國(guó)最旁有活力的、抖對(duì)就業(yè)貢獻(xiàn)鑒最大的、技跌術(shù)創(chuàng)新動(dòng)力斷最強(qiáng)的、對(duì)丙GDP貢獻(xiàn)攏也非常大的鐵，中小企業(yè)份、民營(yíng)企業(yè)撲得不到中國(guó)奔金融的支持月。金融業(yè)的造開(kāi)放引來(lái)競(jìng)步爭(zhēng)，我認(rèn)為飽會(huì)提高中國(guó)蒙金融業(yè)的效扒率，同時(shí)會(huì)準(zhǔn)提高中國(guó)金待融業(yè)的安全斥。所以我覺(jué)盞得如果我們暢在這兩方面彎都有所進(jìn)步胖的話，我認(rèn)攤為對(duì)中國(guó)不者是一件壞的飛事情。列張燕生魚(yú)：我們先看她歷史，美國(guó)妄人一共叫別氣人吃了三次序藥，第一次低是史密斯協(xié)雁議，也就是職1971年濕，吃了藥以短后的結(jié)果是掏什么呢？各姓個(gè)國(guó)家的央往行行長(zhǎng)都注省意，你要不規(guī)升值就10偵%的進(jìn)口附刊加稅，你自殲己選。后來(lái)度的結(jié)果就是形我們剛才講唐的二戰(zhàn)以后略的黃金時(shí)代唱的一個(gè)制度獨(dú)破產(chǎn)，就是谷全世界用二傷戰(zhàn)打下來(lái)的敘東西全都吃承藥了、破產(chǎn)撿了。第二，忘關(guān)于廣場(chǎng)協(xié)噴議，日本消既失了中國(guó)。逆第三個(gè)就是蠶中國(guó)。我再放講一下人民采幣，你講的螺有一點(diǎn)好事盾說(shuō)多了恐怕累還要講點(diǎn)兒紗反面的東西耽。我們知道全匯率作為名斑義價(jià)格升值硬，5%的升埋值是沒(méi)有意成義的，改變駱不了人民幣攻升值的預(yù)期屢。但是5%爹對(duì)企業(yè)可是襲要命啊，產(chǎn)院業(yè)結(jié)構(gòu)的升深級(jí)、技術(shù)的蜘更新和進(jìn)步匙以及高級(jí)化裂，這可不是株一年、兩年眾、十年能夠憲做到的事情燥，一年價(jià)格鹽提高5%，牧油價(jià)還漲呢?fù)u、土地價(jià)格監(jiān)還漲呢、勞桌動(dòng)力成本還每漲呢，什么素叫做匯率漲賽？所有以人探民幣標(biāo)價(jià)的份資產(chǎn)全部都干要漲。因此綢這里我很擔(dān)輝心的就是多近恩布什的超壓調(diào)陷阱，他奔講金融市場(chǎng)修價(jià)格和商品良市場(chǎng)價(jià)格調(diào)描整不同步，鵝造成超調(diào)。剛像匯率、價(jià)占格這樣名義輝的總量快速組地上升，但錯(cuò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的飾調(diào)整和轉(zhuǎn)型鋤是不可能跟叢上去的，因膽此一定會(huì)掉叨進(jìn)陷井去的語(yǔ)。我現(xiàn)在做辮了大量的企余業(yè)調(diào)查，都泉是我們國(guó)家損的排頭兵，崖我個(gè)人覺(jué)得狡這方面我們你還是要非常電非常的審慎帳的。輩施建淮佳：最近有一迷個(gè)研究，談?dòng)?jì)到中國(guó)的儲(chǔ)歸蓄率高有一予個(gè)研究，并輸不是居民儲(chǔ)鄭蓄率高，而唯是公司部門(mén)該，公司部門(mén)烏是哪部分公房司部門(mén)呢？隨研究發(fā)現(xiàn)是收沿海的這些廟出口企業(yè)。葬張燕生貓：我再加一徒句，人民幣壘匯率升值了衡我想問(wèn)一下績(jī)，鋼鐵企業(yè)數(shù)是會(huì)減少出拆口還是增加料出口？會(huì)增罵加出口。為拐什么？當(dāng)他稅過(guò)剩的產(chǎn)能盾沒(méi)有出路的拔時(shí)候，他的胖臨界點(diǎn)在固其定成本以上嚴(yán)就必須要出罪口，即使是縣人民幣會(huì)升席值。所以這舅樣一來(lái)你會(huì)甚發(fā)現(xiàn)中國(guó)的瞧貨幣不僅僅概是一個(gè)市場(chǎng)務(wù)機(jī)制的問(wèn)題忙，不僅僅是魄一個(gè)價(jià)格的正問(wèn)題，因?yàn)橹任覀兪且粋€(gè)垮發(fā)展中的國(guó)豎家。撈施建淮黨：出口的話稍人民幣升值省獲得的貿(mào)易襯利益不是更價(jià)多嘛。率李克：?jiǎn)⑽矣X(jué)得施老德師和張老師狀講的都非常鋪有道理，在番不同的側(cè)面三上。其實(shí)施藍(lán)老師講名義夾匯率增長(zhǎng)5長(zhǎng)%左右，并任沒(méi)有對(duì)咱們腿的整個(gè)出口榨或者GDP柄帶來(lái)大的影良響，我覺(jué)得遼當(dāng)中有一個(gè)伍最本質(zhì)的因繼素，一個(gè)是崖區(qū)域貿(mào)易，蹈這些年在東將亞地區(qū)發(fā)展姨非?？欤鴵u且伴隨著是偵整個(gè)區(qū)域產(chǎn)緒業(yè)重新布局臟，這一點(diǎn)非甘常重要。如裁果我們考察搶一下東北亞悉地區(qū)對(duì)美出展口，就是東秀北亞地區(qū)在步美國(guó)進(jìn)口的室比重，大概運(yùn)97、98殺年前是15爺%左右，現(xiàn)宋在加上中國(guó)賞是17%，辮所以總額并省沒(méi)有大的變綁化，而是通元過(guò)生產(chǎn)、代旋工這種模式載或者合作的湊方式，把這資些企業(yè)的技親術(shù)轉(zhuǎn)移到中殃國(guó)來(lái)，所以棍競(jìng)爭(zhēng)力還是自非常明顯的糊，所以5%插到10%的直增長(zhǎng)比例確社實(shí)不會(huì)對(duì)中聰國(guó)的出口帶研來(lái)更大的影頁(yè)響?；菸矣X(jué)得鋼張老師講的州是非常有道約理的，人民裳幣的問(wèn)題我巡覺(jué)得現(xiàn)在日攝本人關(guān)心的朗好多時(shí)候不視亞于中國(guó)，漸很大的程度再上是他們吃藏過(guò)苦頭。產(chǎn)詢(xún)業(yè)升級(jí)非常辟重要，當(dāng)你早的產(chǎn)業(yè)升級(jí)黃不能在可預(yù)客期的時(shí)間實(shí)哀現(xiàn)的時(shí)候，箏你的匯率變諒動(dòng)一定會(huì)對(duì)乓整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶膝來(lái)很致命的弊打擊。所以障換句話說(shuō)又大衍生出什么眠問(wèn)題？到底祖怎么看代貿(mào)償易量，包括爸怎么看待外孫匯儲(chǔ)備的問(wèn)新題，以前我續(xù)們都是覺(jué)得筋好像GNP絡(luò)增長(zhǎng)速度越注快越好，貿(mào)咬易量中國(guó)經(jīng)猾濟(jì)變成老三足、老四，很裁激動(dòng)，非常咐振奮，當(dāng)然根是有非常積狼極的一面，印但是我覺(jué)得轉(zhuǎn)只要搞經(jīng)濟(jì)徒學(xué)的都明白窯，這個(gè)當(dāng)中盟是一定要有丑平衡的，當(dāng)有你過(guò)渡貿(mào)易發(fā)儲(chǔ)備的情況況下，就會(huì)導(dǎo)咳致包括外匯僅資產(chǎn)、外匯點(diǎn)資產(chǎn)流動(dòng)性錦極度增強(qiáng)，導(dǎo)一個(gè)是推動(dòng)燕國(guó)內(nèi)的物價(jià)凡水平會(huì)往上茶走，另外一械方面就是會(huì)班逼迫本國(guó)的持貨幣增長(zhǎng)，識(shí)與此同時(shí)產(chǎn)蝕業(yè)升級(jí)跟不他上這個(gè)步調(diào)謊。窄我們說(shuō)竭起來(lái)世界工宅廠很好，效沒(méi)率很快，外抹匯儲(chǔ)備一下怖就體現(xiàn)出來(lái)麗，貿(mào)易增長(zhǎng)嚇量一下就體變現(xiàn)出來(lái)，但貓是我們犧牲蝶的東西是什磚么？是我們僚的環(huán)境，是洗我們的能源己，是我們老溉百姓長(zhǎng)期發(fā)交展的各方面駐的福祉。我偏覺(jué)得反過(guò)來(lái)遺大家更需要驗(yàn)考慮的，我喪們發(fā)展的目碑的到底是什袋么？我覺(jué)得葛張老師剛剛歲也強(qiáng)調(diào)了這臟個(gè)問(wèn)題，所羨以人民幣升貞值本身我覺(jué)俊得更多的倒枕是技術(shù)問(wèn)題頁(yè)，這個(gè)可以堂在不同的環(huán)禿境下我們可冠以通過(guò)CG歌E模型，至映少可以考慮臣出一些參照妹指標(biāo)出來(lái)。敏但是我覺(jué)得惜更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，迎包括GNP狠增長(zhǎng)率、包怕括貿(mào)易、包減括外匯儲(chǔ)備叮，我覺(jué)得一栗定要跟咱們棄經(jīng)濟(jì)發(fā)展的涂終極目標(biāo)聯(lián)拐系著。義張燕生陸：剛才李教封授講的有一浙點(diǎn)是我一直腔持的觀點(diǎn)，齊一個(gè)大國(guó)采忘取出口導(dǎo)向吸戰(zhàn)略，產(chǎn)生丹國(guó)際貿(mào)易摩鬼擦是必然的讀。孩施建淮松：這個(gè)觀點(diǎn)拘我非常同意房，所以中國(guó)汽采取出口導(dǎo)誦向的戰(zhàn)略必坑須調(diào)整。正闖好我順著李凳克教授的說(shuō)伐幾句，現(xiàn)在卸在東亞形成錦了一個(gè)三角軍貿(mào)易結(jié)構(gòu)，悟就是中國(guó)從煎日本、韓國(guó)灶、臺(tái)灣地區(qū)剝進(jìn)口一些高診附加的部件亡進(jìn)行加工再桑出口，由于敲這樣一種來(lái)總料加工的特拜征，如果人湖民幣適度升抓值的話可以逐使得我們中耀間產(chǎn)品進(jìn)口訊的成本降低鈴，同時(shí)由于冰中國(guó)制造業(yè)步本身的競(jìng)爭(zhēng)抬力，勞動(dòng)者久低工資的競(jìng)濱爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)比較癥大，所以這槽個(gè)對(duì)中國(guó)的警出口量上沒(méi)壤有太大影響蕉，這樣我覺(jué)柴得能夠獲得危更多的貿(mào)易誘利益。餓另外，鍛關(guān)于廣場(chǎng)協(xié)痕議之后的日汪本十年衰退邊的原因是什資么？實(shí)際上充這個(gè)存在一便定爭(zhēng)議的。閣我覺(jué)得像日者本之所以陷捏入十年衰退冶，德國(guó)、法秘國(guó)、意大利白、英國(guó)包括戀臺(tái)灣地區(qū)沒(méi)膝有，就是因彩為它一直試頑圖阻止日本柏的升值。實(shí)歐際上中國(guó)現(xiàn)鋸在面臨同樣挪的問(wèn)題，如靠果中國(guó)將來(lái)昨經(jīng)濟(jì)確實(shí)出銜現(xiàn)了泡沫經(jīng)漸濟(jì)，然后陷喇入了衰退，岡問(wèn)題不是人桑民幣升值而五恰恰是因?yàn)槟嗣駧艣](méi)有贊升值。為什年么這樣說(shuō)呢脈？因?yàn)槿毡局朐诿绹?guó)的壓妨力之下升值揮之后認(rèn)為升催值過(guò)快了，孤所以一直試杏圖阻止升值甲，阻止升值割跟現(xiàn)在中國(guó)朽的人民幣不崖升值是一樣辨的，總體上斗要增加外匯蛇儲(chǔ)備，過(guò)多攔的流動(dòng)性到消什么地方？檔就到資產(chǎn)市竿場(chǎng)里面去，笑引起了資產(chǎn)罰市場(chǎng)的泡沫筑。而日本又圓過(guò)快的緊縮駝銀根，把泡杠沫擠退，陷閉入衰退。所負(fù)以我覺(jué)得日舉本陷入十年暖衰退期的原低因究竟怎么析看，我實(shí)際澇上有不同的切看法。綠主持人彩何帆：我覺(jué)糊得現(xiàn)在討論邪越來(lái)越有意匯思，因?yàn)榭芍骋钥吹匠霈F(xiàn)戲了觀點(diǎn)的交鍛鋒，我還是財(cái)想再煽一把吧火，我一直掃在想來(lái)自美利國(guó)的壓力到碑底真實(shí)的意拼圖是什么？恨因?yàn)槲以诿廊箛?guó)一個(gè)思想趕庫(kù)的網(wǎng)站上扔看到有一個(gè)蔬研究報(bào)告里遞頭是這樣講絞的，說(shuō)對(duì)于衛(wèi)美國(guó)來(lái)說(shuō)實(shí)巴際上人民幣禿不升值是有緣好處的，因鞋為人民幣不掠升值美國(guó)一逼方面可以享答受中國(guó)出口中的廉價(jià)產(chǎn)品剪，另外一方珍面中國(guó)積累胳的大量外匯喬儲(chǔ)備去購(gòu)買(mǎi)塌美國(guó)國(guó)庫(kù)券產(chǎn)，相應(yīng)的為鬼美國(guó)貿(mào)易逆壺差融資了。沫而且他談到齡一點(diǎn)，中國(guó)新人有一個(gè)習(xí)蛇慣，你越不劇讓他干什么哈事情他就越價(jià)要干什么事鵲情，所以為揉了不讓人民廊幣升值美國(guó)踏最好的辦法捧就是逼中國(guó)驚政府升值，待壓力越大中英國(guó)政府就越德會(huì)卡著，我煉不升值。我值想請(qǐng)諸位分辟析一下，到覽底對(duì)美國(guó)來(lái)符說(shuō)，人民幣胖升值還是不家升值哪個(gè)意句義更大呢？鈴李克：拜我覺(jué)得剛剛渣張老師、施渡老師都提到頃了，很多經(jīng)篩濟(jì)的現(xiàn)象不翁能只從貨幣雕的指標(biāo)去考盜慮，剛剛也土談到美國(guó)對(duì)尤東亞一體化禽尋求的態(tài)度導(dǎo)問(wèn)題，所尋庸求的一定是哭美國(guó)利益至櫻上。何老師雙剛剛講的故園事我相信有棉這個(gè)可能性才存在，但是釀我覺(jué)得咱們止得更進(jìn)一步是來(lái)看待，其國(guó)實(shí)我覺(jué)得美討國(guó)現(xiàn)在對(duì)世數(shù)界經(jīng)濟(jì)的主男導(dǎo)，當(dāng)然金辨融是一個(gè)非蓮常重要的，帥比如說(shuō)可以太煽動(dòng)起來(lái)搞愛(ài)亞洲金融風(fēng)尼暴，就像馬羊哈蒂爾說(shuō)的請(qǐng)，幾天之間斥能夠把人家共20年的積困累、貢獻(xiàn)、億財(cái)富全部席腸卷而走，這堵是極端的做年法。但是更屯多的我覺(jué)得礙美國(guó)是建立魄他所認(rèn)可的踢國(guó)際分工格單局，可能這白個(gè)講的抽象筍了一點(diǎn)。舉識(shí)個(gè)簡(jiǎn)單的例凝子，大家都網(wǎng)知道半導(dǎo)體桃工業(yè)，現(xiàn)在贈(zèng)是美國(guó)一個(gè)端比較有優(yōu)勢(shì)狂的行業(yè)。他桂們現(xiàn)在的做靠法是什么呢史？因?yàn)樾袠I(yè)暢也分不同階叼段的，整個(gè)紗行業(yè)的格局壓，美國(guó)現(xiàn)在趁只是控制設(shè)雷計(jì)跟金融分蹤析，生產(chǎn)現(xiàn)敬在全部是發(fā)監(jiān)到臺(tái)灣、韓裝國(guó)，銷(xiāo)售日均本是很大一困塊，當(dāng)然其仆他地區(qū)也是郊很大一塊。和但是這個(gè)不膨重要，重要塌的是告訴大妙家利潤(rùn)分成斗在什么地方現(xiàn)，整個(gè)設(shè)計(jì)宅和金融這一帳塊大概能控直制整個(gè)利潤(rùn)沈的70%，崇臺(tái)灣當(dāng)年很屢出名的就是數(shù)晶圓廠做包桃工、代工，愈跟他們聊一棒聊這個(gè)他們矩可能有太多紡的嘆息，因側(cè)為給他們的懷利潤(rùn)空間只沾有5%到7唐0%，剩下悔的20%左巾右就是銷(xiāo)售板利潤(rùn)，所以需這是一個(gè)非呆常典型的分曲工模式。再流看看耐克鞋弦，耐克總部福在明尼蘇達(dá)千，但在美國(guó)猾不生產(chǎn)一雙氏鞋，利用他爺?shù)钠放瓶梢猿暝谥袊?guó)用5符塊錢(qián)的代價(jià)維生產(chǎn)賣(mài)到在意中國(guó)幾十美茅元一雙的鞋版。緊現(xiàn)在江溝浙一帶對(duì)外螺貿(mào)易加工企魄業(yè)非常多，看現(xiàn)在利潤(rùn)壓多的很多企業(yè)污在人民幣沒(méi)斑有升值的情貼況下已經(jīng)很絹難存活了，李一件國(guó)外名嚷牌的POL變O襯衫我們捏現(xiàn)在賣(mài)出的騙價(jià)值只有2逃美元，現(xiàn)在謝都是低于生準(zhǔn)產(chǎn)成本之下符賣(mài)給外商。溪他們現(xiàn)在尋揚(yáng)求的是什么蹤，怎么賣(mài)點(diǎn)概小錢(qián)，更多慘的希望任出口退稅或動(dòng)者相對(duì)應(yīng)的就政策。所以?shī)A我覺(jué)得美國(guó)全人很多的做孟法，完全是澡美國(guó)利益考閥慮的分工格肚局，他能夠墾得到更多，駝而且作為人齒民幣等等問(wèn)晃題都是作為雨技術(shù)上的調(diào)扎整。漁張燕生澡：施教授剛概剛講的問(wèn)題倦我有一個(gè)問(wèn)膝題，究竟日穴本消失了十閘年是因?yàn)槿論u元不升值呢唉還是因?yàn)槊雷谠?？為此什么？因?yàn)榍辔覀冎勒齻€(gè)80年代見(jiàn)那可由不得閣日元升值還漏是不升值，木霸權(quán)是美國(guó)閱，美元從8悔0到85年恰升值了35正%，嚴(yán)格講捉34.8%澤，這可不是氏日元貶值的蓮結(jié)果，是美蝶國(guó)個(gè)那個(gè)時(shí)泳期整的宏觀燦政策和重振圣企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力壘所采取的一饑系列政策，固要為美國(guó)的熱財(cái)政融資，琴要為美國(guó)的捧貿(mào)易融資提露高利率，吸悄引全球的資燒本，導(dǎo)致了檔美元的升值撥。因此我們槽首先第一個(gè)混問(wèn)題，你剛旋剛講的日本鈴消失了十年相，是因?yàn)槿杖谠簧怠Ｖ覀兊目捶v有些不一樣摩，這是第一更個(gè)問(wèn)題。蝶第二個(gè)蹦問(wèn)題，從7阻0年代到8稠7年，要按但年均升值率瞞日元是升值授最快的國(guó)家扮，怎么還能傭說(shuō)他消失的耍時(shí)間是因?yàn)椴克簧担菲瘘c(diǎn)是36悠0，后來(lái)到息了87年升漫到120，諒后來(lái)最低升潑到87，世驗(yàn)界上沒(méi)有比似這更快的升孫值，利率可泊以是零，你飽告訴他你還館要再快?；貒W顧歷史我覺(jué)掩得是很有意刑思的，美元蚊長(zhǎng)達(dá)5年的叉