關(guān)于中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一些思考

關(guān)于中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一些思考

為了紀(jì)念中國(guó)資本市場(chǎng)成立20周年，由中國(guó)信息市場(chǎng)學(xué)會(huì)聯(lián)合采訪的前董事長(zhǎng)兼貨幣市場(chǎng)負(fù)責(zé)人周曉川和前董事長(zhǎng)兼中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)岐川共同董事會(huì)主任。以下是經(jīng)整理的訪談內(nèi)容。80從“國(guó)有制”到“三資”:一個(gè)時(shí)代的必然選擇記者:您第一次聽(tīng)到股票、資本這類詞是在什么時(shí)候?周小川:在20世紀(jì)80年代上半期,當(dāng)時(shí)吳敬璉老師帶隊(duì),包括我在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制改革研究課題組,研究的內(nèi)容就包括股份制。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)比較粗淺,覺(jué)得財(cái)政、價(jià)格、稅收等各個(gè)方面都需要去改革,要強(qiáng)調(diào)整體性。什么樣的企業(yè)才能和各種體制相互配合呢?那個(gè)時(shí)候就認(rèn)為,僅僅有國(guó)有企業(yè)是不夠的,就開(kāi)始討論研究股份制。國(guó)家體改委專門(mén)開(kāi)會(huì)討論了這件事,還請(qǐng)了外國(guó)專家來(lái)做相關(guān)方面的介紹。但是那個(gè)時(shí)候,國(guó)有制還是占主導(dǎo),其他所有制還比較少,而這其中主要的還是“三資”企業(yè),“三資”企業(yè)中也有股份制的。在那種情況下,有人認(rèn)為不能走太快,所以推行了一段時(shí)間企業(yè)經(jīng)營(yíng)承包制。企業(yè)經(jīng)營(yíng)承包制是一種過(guò)渡性的東西,它遲早要擴(kuò)展到股份制。到了20世紀(jì)90年代初開(kāi)始有了證券交易所,股份制公司開(kāi)始發(fā)展。記者:在那個(gè)時(shí)代,哪些事情使您認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)體制的變化?您覺(jué)得這些變化是歷史和時(shí)代的必然選擇嗎?周小川:我是恢復(fù)高考后第一批研究生,念的是系統(tǒng)工程,這個(gè)專業(yè)的鼻祖就是錢(qián)學(xué)森老先生。當(dāng)時(shí)錢(qián)老就教導(dǎo)我們說(shuō),我們中的一些人應(yīng)該去做社會(huì)方面的研究。之后,我們有一部分人就介入了經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)工程的研究課題組,涉及到對(duì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的分析,使我們知道要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型必須要有相應(yīng)各方面大手筆的改革,這個(gè)改革會(huì)有若干個(gè)子系統(tǒng)的改革配合。從我們課題本身來(lái)講,我開(kāi)始關(guān)心經(jīng)濟(jì)的各個(gè)子系統(tǒng)的關(guān)系。系統(tǒng)工程的一個(gè)思路就是最優(yōu)化,我們要強(qiáng)調(diào)各項(xiàng)改革是不是能實(shí)現(xiàn)最優(yōu)化。最優(yōu)化的標(biāo)準(zhǔn)不是主觀設(shè)定一個(gè)目標(biāo),而是要看這個(gè)改革能不能實(shí)現(xiàn)盡可能大地滿足人們的物質(zhì)文化需求。我認(rèn)為每個(gè)人的學(xué)科背景一定會(huì)必然地影響著他,這個(gè)人以前研究領(lǐng)域的方法論一定會(huì)始終伴隨著他。并不是說(shuō)其中某個(gè)方法或者角度一定是最好的,但是大家一起交流以后會(huì)有一個(gè)更客觀的認(rèn)識(shí)。我個(gè)人認(rèn)為我自己的學(xué)科對(duì)我的成長(zhǎng)有很重要的影響。金融企業(yè)改革是金融工作的重點(diǎn)改革記者:您在世界面前是一個(gè)堅(jiān)定的改革者,您覺(jué)得哪些改革最重大?周小川:首先,從20世紀(jì)70年代末農(nóng)村土地承包制改革開(kāi)始,到“五小”輕工業(yè)的改革,引起了一系列的有關(guān)是不是應(yīng)該有物質(zhì)刺激以及社會(huì)主義生產(chǎn)目的的討論,這些都是非常重大的改革,這使得20世紀(jì)80年代消費(fèi)品供應(yīng)開(kāi)始充足。另一個(gè)重要的改革,我認(rèn)為是早期推動(dòng)的外貿(mào)出口,外貿(mào)體制改革對(duì)經(jīng)濟(jì)推動(dòng)啟動(dòng)得比較早。我國(guó)出臺(tái)的第一部“合資企業(yè)法”,第一次引進(jìn)了公司治理結(jié)構(gòu)的理念。改革早期,消費(fèi)品工業(yè)的改革比較重要。在我看來(lái),價(jià)格、稅收體制和企業(yè)改革是最重要的。企業(yè)改革經(jīng)歷了幾個(gè)階段,尤其是企業(yè)改革中股份制改造階段,使之進(jìn)一步發(fā)展成為合格的上市公司。20世紀(jì)80年代到90年代的匯率體制改革,表明了我國(guó)對(duì)外開(kāi)放在不斷地發(fā)展深化。記者:您能不能假想一下,如果沒(méi)有這些改革,今天我們國(guó)家會(huì)是什么樣子?周小川:回到這一輪改革之前,表現(xiàn)的形式是在亞洲金融危機(jī)之前我國(guó)大型國(guó)有商業(yè)銀行都有很高的不良貸款率,如果不改革,他們就沒(méi)有能力再為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供服務(wù)。這與這次的全球金融危機(jī)也很像,一些國(guó)家復(fù)蘇無(wú)力就是因?yàn)樗麄兊慕鹑跈C(jī)構(gòu)還沒(méi)有從危機(jī)中走出來(lái),不能為經(jīng)濟(jì)服務(wù)。從銀行自身來(lái)說(shuō),如果不實(shí)現(xiàn)上市,就沒(méi)有能力去滿足他的資本充足率要求。資本充足率是銀行各項(xiàng)指標(biāo)中最重要的部分,如果這一項(xiàng)指標(biāo)上不去,其他標(biāo)準(zhǔn)也就會(huì)相應(yīng)很低,以至于不能很好地應(yīng)對(duì)當(dāng)下的金融危機(jī)。此外,這些銀行之所以有很多的不良資產(chǎn),是因?yàn)樵缧r(shí)候?qū)︺y行運(yùn)作有各種各樣的行政干擾,這在國(guó)外也有過(guò)。它們變成上市公司以后,有很多中小投資者的利益需要保護(hù),這才能真正抵御其他干擾,使金融企業(yè)的決策建立在對(duì)業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的判斷上,促進(jìn)了金融業(yè)的健康發(fā)展。銀行上市也普遍解決了各種標(biāo)準(zhǔn)(如會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)、資本充足率標(biāo)準(zhǔn)、信息披露標(biāo)準(zhǔn))過(guò)低問(wèn)題,因?yàn)楹芏嗌鲜泄就瑫r(shí)也在國(guó)際資本市場(chǎng)上上市,同時(shí)要對(duì)境內(nèi)外投資者負(fù)責(zé),有利于我國(guó)銀行運(yùn)作向國(guó)際水平靠攏。加入wto的市場(chǎng)條件記者:在大多數(shù)中國(guó)人眼中,您是為數(shù)不多的在各個(gè)重大國(guó)際場(chǎng)合出現(xiàn)較多的中方學(xué)者和中方官員。您能回顧一下中國(guó)加入WTO這些年,我國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)生了哪些變化嗎?周小川:2010年是資本市場(chǎng)成立20周年,應(yīng)該說(shuō)各個(gè)方面都有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。我覺(jué)得資本市場(chǎng)經(jīng)過(guò)20多年發(fā)展慢慢成熟起來(lái)了,成熟的一個(gè)尺度就是說(shuō)資本市場(chǎng)是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的概念。我們有一個(gè)改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程和資本市場(chǎng)的發(fā)展是相互配合的關(guān)系。通過(guò)改革開(kāi)放后,經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌到一定程度必然會(huì)產(chǎn)生一個(gè)加入WTO的需要。最早申請(qǐng)的時(shí)候還是關(guān)貿(mào)總協(xié)定,后經(jīng)過(guò)多年的努力我們加入了WTO,這也說(shuō)明我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定的階段,這為我國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展創(chuàng)造了條件,而資本市場(chǎng)發(fā)展反過(guò)來(lái)又促進(jìn)中國(guó)加入WTO。早期發(fā)展資本市場(chǎng)有幾方面明顯的差距,比如說(shuō)執(zhí)行的各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)不夠市場(chǎng)化,例如會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn),太過(guò)簡(jiǎn)單的會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)使市場(chǎng)不能看清其所要投資的東西,透明度和信息披露很差,再加上投資者的一些盲目會(huì)使我們有很重的教育投資者的負(fù)擔(dān),此外上市公司的水準(zhǔn)也比較低。正是資本市場(chǎng)發(fā)展的需要使得一些改革進(jìn)程加快了。WTO也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),在加入WTO之前我們需要做很多工作,加入WTO以后我們也會(huì)從全球化的思路推進(jìn)改革開(kāi)放。最早期沒(méi)有多少金融類上市公司,到現(xiàn)在金融類公司的上市,使得很多標(biāo)準(zhǔn)得到了提高。如果沒(méi)有資本市場(chǎng)的推動(dòng),人們也會(huì)漸漸接受更有市場(chǎng)性的規(guī)律,但是需要更長(zhǎng)的時(shí)間。中國(guó)監(jiān)管要持續(xù)加強(qiáng)對(duì)于小群體監(jiān)管。監(jiān)管是一個(gè)過(guò)程記者:對(duì)于像內(nèi)幕消息和股價(jià)操縱這些問(wèn)題,您覺(jué)得和國(guó)際上別的國(guó)家或地區(qū)相比,中國(guó)資本市場(chǎng)哪方面最需要再進(jìn)一步改革?周小川:我覺(jué)得這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程,資本市場(chǎng)建立本身是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供金融服務(wù)的。隨著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展,資本市場(chǎng)也要不斷地進(jìn)行創(chuàng)新,這種創(chuàng)新大部分是好的,雖然不排除有些創(chuàng)新引起了市場(chǎng)混亂,有些人利用這些創(chuàng)新不適當(dāng)?shù)刂\取利益。在一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)中有漏洞是難免的,一些人很可能鉆這些漏洞謀取私利甚至引發(fā)犯罪。市場(chǎng)發(fā)展一個(gè)階段和一個(gè)階段不同,存在不同的問(wèn)題。關(guān)鍵在于要監(jiān)管,監(jiān)管要持續(xù)不斷地加強(qiáng),而且監(jiān)管不僅要克服老的問(wèn)題,還要有發(fā)現(xiàn)新的潛在問(wèn)題的能力。從各個(gè)市場(chǎng)的比較中我們可以發(fā)現(xiàn),中國(guó)資本市場(chǎng)上早期出現(xiàn)過(guò)的問(wèn)題都是其他國(guó)家曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)的。因此從這個(gè)角度講,只要我們認(rèn)真地借鑒其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很有用的。盡管這樣不能完全解決所出現(xiàn)的所有新問(wèn)題,但是,對(duì)于內(nèi)幕消息、價(jià)格操縱的監(jiān)管還是很有幫助的。監(jiān)管的不斷跟蹤以及對(duì)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的借鑒,對(duì)中國(guó)來(lái)講還是很有意義的。記者:我還注意到這樣一個(gè)現(xiàn)象,因?yàn)槊绹?guó)最聰明的人都去華爾街了,需要對(duì)華爾街很多的監(jiān)管,那么我們中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況呢?周小川:一方面來(lái)講資本主義國(guó)家對(duì)金錢(qián)和物質(zhì)過(guò)于崇尚,這是有很多缺點(diǎn)的。另一方面來(lái)說(shuō),從資源配置的角度來(lái)講,也有它的合理性,這樣才能使效益不斷提高。金融業(yè)本質(zhì)上是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,要牢牢抓住這個(gè)方向。金融業(yè)搞自我循環(huán),對(duì)投資者采取誘惑的辦法,離開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞資本市場(chǎng),這些做法是要高度警惕的。過(guò)去他們的監(jiān)管不是很重視這個(gè)問(wèn)題,他們自己覺(jué)得這個(gè)是正當(dāng)?shù)陌l(fā)財(cái)途徑。我估計(jì)通過(guò)這次金融危機(jī)發(fā)現(xiàn)了不少問(wèn)題,就是金融界有些做法制造了泡沫,有些人在這其中發(fā)了財(cái),實(shí)體經(jīng)濟(jì)在這其中受到了損害,或者至少說(shuō)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)什么幫助,制造了一些虛假的財(cái)富。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度和從監(jiān)管的角度來(lái)講都應(yīng)該防止這種現(xiàn)象的發(fā)生。從人才角度來(lái)講,這個(gè)問(wèn)題不太大。因?yàn)楸O(jiān)管需要專注,也應(yīng)該有合理的報(bào)酬,但是不可能說(shuō)監(jiān)管人才報(bào)酬要和業(yè)界頂尖人才攀比,這個(gè)不太合理。但是要專注,就是對(duì)于規(guī)則的執(zhí)行,對(duì)于規(guī)則的檢查,對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的判斷要專注,這個(gè)它和業(yè)界的人是不一樣的。業(yè)界的這些人要管理,要考慮客戶,要考慮價(jià)格,這個(gè)面還是比較大的。未來(lái)市場(chǎng):從高蓄氧到間接融資記者:如何發(fā)揮資本市場(chǎng)的作用?周小川:資本市場(chǎng)的發(fā)展變化一個(gè)是我剛才說(shuō)的成熟化,標(biāo)準(zhǔn)提升了,透明度提升了,投資者成熟了也顯現(xiàn)出了信心。今后的發(fā)展我覺(jué)得還是要強(qiáng)調(diào)證券市場(chǎng)的發(fā)展要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。一方面要強(qiáng)調(diào)保護(hù)投資者,尤其是保護(hù)小的投資者。因?yàn)橐ＷC整個(gè)資本市場(chǎng)能夠不斷發(fā)展,必須要增強(qiáng)投資者信心。另外一方面要強(qiáng)調(diào)為企業(yè)服務(wù),為上市公司,為發(fā)行企業(yè)債的公司做好服務(wù)。有的時(shí)候這些是有矛盾的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)服務(wù)行業(yè),它有它自身的利益:證券公司有它自身的利益,基金公司有它自身的利益。觀察美國(guó)華爾街的經(jīng)驗(yàn),就是不要讓這些自身的利益過(guò)于膨脹,過(guò)于自我循環(huán)。那么我們這方面還有很大的潛力。對(duì)未來(lái)的發(fā)展前景,我個(gè)人還是很樂(lè)觀。一個(gè)是改革開(kāi)放會(huì)不斷深化,所以很多制度還會(huì)向前發(fā)展。另外一個(gè)非常重要的就是,中國(guó)是一個(gè)高儲(chǔ)蓄國(guó)家。當(dāng)然高儲(chǔ)蓄也有它的缺點(diǎn),但高儲(chǔ)蓄帶來(lái)了將來(lái)會(huì)有很多人在證券市場(chǎng)上投資。這些人可能過(guò)去沒(méi)有足夠的知識(shí)和精力去做,但是隨著人均GDP的提高,他慢慢的也會(huì)考慮到去管理自己的財(cái)富。這樣的話整個(gè)資金量會(huì)很大。所以我們看到這個(gè)趨勢(shì),就是中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)的交易量會(huì)相當(dāng)?shù)拇?。一個(gè)是我們?nèi)丝谝捕?另外一個(gè)就是高儲(chǔ)蓄,這樣這個(gè)發(fā)展會(huì)帶來(lái)很多變化:我們的資本市場(chǎng)在世界的排名會(huì)相當(dāng)靠前,在很多方面會(huì)躍居第一。再一個(gè)就是既然有那么多的資金在市場(chǎng)上運(yùn)轉(zhuǎn),大家也就會(huì)更關(guān)心這個(gè)市場(chǎng)的建設(shè)。因此從這個(gè)角度來(lái)講,發(fā)展前景是非常好的。當(dāng)然越是發(fā)展前景好的,在工作中越是要重視,同時(shí)也要貫徹改革開(kāi)放的精神,在成長(zhǎng)的過(guò)程中盡量少犯錯(cuò)誤,多做正確的選擇,讓發(fā)展更加順利。我感覺(jué)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中,直接融資有比較強(qiáng)的吸收風(fēng)險(xiǎn)的能力。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很難想象是非常平穩(wěn)的,有的時(shí)候會(huì)很不平穩(wěn),會(huì)有坎坷和風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)由誰(shuí)來(lái)吸收呢?應(yīng)該說(shuō)直接融資吸收風(fēng)險(xiǎn)的能力較強(qiáng),能夠吸收風(fēng)險(xiǎn)就能夠幫助渡過(guò)坎坷。同時(shí)吸收風(fēng)險(xiǎn)也意味著支持經(jīng)濟(jì)體的創(chuàng)新活動(dòng)。如果沒(méi)有人吸收風(fēng)險(xiǎn),那么誰(shuí)來(lái)為這些創(chuàng)新提供資金呢?所以我認(rèn)為非常需要直接融資。盡管金融危機(jī)帶來(lái)了疑問(wèn):有的國(guó)家是不是對(duì)直接融資強(qiáng)調(diào)得有點(diǎn)過(guò)分了?但是總的來(lái)說(shuō),我們國(guó)家直接融資的發(fā)展確實(shí)還有很大的空間。這些年直接融資也確實(shí)取得了很大的發(fā)展,直接融資的規(guī)模都有了巨大的增長(zhǎng)。但是間接融資的增長(zhǎng)也是很快的,所以這個(gè)比例關(guān)系的改變還是不夠的。我們還需要有些措施,這些也涉及到一些重大的改革措施,使得直接融資和間接融資的關(guān)系能夠發(fā)生更明顯的轉(zhuǎn)變。記者:您剛才提到的改革都有些什么內(nèi)容?周小川:這個(gè)改革應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么障礙了。將來(lái)養(yǎng)老金可能是直接融資很重要的力量,應(yīng)該說(shuō)除了個(gè)人自己配置的養(yǎng)老金以外,機(jī)構(gòu)的資金主要是養(yǎng)老金和保險(xiǎn)資金。至于說(shuō)國(guó)際上出現(xiàn)的新的行業(yè),還需要進(jìn)一步的觀察,特別是對(duì)沖基金和私募股權(quán)基金。這個(gè)可以有穩(wěn)步的發(fā)展,但是還是要注意觀察。這些都是導(dǎo)致直接融資力量發(fā)展的主力。記者:您剛才的討論中似乎強(qiáng)調(diào)了重大挑戰(zhàn)和困難,在中國(guó)過(guò)去一段時(shí)間內(nèi),您覺(jué)得哪些是挑戰(zhàn)和困難?或者說(shuō)在把握改革的時(shí)機(jī)上需要注意什么?周小川:這個(gè)是有多方面的困難。預(yù)測(cè)未來(lái)很難,從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)講,經(jīng)濟(jì)大的周期性波動(dòng)對(duì)資本市場(chǎng)還是會(huì)有考驗(yàn)。再一個(gè)就是剛才的觀點(diǎn),資本市場(chǎng)能否緊密圍繞為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),這是它是否健康發(fā)展的重要方面。市場(chǎng)環(huán)境的變化記者:資本市場(chǎng)對(duì)貨幣政策是敏感的,貨幣政策的一點(diǎn)點(diǎn)變動(dòng)都會(huì)引起資本市場(chǎng)的反應(yīng)。您在出臺(tái)每一個(gè)貨幣政策的時(shí)候是不是會(huì)首先想到資本市場(chǎng)的反應(yīng)?周小川:資本市場(chǎng)有一個(gè)成熟的過(guò)程。在早期,投資者覺(jué)得他們博弈的對(duì)象應(yīng)該是政府,因?yàn)檎挠绊懞艽?而且投資者不太能看懂上市公司的數(shù)據(jù),此外這些數(shù)據(jù)的真實(shí)性也受到懷疑。在這種情況下,投資者更看重政府,包括對(duì)央行的數(shù)量性政策和價(jià)格性政策都很敏感。隨著投資者慢慢成熟,他們開(kāi)始轉(zhuǎn)移注意力,開(kāi)始明白宏觀經(jīng)濟(jì)政策也不只是針對(duì)