佐藤可士和談平面設(shè)計的未來

1、    佐藤可士和談平面設(shè)計的未來    1989年畢業(yè)于多摩藝術(shù)大學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入日本知名廣告公司“博報堂”，2000年成立設(shè)計事務(wù)所samurai。其作品包羅萬象，跨足廣告平面設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計、空間設(shè)計多個領(lǐng)域。代表作有國立新美術(shù)館的標(biāo)志館徽、優(yōu)衣庫、樂天集團(tuán)、711便利店、今治毛巾的商標(biāo)設(shè)計、還擔(dān)任“合味道紀(jì)念館”和“富士幼兒園”更新計劃的總監(jiān)制。曾獲得東京adc大獎、東京tdc金獎，日本平面設(shè)計者協(xié)會年輕設(shè)計師獎、asashi廣告獎以及日本包裝設(shè)計金獎、每日設(shè)計獎?，F(xiàn)兼任慶應(yīng)義塾大學(xué)特聘教授。出版新書kashiwa sato on meetings。

2、其網(wǎng)站：http：/平面設(shè)計何去何從？“設(shè)計圓桌”對談專欄由佐藤可士和主持，同活躍在一線的設(shè)計師一起討論設(shè)計相關(guān)的問題。本期作為該對談的特別篇，邀請了現(xiàn)在引領(lǐng)日本設(shè)計界的hakuhodo design的永井一史、good design company的水野學(xué)以及電通的高草木博純匯聚一堂。從社會、教育、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多角度來探討在這瞬息萬變的現(xiàn)代社會中平面設(shè)計的多種可能性。目前設(shè)計被寄予的作用佐藤 > 現(xiàn)在設(shè)計思維這個概念，同商業(yè)結(jié)合的越來越緊密，在社會中的作用越來越巨大。今天只是討論平面設(shè)計何去何從的問題，并不是關(guān)于設(shè)計整體的話題。如果按照平面設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計、時尚設(shè)計分開來談的話，最終都

3、會歸結(jié)到技術(shù)上來，所以要理清這個話題非常困難。過去的平面設(shè)計師，更像專業(yè)拳擊手或者空手道格斗家，精通于一個領(lǐng)域。但現(xiàn)在社會卻要求他們變成綜合格斗師，具備更多綜合素質(zhì)。永井 > 以前，通過精湛的技術(shù)制作出精美的海報，這就是所謂平面設(shè)計師應(yīng)有的價值。但是隨著社會的逐漸進(jìn)步，已經(jīng)不能局限于此，否則業(yè)界將面臨眾多難以解決的問題。平面設(shè)計師應(yīng)該意識到自己的工作具有非常廣泛的視角，并且對社會有很強(qiáng)的影響力。平面設(shè)計存在時效問題，但是平面設(shè)計師始終需要通過色彩和形狀這種手段來溝通和交流。具體項目可能會受制于造型高草木博純takakusakihirozumi藝術(shù)指導(dǎo)、創(chuàng)意指導(dǎo)2001年開始從事交互領(lǐng)域的

4、創(chuàng)意開發(fā)，之后擴(kuò)展到多個領(lǐng)域。小到橫幅廣告，大到噴氣式客機(jī)，從商品促銷到企業(yè)經(jīng)營理念以及工作人員教育項目，都有所涉獵。不僅在嘎納國際廣告節(jié)、one show、nyadc獲過獎，還擔(dān)任評委?，F(xiàn)在在電通的實習(xí)生項目“電通設(shè)計假期學(xué)校”擔(dān)任校長。if design award award獎永井一史nagaikazufumi藝術(shù)指導(dǎo)、創(chuàng)意指導(dǎo)hakuhodo design的董事長。多摩美術(shù)大學(xué)教授。1985年從多摩美術(shù)大學(xué)美術(shù)學(xué)部畢業(yè)后，進(jìn)入博報堂。2003年成立hakuhodo design公司。工作范圍廣泛，為很多企業(yè)、商品提供過商標(biāo)設(shè)計以及vi設(shè)計以及項目設(shè)計等。在國內(nèi)外多次獲獎，比如adc大獎

5、、每日設(shè)計獎以及年度設(shè)計師等。著書眾多：比如為了幸福的設(shè)計、節(jié)能設(shè)計、經(jīng)營就是設(shè)計。水野學(xué) mizuno manabu創(chuàng)意指導(dǎo)good design company代表、慶應(yīng)義塾大學(xué)特聘副教授。1972年出生于東京，1996年畢業(yè)于東京多摩美術(shù)大學(xué)平面設(shè)計科。1998年設(shè)立good design company。以品牌推廣設(shè)計為主業(yè)，也從事商標(biāo)、商品企劃、包裝設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計、咨詢等業(yè)務(wù)。代表作有ntt docomo“id”、農(nóng)林水產(chǎn)省ci、“東京midtown”跨界電動自行車“hydee.b”、熊本縣的吉祥物“熊本熊”、中川政七商店、久原本家、黑木本店、nitoms“stalogy”等。著書有

6、感覺始于知識（朝日新聞出版社）或者功能，但是平面設(shè)計則是控制視覺這種抽象領(lǐng)域。借用佐藤的話來說，的確是綜合格斗師，不但要求很高，而且還有很多可以做的事情。高草木 > 現(xiàn)在已經(jīng)很難單純使用平面設(shè)計的技術(shù)了。當(dāng)僅靠語言無法說服別人時，設(shè)計就是最好的補(bǔ)充。這非常有效，其他很難取代。從這個意義上來說，平面設(shè)計是具有特殊性的。我認(rèn)為平面設(shè)計師應(yīng)該從自己最擅長的領(lǐng)域開始，這點最為重要。與此同時，也有必要多思考一些有高度的戰(zhàn)略問題，比如平面設(shè)計如何才能在社會中立足。水野 > 人類社會始終需要平面設(shè)計。但是，像我一樣，不依靠廣告公司，而是在自己家里創(chuàng)業(yè)、沒有后盾的自由平面設(shè)計師能否繼續(xù)生存呢？我認(rèn)

7、為，那些認(rèn)為平面設(shè)計就是劃線繪圖的設(shè)計師，今后會越來越痛苦。作為拯救公司和品牌的有效手段之一，設(shè)計和設(shè)計相關(guān)的思考越來越成為必需素質(zhì)，能夠?qū)⒃O(shè)計思維和平面設(shè)計技術(shù)結(jié)合在一起的人才將越來越搶手。今后設(shè)計界很重要的主題之一就是研究如何才能將兩者更好結(jié)合。平面設(shè)計的過渡期佐藤 > 工具的進(jìn)化以及信息的膨脹，使得現(xiàn)在的設(shè)計水平比我們年輕時有了較大飛躍，可以說現(xiàn)在大家的能力逐漸均衡。今后，可能大部分工作會由人工智能以及機(jī)器完成，越來越多普通人借助電腦也能輕易將邏輯與圖形結(jié)合起來，完成設(shè)計師的工作。在這種背景下，我們設(shè)計師需要具備什么樣的能力呢？平面設(shè)計師必須超越這些普通人，而且必須從現(xiàn)在就開始培養(yǎng)

8、這樣的人才。高草木 > 現(xiàn)在有很多設(shè)計都是自動生成的。普通人也可以使用應(yīng)用軟件和工作平臺來設(shè)計作品。但是另一方面，還有一種趨勢是回歸傳統(tǒng)。兩極分化在持續(xù)?！氨仨氁O(shè)計師出馬！”、“如果不是這個人的作品就不行”，很多客戶會有類似的要求?，F(xiàn)在社會就連身旁的人在用智能手機(jī)關(guān)注什么內(nèi)容都難以知曉，所以能得到所有人贊賞的作品價值激增。同樣，盡管很多商品借助智能手機(jī)就可以購買，不用再去實體店。但是還是會有一些店鋪制作一些小型的設(shè)計海報，拿回店里一點一點為品牌創(chuàng)造價值。印刷水平和制作工藝都需要通過親手感受才能得知。這個領(lǐng)域難以用語言描述，平面設(shè)計師的技能可以在此發(fā)揮，特別是年輕一代特別注重“手感”的背

9、景下。endprint水野 > 現(xiàn)在社會，逐漸從市場導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?yōu)槠放茖?dǎo)向。之前，都是企業(yè)自己認(rèn)為“這產(chǎn)品不錯”，現(xiàn)在卻變成了由別人來判斷這產(chǎn)品是好是壞。這個時代，不再需要王婆賣瓜自賣自夸的經(jīng)營方式，而是更加注重體驗和口碑。所以，控制其他人的能力就變得非常重要，這需要依賴品牌經(jīng)營能力，比如提高設(shè)計的質(zhì)量來完成。永井 > 我認(rèn)為平面設(shè)計師拋棄平面構(gòu)圖的技巧，轉(zhuǎn)化只提升設(shè)計思維能力的說法不太準(zhǔn)確。如果只強(qiáng)調(diào)思維能力，而不注意能夠控制0.1mm單位精確度的技術(shù)的話，這個設(shè)計師的設(shè)計水平其實也會大大折扣，工作也許會因此停滯。設(shè)計教育從現(xiàn)在開始永井 > 設(shè)計在以前來看比較特殊，現(xiàn)在變得越來

10、越普通化。社會對于設(shè)計的要求也在逐漸變化。盡管廣告代理公司、制作公司以及個人工作室的立場各不相同，但是卻面臨相同的問題。在這個背景下，設(shè)計教育不能只停留在關(guān)注學(xué)者的設(shè)計能力了吧。我現(xiàn)在跟多摩美術(shù)大學(xué)綜合設(shè)計學(xué)科合作，爭取培養(yǎng)更多設(shè)計師人才，不僅能夠擁有更廣闊的視野，而且還有多元的思考方式。水野 > 我認(rèn)為對信息的篩選能力至關(guān)重要。但是目前的美術(shù)大學(xué)的教育，并不重視這種能力的培養(yǎng)。如果今后沒有改觀，將會有很多設(shè)計師越來越痛苦。佐藤 > 現(xiàn)在社會要求平面設(shè)計師，具備對物體的趨勢進(jìn)行抽象概括，并且抓住物體本質(zhì)的能力。社會認(rèn)為這才是所謂的創(chuàng)造性。正是因為設(shè)計需要捕捉抽象概念，所以對于經(jīng)營方

11、面也有所裨益。但是在學(xué)生時代，提到經(jīng)營還略感陌生，所以還是應(yīng)該從培養(yǎng)想要設(shè)計的動機(jī)和愿望來入手，這點還是很重要的。永井 > 水野先生剛才提到的對信息的篩選能力非常重要，與此同時，專注于創(chuàng)作完美作品也很重要。這是成為一個優(yōu)秀設(shè)計師的兩個要素?？赡芎芏鄬W(xué)生會搞不清楚這兩方面該如何取舍。高草木 > 我在電通負(fù)責(zé)為學(xué)生舉辦的假期學(xué)校。在學(xué)校里，比起傳授給學(xué)生設(shè)計的技術(shù)，我們做的更多的是讓學(xué)生體驗設(shè)計的使用方法，讓學(xué)生去感受設(shè)計與社會的相關(guān)性。比如在電通公司的入口設(shè)置一個扭蛋銷售機(jī)，其中放的產(chǎn)品是由學(xué)生設(shè)計的。電通的公司員工以及相關(guān)公司的人，花費(fèi)了100元之后，馬上就能明白這不是真的扭蛋銷售

12、機(jī)。通過這個項目，可以很快將開發(fā)的商品銷售出去，并且可以很直觀地觀察客戶的反應(yīng)。這促使很多學(xué)生對社會產(chǎn)生研究興趣。水野 > 這跟我們年輕的員工說的一樣，說好聽些就是兩個字-“純粹”，其實就是沒有成為社會人之前，缺乏相應(yīng)知識儲備。我跟客戶公司老總吃飯的時候，總會帶上公司里20歲出頭的新人。3年之后，他才意識到自己有多么不成熟，才開始思考如何適應(yīng)社會。如何突破？高草木 > 電通雖然開始通過技術(shù)進(jìn)行一些常識普及，但是考慮藝術(shù)指導(dǎo)和藝術(shù)的人真是不多。如何借助網(wǎng)絡(luò)來實現(xiàn)視覺傳達(dá)和喚起普通人的意識是很困難的課題。我同意永井先生剛才提到的控制視覺信息是平面設(shè)計師的必備素質(zhì)這一說法。如果平面設(shè)計師

13、能夠積極挑戰(zhàn)這個領(lǐng)域會非常有趣。永井 > 至今為止的平面設(shè)計，在社會中還占據(jù)著某種意味上的特權(quán)地位。與設(shè)計逐漸普通化一樣，以前的特性越來越低，這可能是因為先進(jìn)科學(xué)技術(shù)造成的。以前在博報堂，平面設(shè)計師都會聚在一起，一邊競爭一邊工作。隨著科技的發(fā)展和業(yè)務(wù)的細(xì)化，大家都被打亂成一個個小組。設(shè)計師們都快找不到自己的主戰(zhàn)場了，大家都在各自為戰(zhàn)，邊觀察邊設(shè)計。水野 > 這就需要設(shè)計師具備完美解釋自己思維方式的能力。不再是“無法很好地說明，但是設(shè)計就是很棒”的靈感派做法不再適用，現(xiàn)在必須讓包括客戶在內(nèi)的所有成員理解你的設(shè)計原則和設(shè)計根據(jù)。永井 > 我年輕的時候，曾經(jīng)專注于設(shè)計海報。從那個時

14、候開始，我就一直在思考設(shè)計的意義，它是為了傳遞什么信息而出現(xiàn)的一種手段。當(dāng)我想明白這件事的時候，我的視野被打開了。我非常重視他人在看到這個設(shè)計時的反應(yīng)，所以即便是制作簡單廣告宣傳單也會盡量采取不同的設(shè)計方法。我從一開始就比較注重新的表現(xiàn)方式。水野 > 電腦的普及已經(jīng)使得設(shè)計師不需要再用手來劃線，設(shè)計技術(shù)的專業(yè)性和必要性也被削弱。與此同時，最近很多客戶要求設(shè)計商標(biāo)，他們對于品質(zhì)的要求大幅提高。佐藤 > 我一直覺得隨著信息的增長方式和獲取方式的變化，即便自己不再設(shè)計，只要具備了較多的知識儲備，總會有事可為。比如，即便是從來沒有做過飯的人，只要是通過品嘗多種食物儲備了很豐富的知識的話，也

15、可能做出美味的菜肴。當(dāng)然另一方面，通過技術(shù)來實現(xiàn)設(shè)計思維能力也非常重要。關(guān)鍵是，有技術(shù)的人能夠看到的東西相對更多，也更容易積累更加深刻的認(rèn)識。所謂的獎項這種東西佐藤 > 從概念上來說，設(shè)計正在普通化，但是如果從平面設(shè)計、時尚設(shè)計、項目設(shè)計等不同領(lǐng)域來看，評價體系和時代還有所背離。比如，以音樂為例，技巧很高的歌唱家可能不如偶像歌手受歡迎。這是因為評價標(biāo)準(zhǔn)不同造成的。對于設(shè)計的評價，則基本都來自業(yè)內(nèi)，很少有普通人能對設(shè)計的來龍去脈說的很清楚。水野 > 本來，如果能夠通過設(shè)計提高營業(yè)額的話，對它的評價自然會很高。提高了品牌的價值也就意味著從長期來說提高了營業(yè)額。企業(yè)是唯利益至上，但是還是

16、有很多設(shè)計師不想這么功利。永井 > 無論是jagda還是adc，都在權(quán)衡評比標(biāo)準(zhǔn)，到底是以提高營業(yè)額的具體效果為準(zhǔn)，還是提高了藝術(shù)指導(dǎo)和設(shè)計的社會價值為準(zhǔn)。比如，adc就一直象征著設(shè)計師的藝術(shù)指導(dǎo)能力，所以其存在具有特殊意義。當(dāng)然，在這個多元社會，存在其他標(biāo)準(zhǔn)也不是壞事。高草木 > 比如，如果讓女中學(xué)生選擇喜歡的海報設(shè)計，結(jié)果可能同這些專家的意見完全不同。戛納國際廣告節(jié)中涉及的領(lǐng)域非常多，幾乎所有的設(shè)計都會被評價。而adc和jagda，則不只停留在創(chuàng)造性上，還會評價視覺傳達(dá)方面的貢獻(xiàn)。佐藤 > 最近，我還負(fù)責(zé)評論雜志上的人氣商品排行榜，這工作非常有趣。但是這些作品卻不符合ja

17、gda和adc的風(fēng)格，感覺有些奇妙。而且現(xiàn)在可以通過互聯(lián)網(wǎng)對作品進(jìn)行實時評價，由評審會將一年前的作品集中起來評判，多少有些落伍吧。審議和時代變化的速度感存在很大的鴻溝啊。高草木 > 我經(jīng)常負(fù)責(zé)評判這些獎項中的網(wǎng)絡(luò)作品。審查的時候經(jīng)常有一些網(wǎng)站都已經(jīng)關(guān)閉，所以多少有些感慨。從這個角度來看的話，很多獎項無法準(zhǔn)確記錄當(dāng)時發(fā)生的事情。如果長期以往還是不能實時評價的話，獎項的意義或許也會受到質(zhì)疑。東京奧林匹克與設(shè)計佐藤 > 如果將設(shè)計的未來這個主題同2020年東京奧運(yùn)會聯(lián)系起來的話，強(qiáng)調(diào)設(shè)計思維能力更有必要。當(dāng)然很有可能最后重點集中在海報的設(shè)計上。這雖然是很重要的一個方面，但是我覺得已經(jīng)落伍了?？赡茉?964年的東京舉辦奧運(yùn)會的時候，最先進(jìn)的設(shè)計表現(xiàn)方式是海報，但是現(xiàn)在社會已經(jīng)不同以往。如果不是圍繞在如今最先進(jìn)的介質(zhì)進(jìn)行設(shè)計開發(fā)，很難受到世界矚目。永井 > 64年東京舉辦奧運(yùn)會的時候，滕見滕等優(yōu)秀的設(shè)計師的確發(fā)揮了很大作用，將社會和設(shè)計者緊密聯(lián)系在一起。還有龜倉雄策設(shè)計的海報，這些人的存在都很重要。高草木 > 創(chuàng)意本身非常多，但是最重要的是如何判斷其中最重要的信息。所以不能停留在設(shè)計的表面，而應(yīng)該深入事物內(nèi)部。水野 > 無論是奧運(yùn)會還是地方振興，都給設(shè)計留下了很多課題。從本質(zhì)上來看都是相同的，都可以通過設(shè)計的力量來解決。佐藤可士和曾經(jīng)提出