張維迎：寡頭壟斷或最適人類發(fā)展 一味去反損害福利

1、.：.；張維迎：寡頭壟斷或最適人類開展 一味去反損害福利張維迎，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)工商管理研討所所長，兼任牛津大學(xué) HYPERLINK car.auto.ifeng/brand/20046 t _blank 現(xiàn)代中國研討中心研討員。1959年出生于陜西省吳堡縣，1982年西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)本科畢業(yè)，1994年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1984年-1990年在國家體改委任務(wù)。1999年任北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長，2005年任學(xué)院常務(wù)副長，2006年9月8日任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長。兼任西北大學(xué)、西安交通大學(xué)、陜西財(cái)經(jīng)學(xué)院、南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研討所、同濟(jì)大學(xué)、中山大學(xué)等院校教

2、授，北京天那么經(jīng)濟(jì)研討所、中國經(jīng)濟(jì)體制改革研討會(huì)、牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研討中心等研討機(jī)構(gòu)研討員，中國經(jīng)濟(jì)改革基金會(huì)學(xué)術(shù)委員；國家自然科學(xué)基金會(huì)管理學(xué)科專家評(píng)審組委員。中國經(jīng)濟(jì)50人論壇和清華經(jīng)管學(xué)院結(jié)合舉行的長安講壇第183期日前召開。中國經(jīng)濟(jì)50人論壇成員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長張維迎教授發(fā)表了題為“市場(chǎng)的邏輯與中國的歷史轉(zhuǎn)型的主題演講。張維迎在演講中表示，人類在最近200年內(nèi)發(fā)生了翻天覆地的變化，獲得了很大的成就，其中一個(gè)重要緣由就在于得益于“市場(chǎng)的邏輯，簡(jiǎn)單地說就是他要本人幸福，首先要使他人幸福?！翱茖W(xué)的開展總是在提高，之后的東西是不是比之前的東西更正確，其實(shí)并不是這樣。如今，亞當(dāng)斯密，甚

3、至亞當(dāng)斯密之前好多偉大的實(shí)際被忘掉了。所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，不要只看現(xiàn)代的書，一定要讀一些古典的東西，偉大的思想很多在古典的東西里。張維迎說。市場(chǎng)邏輯引起世界巨變“我們?nèi)祟悘臅?huì)制造工具開場(chǎng)大約有250萬年的歷史，即使從智人的時(shí)代開場(chǎng)算也有1520萬年的歷史，可以說，人類在漫長的歷史當(dāng)中其實(shí)提高非常非常慢。200年前，世界各國人們過的生活能夠跟古羅馬時(shí)代差不了很多，甚至有的地方還不如古羅馬時(shí)代。但是過去的200年里，各國人民的生活程度發(fā)生了宏大的變化，差距也日益明顯。張維迎說，世界發(fā)生轉(zhuǎn)變就是最近這兩百年。1500年的時(shí)候，世界最富的國家和最窮的國家人均G D P比大約就是三倍左右，如今最

4、富的國家和最窮的國家差距能夠有四百多倍。而對(duì)于中國來講，真正大的變化就發(fā)生在過去的二三十年時(shí)間里。張維迎表示，人類在過去兩百年、中國在過去三十年能獲得這樣大的成就，一個(gè)重要的緣由就是得益于“市場(chǎng)的邏輯。從公元元年到公元1800年，技術(shù)提高率僅為0.05%，而過去兩百年大約為1 .5%，過去兩百年的提高是過去1800年的三十倍?！敖裉欤绹幸粋€(gè)什么技術(shù)，很快中國就有了，比如說蘋果剛發(fā)布ipad上市的音訊，很快中國就有人開場(chǎng)運(yùn)用ipad了，技術(shù)提高的速度和技術(shù)傳播的速度為什么如此之快，由于這里面包含著市場(chǎng)邏輯。張維迎說。什么是“市場(chǎng)邏輯？張維迎這樣解釋：人類從古到今都有一個(gè)根本目的，就是追求幸福

5、。追求幸福大致有兩種方法，第一種方法就是經(jīng)過使他人不幸福，而本人幸福。第二種方法就是經(jīng)過使他人幸福，最終使本人幸福。張維迎說：“第二種方式叫市場(chǎng)的邏輯。我們?nèi)祟惗荚谧非笮腋?，假設(shè)我們有這樣一個(gè)機(jī)制，在這個(gè)機(jī)制下，他要本人幸福首先要使他人幸福，那我們追求幸福的過程就會(huì)變成一個(gè)發(fā)明財(cái)富的過程。他要比他人活得好，那他就要給他人發(fā)明東西，這樣我們就有了好多新的產(chǎn)品可以享用。張維迎表示，之所以我們今天能享用這么多的產(chǎn)品種類，我們的生活改善這么大，其實(shí)都源自這樣一個(gè)根本的邏輯。從歷史的角度來看，人類正是在兩種方法中不斷地?fù)u擺，直到今天這兩種方法都在運(yùn)用。有些人是在琢磨怎樣把他人的財(cái)富拿到本人手里，另一些人

6、是在琢磨怎樣能為他人發(fā)明更多的財(cái)富?！爸袊擞幸痪湓捊胁淮虿怀山唬祟愖非笮腋５倪^程一開場(chǎng)都是打，打的過程中發(fā)現(xiàn)往往結(jié)果是兩敗俱傷，最后發(fā)現(xiàn)打不是一個(gè)最好的方法，我們就開場(chǎng)交，交換，就是和平共處，互利互惠。張維迎說。他舉了二戰(zhàn)的例子說，日本和德國都想經(jīng)過打變成世界強(qiáng)國，卻最終把本人推向了深淵。二戰(zhàn)之后，日本和德國幾近消滅。相反，在二戰(zhàn)之后的三十年的時(shí)間，日本和德國分別變成了世界第二和第三的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，靠的正是市場(chǎng)的邏輯。它們經(jīng)過發(fā)明與貿(mào)易，給其他的國家發(fā)明他們喜歡的產(chǎn)品，使本人的國家富強(qiáng)起來。中國過去三十年，走的也是這樣一個(gè)市場(chǎng)道路。如今社會(huì)上普遍有種思想，以為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟品德是相沖突的。張維迎以

7、為，經(jīng)過本人對(duì)市場(chǎng)邏輯的解釋可以看出，它們不僅不沖突，而且完全是一致的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是使品德準(zhǔn)那么變成一種實(shí)真實(shí)在的可繼續(xù)發(fā)揚(yáng)作用的機(jī)制?！凹僭O(shè)他追求本人的利益沒有損害到他人，那這種行為就是品德的；假設(shè)他追求本人的利益是經(jīng)過損害他人的方法，就是不品德的。從這個(gè)意義上講，市場(chǎng)的邏輯恰恰是整個(gè)人類根本的品德準(zhǔn)那么。他說?！笆袌?chǎng)邏輯概念最早源于我國“我們經(jīng)常會(huì)覺得市場(chǎng)理性、市場(chǎng)邏輯這些都是西方的東西，其實(shí)這些是我們中國人的智慧，或者說是一切人類共同的智慧。張維迎說。比如“市場(chǎng)邏輯這個(gè)概念，在亞當(dāng)斯密里被較早提及。的一個(gè)根本思想就是經(jīng)過自在競(jìng)爭(zhēng)，一只看不見的手可以使每個(gè)人把追求本人的利益變成發(fā)明社會(huì)財(cái)富的

8、過程。而亞當(dāng)斯密的思想很大程度上受法國重農(nóng)學(xué)派的影響，重農(nóng)學(xué)派有一位代表人物叫魁奈。亞當(dāng)斯密給蘇格蘭一個(gè)家庭當(dāng)家庭教師的時(shí)候，曾經(jīng)跟著這個(gè)家庭去法國待了兩年時(shí)間。在巴黎，亞當(dāng)斯密跟這些重農(nóng)學(xué)派有過交流，見過魁奈。里的思想很大程度上受這些重農(nóng)學(xué)派的自在放任思想所影響。而法國自在放任的思想很大程度上又是受中國古典思想的影響。17世紀(jì)至18世紀(jì)，大量的中國古典思想，包括、都被翻譯成外文，而重農(nóng)學(xué)派的代表人物魁奈當(dāng)時(shí)被稱為歐洲的中國人。的一個(gè)根本思想是無為而治。老子的無為而治的思想翻譯成法文的意思就是自在放任。老子的第81章里有句話，“既以為人，己愈有；既以予人，己愈多，當(dāng)他為他人著想時(shí)他才干獲得財(cái)富

9、，他給予他人的越多，他本人得到的才越多，這和市場(chǎng)邏輯是一致的。里也說：“善者因之，其次順之，再次整齊之，最下者與之爭(zhēng)。這句話的現(xiàn)實(shí)意義就是說，一個(gè)好的政府要順其自然，讓人們經(jīng)過追求本人的利益獲得幸福，獲得財(cái)富。其次要利導(dǎo)之，進(jìn)展利益導(dǎo)向使他做得更好，差的是整齊之，規(guī)定這個(gè)能干，那個(gè)不能干。最糟糕的是“與之爭(zhēng)，與民爭(zhēng)利，就像政府辦的好多企業(yè)，與民間企業(yè)爭(zhēng)利，是最下等的一種做法?！笆袌?chǎng)邏輯理念雖不是西方的東西，但是我們必需成認(rèn)，在過去的兩百年西方把這個(gè)邏輯發(fā)揚(yáng)到了極致，而在中國那么不斷遭到壓制。所以，我們沒有可以很好地開展。我們?nèi)缃駠?qiáng)盛了，我們能夠需求重新去思索，很多偉大的思想能夠在中國古典思

10、想里都包含著。張維迎說。過去兩百年，由于我們不斷在國際開展中處于落后位置，我們受這個(gè)影響，有些不太自信，其真實(shí)18世紀(jì)之前，歐洲人對(duì)中國的文化，對(duì)中國的哲學(xué)思想是非常崇尚的。工業(yè)革命之后，隨著西方的崛起，就出現(xiàn)了所謂歐洲中心主義。歐洲中心主義把其他的民族都當(dāng)作野蠻民族，以為只需他們本人是一個(gè)最文明的民族?！八?，我們本質(zhì)上就覺得矮人一等，這就是中國人思索問題的一個(gè)潛在心思。有些表現(xiàn)得很民族主義的人，本質(zhì)上是一種自大，我們?nèi)缃窈茈y用平常心對(duì)待世界，與我們接受的這樣一種教育理念有很大的關(guān)系。張維迎說。市場(chǎng)邏輯運(yùn)作的前提是個(gè)人自在與財(cái)富權(quán)益市場(chǎng)本身的邏輯是先發(fā)明財(cái)富再經(jīng)過令人幸福而最終本人獲得幸福，

11、這本身包含個(gè)人自在與財(cái)富權(quán)益的前提。假設(shè)它不是建立在自在和持有產(chǎn)權(quán)的根底上，掠奪財(cái)富就能夠會(huì)成為一種常態(tài)，那么在這種掠奪制度下，是不能夠給他人和本人同時(shí)帶來幸福的。張維迎表示，任何一個(gè)企業(yè)的收入都其產(chǎn)品的價(jià)值，價(jià)值的概念就是自在的談判，自在的交換?！昂帽任屹I這個(gè)礦泉水，假設(shè)這個(gè)礦泉水給我?guī)淼膬r(jià)值沒有我付出的價(jià)值高，那我一定不會(huì)買。所以，當(dāng)我情愿買這個(gè)礦泉水的時(shí)候，自然這個(gè)礦泉水本身一定是使我稱心的。只需我自在的選擇，我本人的權(quán)益得到維護(hù)的情況下，才干到達(dá)這個(gè)結(jié)果。他說。在一個(gè)真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，本質(zhì)上就是怎樣為消費(fèi)者發(fā)明更多的消費(fèi)者剩余。誰能為消費(fèi)者發(fā)明消費(fèi)者剩余，誰就能獲得這

12、個(gè)市場(chǎng)，誰給他人帶來的幸福多，誰就可以獲得利潤，獲得收益。任何一個(gè)企業(yè)，它索取的價(jià)錢不能夠超越他給消費(fèi)者發(fā)明的總價(jià)值?！拔覀兒芏嗥髽I(yè)界人士，他們需求記住的就是只需使消費(fèi)者溫馨，才干賺錢。當(dāng)然，在中國，好多情況下企業(yè)家不是怎樣使消費(fèi)者變得溫馨，而是怎樣使政府官員變得溫馨，為什么呢？就是匪徒的邏輯在起作用，它獲得收益是經(jīng)過某種特權(quán)，而不是經(jīng)過平等的交換而獲得的。張維迎說。他表示，中國改革是一個(gè)市場(chǎng)化的過程，這個(gè)市場(chǎng)化可以普通性地了解為價(jià)錢自在化，企業(yè)民營化，還有行政權(quán)益地方分權(quán)化。但是貫穿在一切這些問題背后的中心其實(shí)是讓個(gè)人自在與財(cái)富權(quán)益得到保證。在方案經(jīng)濟(jì)之下，每個(gè)人沒有自在支配其選擇交換的權(quán)益

13、，必需服從方案的安排。方案經(jīng)濟(jì)體制下，名義上財(cái)富是公有的，其實(shí)本質(zhì)上也是個(gè)人的，由于國家、政府都只是一個(gè)機(jī)構(gòu)，它不能夠行使權(quán)益，行使權(quán)益無論在任何體制下都是個(gè)人。所以在方案經(jīng)濟(jì)下，一切權(quán)益都是建立在職位的根底上的，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的權(quán)益定義在財(cái)富根底上。在方案經(jīng)濟(jì)下，假設(shè)一個(gè)人要獲得運(yùn)用資源的權(quán)益，指揮他人的權(quán)益，必需求進(jìn)入政府，進(jìn)入國有部門。任何權(quán)益首先要獲得政府內(nèi)部的職位。政府內(nèi)部的職位本身又有很多種類，從下到上，越到上面權(quán)益就越大。方案經(jīng)濟(jì)下，就連一個(gè)人出差游覽，他坐火車終究是坐硬座、硬臥還是軟臥都是由他的職位決議的。甚至去醫(yī)院看病，哪個(gè)醫(yī)院看病，什么大夫給看病都是由職位決議的。甚至那時(shí)一個(gè)人

14、獲得什么樣的信息，也是由他的權(quán)益決議的。由于當(dāng)時(shí)很多東西都是內(nèi)部文件，所以職位高的人獲取的信息就多，反之就少，信息的享有權(quán)益(權(quán)益)都是不一樣的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就完全不一樣了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下只需一個(gè)人有錢，那他就可以坐過去只需局級(jí)干部才干坐的軟臥，更有錢的可以坐飛機(jī)。過去別墅只能部級(jí)干部才干享有，如今假設(shè)有錢，他住的房子可以超越中央指點(diǎn)。這就是社會(huì)發(fā)生的變化，正所謂“千金之家比一都之君，聚萬金能與王者同樂。整個(gè)改革三十年就可以了解為從基于職位權(quán)益到基于財(cái)富權(quán)益的變化。不過張維迎同時(shí)表示，我國改革三十年雖然成就很大，但也必需成認(rèn)我們還有很多問題沒有處理，比如說腐敗問題。張維迎表示，我國現(xiàn)階段的腐敗問題，其

15、實(shí)還是源于體制改革不到位。腐敗歸根究竟還是由職權(quán)導(dǎo)致的。職權(quán)和產(chǎn)權(quán)的艱苦區(qū)別，在于職權(quán)不能有償轉(zhuǎn)讓。所以，當(dāng)一個(gè)官員在其位時(shí)，由于他所指揮的大筆資產(chǎn)不屬于他，而且他分開這個(gè)位置后就不能再指揮這筆資產(chǎn)。那么，他在在位的時(shí)候就很能夠充分利用權(quán)益謀取私人利益。“目前中國職權(quán)和產(chǎn)權(quán)同時(shí)共存，有些人獲得財(cái)富變得富有了，不是由于他給他人帶來幸福，發(fā)明價(jià)值，而是經(jīng)過政府的權(quán)益獲得稀缺資源。而有些官員也希望經(jīng)過權(quán)益尋租給本人帶來利益。所以，中國要真正處理腐敗問題，依然需求繼續(xù)改革。張維迎說。未來我國構(gòu)建市場(chǎng)邏輯重在建立市場(chǎng)信任“信任，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中是一個(gè)非常關(guān)鍵的要素，假設(shè)沒有信任，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。張維迎說

16、。古代社會(huì)依托的是一個(gè)自給自足的封鎖式經(jīng)濟(jì)方式，糧食是本人打的，蔬菜是本人種的，所以可以放心地食用。而現(xiàn)如今我們每天吃的東西、穿的東西、用的東西根本全都不是本人消費(fèi)的。消費(fèi)東西的人不消費(fèi)，消費(fèi)東西的人不消費(fèi)，兩者有時(shí)甚至相距千里。所以如何讓各個(gè)市場(chǎng)主體之間互置信任，對(duì)于我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)尤為重要，短少它，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。對(duì)于如何在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下建立信任，張維迎以為關(guān)鍵還是要健全連帶責(zé)任?！肮?50多年前，秦國的秦孝公當(dāng)政的時(shí)候，他聘請(qǐng)商鞅進(jìn)展變法。商鞅變法里有一個(gè)非常重要的管理措施就是連坐制，十戶編成一組，五戶一組，一切編組里的人承當(dāng)連帶責(zé)任，一個(gè)人犯法，株連九族，這個(gè)制度對(duì)皇帝統(tǒng)治是非常重要

17、的，它構(gòu)成了一個(gè)自我監(jiān)管機(jī)制。連坐制對(duì)中國的一致非常重要。張維迎表示，其實(shí) HYPERLINK car.auto.ifeng/brand/20046 t _blank 現(xiàn)代社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也可以了解為一種連坐制或者連帶責(zé)任。不同的是，古代的連坐制是建立在血緣關(guān)系和地緣關(guān)系上，而如今的連帶責(zé)任是建立在契約關(guān)系上。企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度實(shí)際以為，一是企業(yè)的老板對(duì)一切的員工要承當(dāng)連帶責(zé)任，老板意味著替他人承當(dāng)連帶責(zé)任；二是下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承當(dāng)連帶責(zé)任。企業(yè)的責(zé)任是一個(gè)鏈條，下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承當(dāng)連帶責(zé)任?！氨热缢_一輛 HYPERLINK car.auto.ifeng/brand/20066 t _

18、blank 寶馬車，開到高速路上忽然軸承斷了，他受傷了，誰擔(dān)任任？寶馬公司擔(dān)任任。即使事故緣由是由鋼材不合格導(dǎo)致的，而鋼材企業(yè)消費(fèi)的鋼材，離消費(fèi)寶馬的 HYPERLINK auto.ifeng/ t _blank 汽車公司相差好幾個(gè)環(huán)節(jié)，汽車有一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)供應(yīng)商直至五級(jí)供應(yīng)商等等，寶馬背后有成千上萬的供應(yīng)商，寶馬公司都要對(duì)一切的供應(yīng)商承當(dāng)連帶責(zé)任，這就是市場(chǎng)的微妙。張維迎說。張維迎同時(shí)以為，一個(gè)人有多大承當(dāng)責(zé)任的才干，才干掙多大的錢。“假設(shè)他有身手能為一個(gè)人承當(dāng)責(zé)任，他就當(dāng)一個(gè)個(gè)體戶，假設(shè)他可以為十個(gè)人承當(dāng)責(zé)任，他就管十個(gè)人的企業(yè)，假設(shè)他可以為一萬個(gè)人承當(dāng)責(zé)任，他可以管一萬個(gè)人的企業(yè)，為十

19、萬個(gè)人承當(dāng)責(zé)任，管十萬人的企業(yè)。企業(yè)的大小很大程度上取決于老板承當(dāng)責(zé)任的才干有多大，而這個(gè)才干包括他的管理技藝，比如他有沒有方法設(shè)置一個(gè)很好的鼓勵(lì)制度，監(jiān)視制度。張維迎以三聚氰胺為例：“2021年中國出的最大的食品事件就是三聚氰胺事件，好多牛奶公司都以為很冤，這個(gè)三聚氰胺不是他摻加進(jìn)去的， HYPERLINK finance.ifeng/company/data/news/83.shtml t _blank 蒙牛本人養(yǎng)的奶牛消費(fèi)的牛奶賣到市場(chǎng)上沒有三聚氰胺，三聚氰胺是奶站加進(jìn)去的，但是對(duì)不起，他作為牛奶公司，要賺這個(gè)錢，就要對(duì)成千上萬的奶農(nóng)、數(shù)十個(gè)奶站承當(dāng)全部連帶責(zé)任。出問題了他就要賠償。最后

20、，三鹿垮臺(tái)了，老板還要被槍斃。他沒有這個(gè)才干，那他就一定出問題。這一點(diǎn)對(duì)我們了解市場(chǎng)邏輯也是非常重要的。對(duì)于市場(chǎng)信任機(jī)制的建立，張維迎表示，壟斷企業(yè)的出現(xiàn)能夠是有利的，假設(shè)一味地進(jìn)展反壟斷，反而會(huì)損害我們的福利。假設(shè)一個(gè)行業(yè)里有非常多的企業(yè)，每一個(gè)企業(yè)都讓價(jià)錢發(fā)揚(yáng)作用，這個(gè)社會(huì)就不會(huì)有信任。任何一個(gè)行業(yè)，最后競(jìng)爭(zhēng)剩下來的必然是為數(shù)不多的幾個(gè)信譽(yù)良好的大企業(yè)。這種寡頭壟斷的市場(chǎng)對(duì)人類開展能夠是最適宜的。這些有信譽(yù)的大企業(yè)的出現(xiàn)，有利于我們建立對(duì)市場(chǎng)的信任，是符合市場(chǎng)邏輯的。假設(shè)人為地拆分這個(gè)市場(chǎng)，能夠不是改善了我們的福利，而是損害了我們的福利。現(xiàn)場(chǎng)問答問：我看過您的書，市場(chǎng)確實(shí)帶給我們很多福利。

21、但是市場(chǎng)本身是非常復(fù)雜的，也很脆弱，同時(shí)它具有外部性。這種外部性應(yīng)該如何處理？答：第一點(diǎn)，外部性是與產(chǎn)權(quán)有關(guān)的。公有制機(jī)構(gòu)都具有外部性，由于在這里的人干什么都可以不擔(dān)任任，這就會(huì)產(chǎn)生外部性。引入產(chǎn)權(quán)，就可以有效制約。第二，有技術(shù)上的難度。定義產(chǎn)權(quán)很難，但是隨著人類社會(huì)的開展，曾經(jīng)越來越好定義。我以為，處理外部性問題最好還是靠市場(chǎng)。比如控制環(huán)境污染，怎樣控制？到什么程度是適宜的？如今開場(chǎng)有了碳買賣，芝加哥有7號(hào)買賣所。經(jīng)過市場(chǎng)買賣來處理這個(gè)問題。甚至救災(zāi)這種問題，也是哪個(gè)地方市場(chǎng)機(jī)制開展得好，哪個(gè)地方的救援情況就好。有好多領(lǐng)域我們能夠覺得市場(chǎng)不能起作用，但是其實(shí)不是市場(chǎng)不能起作用，而是我們沒有讓

22、它起作用。問：假設(shè)不突破城鄉(xiāng)的二元體制，不改動(dòng)國民財(cái)富的分配格局，擴(kuò)展國內(nèi)市場(chǎng)從何談起呢？您覺得這種情況和您對(duì)自在市場(chǎng)的倡導(dǎo)是不是相合的呢？答：他提的這個(gè)問題很好，我完全贊同，中國城鄉(xiāng)二元構(gòu)造本身就是一個(gè)怪景象，這是一種制度性的安排。全世界都有城市化的過程，但是中國有個(gè)特點(diǎn)，就是我們有城市身份和鄉(xiāng)村身份，如今北京有五百萬外地人沒有北京戶口，大量的農(nóng)民在城里，但是不享用城里的條件，這對(duì)市場(chǎng)開展是一個(gè)很大的制約，如今的中國城市化有些虛偽，到2007年城市人口是45%，但真正有城市戶口的只需33%，有12%的人沒有城市戶口，這些我覺得應(yīng)該盡快地去處理。我覺得這與我講的沒有矛盾。再進(jìn)一步講，一個(gè)市場(chǎng)，在中