王振耀善心宜疏不宜堵

本文格式為Word版，下載可任意編輯——王振耀善心宜疏不宜堵從郭美美微博炫富開頭，到中國商業(yè)系統(tǒng)紅十字會暫停一切活動而未終，紛紛擾擾中，多數(shù)人事卷將進去。就像它所引起的轟動一樣，誰也無法低估這一事情給中國紅十字會、給中國慈善業(yè)帶來的影響。

波瀾過后，中國慈善能否孕育新的秩序？

本刊記者分別采訪了三位業(yè)內(nèi)人士，他們是：

王振耀，原民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司司長，現(xiàn)任北京師范大學壹基金公益研究院院長。

徐永光，原中國青少年進展基金會秘書長，現(xiàn)任南都公益基金會理事長。

陳啟明，香港紅十字會秘書長。

他們從不同的角度解讀了“郭美美事情”與紅十字風波。一個總的看法是，此次風波，或許能刺激慈善機構(gòu)在管理和運行上作出調(diào)整，使中國慈善向更加健康的方向進展。

采納《京華周刊》記者采訪時，王振耀剛從外地返京，其次天，他還要出國加入救災(zāi)活動。

2022年6月，在民政部不同部門工作了多年后，56歲的王振耀辭去社會福利和慈善事業(yè)促進司司長職務(wù)，出任北京師范大學壹基金公益研究院院長。

2022年對王振耀的觸動很大，在《京華周刊》記者的采訪中，他幾次提到那個特殊的年份――地震引發(fā)了社會的慈善熱心，此后再未中斷。他當時就提出了慈善組織的管理和服務(wù)問題。

無論郭美美與中國紅十字會的風波將以怎樣的方式收場，在王振耀看來，中國慈善體系都會因此上一個臺階。他說，郭美美引發(fā)的事情未必是壞事。

公益事業(yè)可盈利，盈利不等于暴利

《京華周刊》:最近確定有好多人都在詢問你“郭美美事情”，偶然的幾張炫富照片，卻一發(fā)不成收。

王振耀：我一向在關(guān)注這個事情。雖然整個事情把紅十字會推到了風口浪尖，但慈善機構(gòu)的管理、運行也會因此邁進一大步。慈善組織確定得調(diào)整、轉(zhuǎn)型，這種要求迫在眉睫。

自從有了網(wǎng)絡(luò)之后，公眾對一些事情的參與程度越來越高。假使大家不關(guān)切了，你想想那將會是一種什么處境？

公眾質(zhì)疑，紅十字會做出說明，網(wǎng)上再議論，紅十字會又不斷調(diào)整，整個事情中展現(xiàn)了幾個較大的轉(zhuǎn)折點，兩邊始終沒有陷入對抗的狀態(tài)。這件事反映的良性互動在展現(xiàn)，我看到這一點感到更加欣喜。

：人們分外關(guān)注紅十字會的商業(yè)運作，好多人也提出這樣的疑問：它可以舉行盈利活動嗎？

王振耀：公益組織引進商業(yè)模式，運用現(xiàn)代企業(yè)的手段來進展自己，在全世界范圍來說這是一個趨勢。慈善機構(gòu)引進工程，開頭商業(yè)運作或者跟一些公司合作，這些工程既帶有服務(wù)性質(zhì)，又有確定的經(jīng)濟回報。

就像孟加拉國的小額貸款一樣，人們對它的負面評價對比多，但說它是“吸血鬼”也好，“高利貸”也好，還不是企業(yè)用著對比便當嗎？假設(shè)貸不到款，企業(yè)就沒錢進展，那又會是什么局面？

：公眾對慈善機構(gòu)的問責意識正在加強，既然這種運作方式有可取之處，那么問題出在哪里？

王振耀：紅十字會事先沒有對商業(yè)運作做出解釋說明，也沒有很好地按模范去操作。所以，一旦展現(xiàn)問題，反而不好正面去回應(yīng)了。

紅十字會采取的方式有兩個方面還是積極的：選擇了國際社會的共同路線，用商業(yè)模式進展公益事業(yè)，英國十多年來根本就是這樣做的，一些社區(qū)公益工程也有好多創(chuàng)意。但是他們沒有去很好地論證和模范。這些工程跟哪些公司合作，盈利模式，怎么調(diào)配，群眾可以得到什么服務(wù)，假設(shè)把這些問題提前說明白了，可能就不會引發(fā)這么多的討論了。

公益事業(yè)可以盈利，盈利也不等于暴利，我相信這一點群眾能夠理解。只是國內(nèi)還沒有對比成熟的公益組織引進商業(yè)模式的例子，所以大家對這種做法還不了解，對這種理念還不太能采納。

：需要事先向公眾說明怎么賺錢、賺錢了又如何調(diào)配？

王振耀：當然得讓大家了解。我從公眾的關(guān)注里還解讀出這樣幾個方面的信息：他們要求紅十字會和其他公益組織在法律面前保持對等；相關(guān)規(guī)矩能夠讓群眾知曉、理解；人們還不斷地問國際閱歷，其實大家的眼光并不落后，也并不偏頗，對國際上的慈善模式還是采納的。所以群眾還是理性的，也很講道理。

“大禹治水”，宜疏不宜堵

：假使沒有郭美美，慈善機構(gòu)的“通明度”問題會是怎樣？

王振耀：汶川地震的時候，我就提出了這個問題。那時候，媒體把社會捐贈的錢物比喻為“懸在政府頭上的堰塞湖”，其實是對慈善機構(gòu)的管理和服務(wù)提出了很高的要求。我當時就知道這是一個挑戰(zhàn)，從2022年以來，這個挑戰(zhàn)從來沒有中斷。

相關(guān)部門和機構(gòu)只有主動地適應(yīng)群眾的要求，不斷調(diào)整。假設(shè)不解決這個問題，即使沒有今天的郭美美，將來也會在其他的事情上表現(xiàn)出來。

：在你看來，如今公眾對慈善事業(yè)抱著什么樣的心態(tài)？

王振耀：大家對比關(guān)注慈善法、募捐管理條例等法規(guī)的創(chuàng)辦。由于大家慌張，群眾急著行善，尤其是富人更慌張。福耀集團的曹德旺成立以父親名字命名的“河憐恤善基金會”，宗慶后也宣布成立“宗慶后慈善基金會”。但我們現(xiàn)在的渠道還不暢通，現(xiàn)在的規(guī)定讓好多人的善心入不了河道。

對于這個問題，我一向用“大禹治水”來形容，宜疏不宜堵。目前的慈善機構(gòu)管理手段適用于我們國家較為窮困的時候，適用于管理小數(shù)目的錢財。現(xiàn)在的捐款數(shù)額已經(jīng)很大了，還用以前的手段怎么行呢？2022年以后，慈善法規(guī)條例急需調(diào)整，而現(xiàn)在的一些事實也正好說明我們的體制改革對比慢，拖得時間長了，群眾就提出建議和觀法，這也是正常的。

：一些人捐款之后還會擔憂，尤其是社會名人，有時慈善捐助反而給自己帶來了麻煩。

王振耀：這是國家快速進展慈善事業(yè)的過程中展現(xiàn)的正常現(xiàn)象。有一些名人在做慈善事業(yè)時缺乏閱歷，也難免有一些不太周全的環(huán)節(jié)。2022年3月，《政府工作報告》中第一次正式提出支持慈善事業(yè)的進展。所以，慈善事業(yè)的進展也就經(jīng)過了五六年的時間，展現(xiàn)一些不太妥當?shù)沫h(huán)節(jié)，也是可以理解的。我一向提“寬容”二字，假設(shè)是善意的行為，我們先養(yǎng)護，再模范。

慈善法5年未出臺，法律不能等

：你認為理應(yīng)怎樣去培養(yǎng)社會公眾的慈善意識和理念？

王振耀：汶川地震后，社會噴發(fā)出來的善心到現(xiàn)在并沒有停，全社會都要意識到這個問題，中國人理應(yīng)給自己這幾年的表現(xiàn)打高分。確定要盡快立法，立法也是一個教導過程，全世界的閱歷也證明，這是一個對比好的方法，就像個人所得稅一樣，一旦定下來，就有了標準。

要調(diào)整現(xiàn)行體制，讓公眾對比便當?shù)貐⑴c慈善事業(yè)；還要激勵多樣化的交流活動，以中國人喜聞樂見的形式去開展學習。這次紅十字會與公眾之間的溝通，就是一種很好的方式。

當然，郭美美引發(fā)的事情，客觀上也會促進民間慈善的進展，對全體的慈善、公益組織都會是一個推動。

：你經(jīng)常強調(diào)的現(xiàn)代慈善理念的核心內(nèi)涵是什么？

王振耀：組織慈善，并不是個人慈善。分外大額的捐款，目前有的數(shù)額已經(jīng)達成幾億甚至十幾億元；多種形式的捐贈，可以是錢財，有價證券，房子等等；國際化，與全世界可以有效地互動，例如我們也可以扶助非洲等對比困苦的國家。

：中國慈善事業(yè)跟國際社會接軌還有多長的路要走？政府又理應(yīng)如何推動？

王振耀：約莫在3年后中國慈善就能在政策體系方面達成興隆國家的水平。如今，大額捐贈已經(jīng)開頭了，而我們的社會還沒有做好打定。

2022年我國總的慈善捐贈額為1000多億元，2022年沒什么大的自然苦難，捐贈額也超過500億，2022年是700多億，照這個勢頭進展，2022年可能能超過1000億。這么大筆的資產(chǎn)，如此美好、向上、正面的愛心，需要積極地疏導。

政府理應(yīng)盡快地調(diào)整我們的運行體制，接納整個社會的態(tài)度，以便形成有利于慈善事業(yè)進展的多層次法規(guī)政策體系。我們的慈善法經(jīng)