衰老逆轉(zhuǎn)是否可行

李若璇：各位評委老師，同學(xué)們大家晚上好。幾千年來，人們一直在探索健康長壽的奧秘，充滿對青春常駐，延年益壽的向往。自有史記載以來，我國古代的人們就一直在尋求延年及養(yǎng)生的方法。在遠古時期、戰(zhàn)爭、瘟疫及其他意外事故是人類個體死亡的主要原因，隨著人類文明社會的到來，衰老直接和間接引起人類個體死亡的比例逐漸增大。心腦血管疾病、冠心病、高血壓、癌癥、糖尿病、骨質(zhì)疏松等疾病及體質(zhì)下降，各種生理功能潛能降低無不與年齡有關(guān)。人們很早就觀察到了衰老現(xiàn)象，并注意到了衰老與疾病的聯(lián)系。自從有文字記載以來，人類從未停止過于衰老作斗爭，于是各種衰老理論以及延緩和控制衰老的措施不斷涌現(xiàn)。時至今日，衰老已成為一個日益重要的話題，衰老導(dǎo)致人體機能下降，提高一些病的發(fā)病率。因此，延緩衰老已經(jīng)被眾多人所關(guān)注，衰老逆轉(zhuǎn)的課題也被提升到一定的高度。伴隨著科學(xué)的發(fā)展，人們發(fā)現(xiàn)在自然界中，水螅、草履蟲、水母等生物可以通過自身的調(diào)節(jié)，而達到“永生”。通過一系列的實驗證明，延遲生育年齡、激素、維生素、延緩生長、發(fā)育、限食、降低體溫等方法對延緩衰老都有一定的效果。而衰老逆轉(zhuǎn)的實質(zhì)就是返老還童，而這里提到的返老還童就是指通過一種生物學(xué)方法，使人衰老的機體出現(xiàn)的變化，逐步走向年輕。衰老逆轉(zhuǎn)的實現(xiàn)將帶給人類無窮的好處，人類將有更長的時間去了解他們所不明白的事情，也將有更長的時間去發(fā)揮他們的能力。子欲養(yǎng)而親不待，此乃人生失之一也，衰老逆轉(zhuǎn)也將延長父母的壽命，使他們不必擔(dān)憂一些老年病的困擾，也將使我們有更長的時間與父母享受天倫之樂。奧巴馬新政，他選擇支持人體胚胎干細胞研究，這就為早日把返老還童研究提上議事日程創(chuàng)造了條件。因此，衰老逆轉(zhuǎn)的實現(xiàn)將是一個必然的過程。我的發(fā)言到此結(jié)束。趙明鏡：自從有文字以來，就有了人類對衰老的認知與探究的記載。從生物學(xué)上講，衰老是生物隨著時間的推移，自發(fā)的必然過程，它是復(fù)雜的自然現(xiàn)象，表現(xiàn)為結(jié)構(gòu)的改變和機能的衰退，適應(yīng)性和抵抗力的減退。它具有普遍性、內(nèi)在性、進行性。衰老也是生物進化的過程，近代分子遺傳學(xué)和細胞衰老學(xué)已經(jīng)證實天然壽命取決于各自的先天遺傳特性，從這一方面來說，人類壽命延長就要通過不斷進行進化，因此，人類必須經(jīng)歷衰老的過程。高等教育出版社出版的第二版《病理生理學(xué)》上對衰老是這樣定義的：衰老又稱老化，是機體正常功能隨年齡增長而逐漸減退的不可逆過程。并提到了程序衰老學(xué)說、自由基學(xué)說、大分子交聯(lián)學(xué)說等，其中程序衰老學(xué)說認為特定動物種屬的最高壽限是由其遺傳程序規(guī)定的，機體衰老現(xiàn)象也是按這種程序先后表現(xiàn)出來的。這表明，衰老是不可逆的。而且如果真的存在可以衰老逆轉(zhuǎn)的技術(shù)，那么人口的膨脹，使就業(yè)壓力加劇，能源資源的匱乏，對環(huán)境的破壞進一步加劇，同時也會帶來許多道德倫理問題，將會使我們社會不和諧。更可怕的是，如果此項技術(shù)僅為少數(shù)人所享有，這些人為了占領(lǐng)更大的空間和更多的財富，他們將會發(fā)動戰(zhàn)爭，對那些無法享有此項技術(shù)的人進行屠殺，那時社會又將會是怎樣的情景？衰老是人類必須經(jīng)歷的過程，是不可逆轉(zhuǎn)的，也是不應(yīng)該逆轉(zhuǎn)的。我的發(fā)言到此結(jié)束。趙悅：目前已研究出水螅可以永生，我們都知道，它之所以能夠不老不死是因為它體內(nèi)含有永久分裂能力的干細胞。這就給我們以啟示，對于人類來說，雖然本身并不存在那樣功能強大，不知疲倦的干細胞，但我們可以以從外部輸入年輕細胞的形式來替換體內(nèi)衰老的細胞，以維持機體的長久生存?，F(xiàn)有的細胞移植成功的例子，也可以說是返老還童走向年輕化能夠取得成功的有力佐證。我相信，隨著科學(xué)的車輪不斷向前滾動，長生不老，返老還童將不再是秦始皇當(dāng)年一個懵懂的夢想。這是一條從未走過的路，何以見得就走不通呢！所以我方認為反方所述的衰老不能改變的觀點是不符合科學(xué)發(fā)展潮流的。潘立偉：針對對方所提出的問題，我方認為水螅、草履蟲、變形蟲、水母為低等動物，它們有些只是單細胞生物。他們的代謝方式和生殖方式與人類不同。它們之所以能夠長久的生存，是因為它們有永生的干細胞，而這些干細胞有著永久的分裂能力，這是人類沒有的。人類細胞的分裂次數(shù)是有限的。人胚成纖維細胞在體外培養(yǎng)時只能增殖60-70代，所以這些低等生物不能等同于人類，他們還在進化中。另外也有實驗證明，將人類胚胎干細胞移植到帕金森癥患者大腦后可能引起腫瘤在大腦中形成。動物實驗也證明，干細胞移植顯然有助于老鼠恢復(fù)健康，但其一些細胞開始以不同于其他細胞的方式生長，最終有可能導(dǎo)致腫瘤形成。所以我方認為衰老逆轉(zhuǎn)不可行。劉芳：在人體內(nèi)生殖細胞是一種特化的細胞，與其他特化細胞一樣，也會衰老。但是生殖細胞可以形成新的個體，開始新的生命過程，在該意義上可以說生殖細胞具有不老性。人體內(nèi)的體細胞和生殖細胞都來源于同一的受精卵，所包含的基因也完全相同，為什么體細胞和生殖細胞會出現(xiàn)完全不同的衰老結(jié)果呢？由河北醫(yī)科大學(xué)的呂占軍教授所提出的基因阻遏平衡論對該問題做出了合理的說明。其中提到衰老是由于基因啟動力減弱，不是主動抑制過程，所以不存在衰老的基因，整個理論最后也總結(jié)出人體的衰老逆轉(zhuǎn)是可行的。盧文冉：新的生命體是由受精卵分裂分化而來，分裂次數(shù)是有限的，分化又是不可逆的。正方所說的只是細胞的分裂與分化，并不是細胞衰老的逆轉(zhuǎn)。人類是由細胞構(gòu)成，細胞分化是不可逆轉(zhuǎn)的，所以衰老不可逆。李銀青：對于反方的觀點，我不予置評，我們眾所周知人體內(nèi)的干細胞，是具有高度活性的細胞，它可以分化為各種器官組織，也就是說只要使人體內(nèi)干細胞維持在一定水平中，衰老逆轉(zhuǎn)是可行的。在06年日本京都大學(xué)通過在老鼠的細胞中嵌入四個基因，成功的獲得IPS（誘導(dǎo)多功能干細胞）。此后，一些科學(xué)家從罹患不同疾病的患者身上采集了皮膚細胞，并通過細胞程序?qū)⑵滢D(zhuǎn)變?yōu)镮PS。通過這種方法，可以治療一些目前不可以治療的疾病，使人體壽命延長。因此我方觀點認為，衰老逆轉(zhuǎn)是可以實現(xiàn)的。陳雅婷：正方的此觀點是從單個器官細胞來說的，而人體是多系統(tǒng)多器官的，人體的各體個系統(tǒng)與器管之間是相互聯(lián)系的，正方觀點不能說明總體問題。衰老逆轉(zhuǎn)可以延長人的壽命，父母可以長生不老，出生率會遠遠的大于死亡率，人口就會越來越多。目前還沒有實現(xiàn)衰老逆轉(zhuǎn)，每年全世界人口新增達800萬，為了保證這些新增人數(shù)的一日三餐，就必須保證每年新增農(nóng)地數(shù)量，新增住房數(shù)量，據(jù)聯(lián)合國預(yù)測，到2050年，全世界人口將由現(xiàn)在的68億升到91億人，世界將有誰養(yǎng)活呢？如果實現(xiàn)衰老逆轉(zhuǎn)這個數(shù)字就會提前到來，接著是100億，200億都會如約而至。資源過度的消耗，經(jīng)濟如何發(fā)展，生活水平如何提高，地球已經(jīng)不能提供給我們?nèi)魏螙|西。我們再聰明，素質(zhì)再高，沒水沒電沒油，我們只能變成一群餓死鬼。就如趙本山所說：吃喝都沒了，你還臭美啥？李若璇：就目前社會發(fā)展形勢，人口老齡化越發(fā)嚴重，并且現(xiàn)在的青年男女也越發(fā)的不想要小孩，丁克、丁寵家族的數(shù)量也在呈上升趨勢。而且目前30歲以前是女性最佳生育年齡，因此許多女性都會選擇在30以前生育。但衰老逆轉(zhuǎn)后，女性最佳生育年齡也將推遲，有可能60歲以前都是最佳生育年齡，所以，大家就將不會急于去生小孩，人口膨脹的問題也將得到解決。因此，反方所提出的情況將得到緩解，有可能將不會實現(xiàn)。趙明鏡：我們知道人類的生育時間是有限的，隨著衰老的進行生育能力逐漸減退直至消失，如果衰老可以逆轉(zhuǎn)，那么人類將永久擁有生育能力，生育時間也將是無限的。而正方所提到生育年齡的推遲對人口增長的影響相對于無限期生殖對人口增長的影響是微不足道的。對于丁克家族現(xiàn)象的出現(xiàn)，一部分人群是因為沒有生育能力，一部分則是收到過高等教育的高素質(zhì)人才，僅僅是一小部分而不是普遍現(xiàn)象，對于人口增長的影響也微乎其微。所以人口膨脹的問題仍是無法解決的，人口數(shù)量的增加又將導(dǎo)致人口素質(zhì)的降低，丁克家族更不可能成為普遍現(xiàn)象。劉芳：人類衰老逆轉(zhuǎn)后，將有更長的時間用來學(xué)習(xí)，用來增長經(jīng)驗?？梢詫W(xué)習(xí)的更加精細，可以由表及里，并且學(xué)習(xí)的范圍可以更加廣泛。比如原來用三十年學(xué)習(xí)的東西我們可以用六十年來消化吸收，六十年的知識與經(jīng)驗將會是我們以后工作的堅實的基礎(chǔ)。同時，也可以使我們洞察人間百態(tài)、分清黑白、明辨是非、提高自身素質(zhì)，構(gòu)建和諧社會。因此，衰老的逆轉(zhuǎn)也將使我們工作的更久，為社會做貢獻的時間也會更長久。陳雅婷：人類壽命的延長雖會增加我們的學(xué)習(xí)時間，增加經(jīng)驗但同時也會帶來資源的浪費，原本十年可以學(xué)習(xí)完的內(nèi)容卻用三十年來學(xué)或更長的時間來完成勢必會浪費時間，浪費資源，浪費金錢。我們可以算一筆賬，平均一個本科生一年花費一萬五千元左右，如果我們把學(xué)習(xí)時間延長到六十年那么大學(xué)將延長至四十年，用一萬五乘以四十就是六十萬，你們想過嗎？這僅僅是最底線，有多少家庭能負擔(dān)的起呢？即使可以負擔(dān)，有多少人可以堅持到最后呢？據(jù)調(diào)查：2007年中國小學(xué)輟學(xué)率平均0.59%，初中輟學(xué)率平均2.49%。再看美國，高中生輟學(xué)人數(shù)已達三分之一，并依然與日俱增?，F(xiàn)在30年時間去學(xué)習(xí)，輟學(xué)已經(jīng)如此，可想而知你的60年計劃，是不是變得遙不可及。李銀青：就如對方所說，衰老逆轉(zhuǎn)后，人類將長時間保持在年輕狀態(tài)，但同樣的，以往只能為國效力30年左右，衰老逆轉(zhuǎn)后至少能延長到60年，這樣國家花費大量人力物力所培養(yǎng)的人才將會給國家?guī)砀蟮呢敻慌c價值，讓我們試想如果像居里夫婦這樣的科學(xué)家再活久一點，世界前進的步伐是不是會更快一點呢？如果像莫扎特這樣的藝術(shù)家活的再久一點，世界會不會擁有更多美好的東西呢？盧文冉：但如果這項技術(shù)掌握在一些不法分子手中，他們會利用此項技術(shù)牟取暴利，甚至發(fā)動戰(zhàn)爭。而這將會對社會安定構(gòu)成威脅，那么將又會有多少無辜的人因此受難。既然剛才正方提到了保持在年輕狀態(tài)下，我想請問正方，你認為什么時候開始衰老，你認為你現(xiàn)在衰老了嗎，你判斷衰老的標準又是什么？趙悅：首先，我很理解反方三辯的觀點，這反映出在前沿科學(xué)研究之初人們一種普遍的恐懼感，但那僅僅是幻想出來的局面。可以說，罪惡和戰(zhàn)爭是時時存在的，請問它成為世界的主旋律了嗎？并沒有！返老還童也不會給人類帶來反方上述的深重災(zāi)難。對于何時衰老的問題，每個人的標準都存在著差異。被稱作“譚校長”的著名藝人譚詠麟在被問及年齡問題時曾說自己“年年二十五歲”，擁有年輕心態(tài)的他至今仍活躍在歌壇和娛樂圈。相反，在我們周圍也有“未老先衰”的年輕人存在。在我看來，我有精力，有時間，有完成自己理想的沖動和毅力，并且在很多事情的處理上并不成熟，存在很大的成長空間，所以說我還年輕。我認為一個人的衰老除了腰酸、背痛、腿抽筋這些外在表現(xiàn)外，更重要的在于心態(tài)。正如我方辯友在前面所說人們對衰老的認識正從“天年有限”轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N逆轉(zhuǎn)的需求。潘立偉：從科學(xué)上講，衰老是指身體各個器官的衰退，是機體正常功能隨年齡增長而逐漸減退的一種不可逆的過程。它包括免疫功能的降低到血糖血壓的變化，而這些變化過程是客觀的并不是有你個人所決定的。但我們可以試問：如果一個人活到八十歲、九十歲，乃至上百歲，還認為自己很年輕，別人還會認同嗎？社會還會認可嗎？李若璇：反方剛提到衰老不是有個人所決定的，但就目前研究發(fā)現(xiàn)女性在三十至四十歲會呈現(xiàn)一種“假性衰老”現(xiàn)象，這與女性的青春活力，容顏皮膚與腎臟、卵巢功能和雌雄激素平衡等直接相關(guān)。進一步研究發(fā)現(xiàn)，女性這個時期的衰老是可以逆轉(zhuǎn)的，如果能夠適當(dāng)補充提高腎臟、卵巢功能及調(diào)節(jié)雌雄激素平衡的物質(zhì)，就會使體內(nèi)疲勞的器官，細胞恢復(fù)活力，女性也就會變得年輕了。我方辯友剛提到的，個人的心態(tài)可以決定衰老的程度，因此，可以說衰老的過程能夠由個人所決定。潘立偉：自然，我們不可以否認當(dāng)今人類仍在孜孜不倦的進行著“衰老逆轉(zhuǎn)”的探索實驗。而這些實驗涉及許多倫理，道德，法律的方面，可以說與這些相沖突。首先，從法律上還沒有哪一個國家明文規(guī)定：人類可以進行衰老逆轉(zhuǎn)。另外，我們可以舉一個例子，假如你不想進行衰老逆轉(zhuǎn)，而你的祖母卻進行了衰老逆轉(zhuǎn)，這樣有可能出現(xiàn)你與你的祖母處于相同的年齡階段，從年齡上看是逆轉(zhuǎn)了，可心理上，思想意識上呢？顯然這些是不能逆轉(zhuǎn)的，此時你們就會因一些意見的不合而互不謙讓，爭執(zhí)不休。那么，我們就再無尊老愛幼之說了，我們一直所崇尚的儒家文化思想也就成為了無稽之談了。我們連基本的道德標準都沒有了，還怎么談社會發(fā)展呢？人類進步呢？所以我想請問下反方，面對這種問題你將如何解決？社會又將如何去應(yīng)對呢？劉芳：世界是不斷發(fā)展的，不斷進步的，人們會接受更多更好的教育，素質(zhì)也會提升，社會也會更加和諧。人們會經(jīng)歷更多的事，思想見解做人的道理也會慢慢地領(lǐng)悟，會更加成熟，以前說不能接受的一些事情，現(xiàn)象并不代表未來依舊不會被接受，當(dāng)某種特殊的現(xiàn)象變得普遍時，他將不再特殊化，反倒會被人們所接受。科學(xué)和倫理都是在發(fā)展，又都有相互的促進或者相互的制約，從歷史的觀點來看，科學(xué)與倫理有過很多次的碰撞。衰老逆轉(zhuǎn)的研究現(xiàn)在伴隨著很多倫理，法律的問題，但人工流產(chǎn)等當(dāng)年存在被指責(zé)違背社會道德，人類倫理的科學(xué)技術(shù)，現(xiàn)在都已經(jīng)被很廣泛的應(yīng)用。因此，隨著科學(xué)技術(shù)的進步，衰老逆轉(zhuǎn)技術(shù)的成熟，這些問題都將隨之解決。一切倫理道德乃至政策法律，最終都一定是要以人類的利益為轉(zhuǎn)移的?？偨Y(jié)（李銀青）：任何技術(shù)，在其發(fā)明之初，都可能是不完善的。有的甚至是粗陋的，其效率也可能是十分低下。但重要的是這種技術(shù)要發(fā)明出來，實現(xiàn)從無到有的技術(shù)突破。飛機發(fā)明之初，人們豈能想到今天航天技術(shù)的璀璨奪目！要相信我們?nèi)祟惖母倪M能力和發(fā)展能力，返老還童也是一項重要發(fā)明，對人類意義重大。最初的研究只要有明顯的突破出現(xiàn)，追隨此項研究的人就可能會在各國涌現(xiàn)，