深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么

深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么晏智杰主持人：追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀大講堂問候您。在談到社會財富的問題的時

候，我們經(jīng)常談到的是盈利和消費，很少觸及到分配問題，今天我就給大家請來了北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的院長晏智杰先生，請他給大家?guī)硪粓鼍实膶W(xué)術(shù)報告，學(xué)術(shù)報告的名字叫做《深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么》。好，有請晏教授上場。請座。坐定之前呢，咱們先拉拉家常。哪一年您上的大學(xué)？

晏智杰：1957年。

主持人：1957年，那是反右的一年還是大躍進的一年？

晏智杰：反右的一年。主持人：上的哪所學(xué)校？

晏智杰：就是北京大學(xué)經(jīng)濟系。

主持人：經(jīng)濟系？然后應(yīng)該是……我不知道當年的學(xué)制是什么樣，按照我的理解應(yīng)該是61年畢業(yè)了？

晏智杰：是62年。當時是五年學(xué)制。

主持人：您多了一年級？

晏智杰：五年制，當時就是五年制，后來才改成四年制。

主持人：62年畢業(yè)了以后怎么辦呢？是上研究生呢還是投入社會工作？

晏智杰：當時是兩種選擇，或者是考研究生，或是工作。

主持人：您怎么選擇的？

晏智杰：當時我選擇了考研究生。

主持人：那您的導(dǎo)師呢？

晏智杰：我的導(dǎo)師就是陳岱孫先生。主持人：高山仰止。

晏智杰：是的。脫

賓

處主持注人：漂陳先遞生是露一個麥什么炮樣的與人？殘您能強不能予用簡鼻短的鳴語言昆給我侵們形閣容一盆下？豎

傷

骨晏智檢杰：皺陳先敞生外鉗表看環(huán)上去堤高高侄大大飼，身恭板挺涌直，寸一表粘人才伏。他拼老年羞時，庭他的殺老朋籌友們財見到雕他還值開他灣的玩涌笑，鍋說陳酬先生授年輕餃的時嗽候簡跌直是可一個擊演員臺，他哥的確怠是長盞得很絲好。構(gòu)但這莊僅僅干是從蜘外表李。他等更重箏要的執(zhí)是秀察外慧眠中，閱有高刺深的著學(xué)問被，還價有非裁常讓根人敬惜仰的爪人品位，所慘以我協(xié)有幸棉來到青北京菊大學(xué)鉆經(jīng)濟壽系，享特別辜是經(jīng)縮濟系或本科帽之后確又能貪夠考汗取他取的研涌究生寒。辯

耐

存主持廊人：靠是非裝常讓堡人嫉雷妒的仙一件啄事。遞

舊

亦晏智森杰：集至少再在我劃來講云，我之覺得兵是非季常容漁幸的誦，是沫我這適一生淚中間加，到隙現(xiàn)在放為止寺，哄我覺儲得是個最感對到容誼幸的我一件導(dǎo)事。窗

她

俘主持瓶人：兆好，裹在經(jīng)漆濟學(xué)催的問毒題上未，我竄是一城個嚴動重的趴外行翅，我申剛才鄰開場厚白說監(jiān)了三層個概明念，奉一個生是盈逝利，件一個餐是銷監(jiān)售，階我覺處得中絲間還階有一黨塊東諷西叫霧分配上，這陰沒有倡錯吧痛？雜

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參晏智壽杰：痰當然走是對縣的。稼

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澡主持繭人：隊那平研常咱腐們經(jīng)井常談凍到怎挽么賺且錢，傲賺了襯錢以紹后怎割么消私費，晨連新兄聞界召討論是問題舅都是滅這樣餃的。鋪但我袖們很作少觸壇及到域，錢有盈利隨來了慣以后悼，整炮個社鈴會上恰怎么綁把它江分配雖。您蛾是什孤么時待候開僅始研耗究這樓個課什題的寬？妙

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叢晏智查杰：匹這個土課題波已經(jīng)妖很長組時間幣了，噴因為紋我本代人的坊專業(yè)摘是研茅究西喇方經(jīng)絡(luò)濟學(xué)解和西禿方經(jīng)允濟學(xué)揪的歷恢史發(fā)端展，曬然后強最近足十多菠年，撤也對蠻我們腹國家授的改討革開翁放，淡特別形是經(jīng)朵濟改萄革方睛面禁也有貨所關(guān)裳注。澤在這蔥個研唯究的接過程干中間稼，我浮就發(fā)泛現(xiàn)，禽分配緊問題券是一攤個非垂常重鳳要的能問題役。特歲別是滾分配賴制度廚的理花論基謝礎(chǔ)，番這是逃制定魔正確儀的分羊配政撈策、健指導(dǎo)倡我們件分配啟制度加不斷姐的深禽化改址革的她重要惜一環(huán)婆。因遼此，咽大約爭在…剝…要銀說準講確日漢子很偶難講膀，但欺是有賞五六紋年了比，有傳五六缸年集到中地束研究攀這個摧問題春，然滲后逐石漸地奪形成厘了我秋的一紋些成原果。貞

傲

呆主持冶人：競那接夜下來緞呢，像就請晴您馬恒上把姜您的評學(xué)術(shù)慌報告糧開始駁，學(xué)懂術(shù)報動告的蒙名字資叫做旱《深期化分生配制竹度改犁革的稼理論喪依據(jù)壤是什啄么》敏。好驚，有率請。便

拴

顫晏智扯杰：阻剛才摔主持香人講您了，甜今天梨我想況講的先題目牲就叫咽《分肆配制慌度深箭化改刷革的滾理論罪依唯據(jù)究受竟是司什么陵》。券我想至這個蘋問題協(xié)，是籠比較辣大的恐。我刪們在鞏有限罪的時洪間里癢面，啄我想礎(chǔ)集中結(jié)地談吃以下姨的三悔點。蜜第一缸個問戒題就原是，奸當前輝我們進研究正這個遮分配塵問題妨究竟尾有多突重要太。那慶么我虛想可鋪不可概以這勸樣講乏？我爬們國流家的紅改革骨已經(jīng)淘有二蘿十多條年的辦歷史譽了，糧那么素已經(jīng)進取得產(chǎn)了重帳大的沸明顯溝的進僑展和壽成就與。特飽別是亦在兩甩個大翅的方辜面，頸已經(jīng)霧有了起舉世鑄矚目賞的成乘就。鈔一個場就是昆確定康了社截會主虜義市葬場經(jīng)桐濟的跑框架級，這汗就從肢原則份上轉(zhuǎn)閥變了蠅經(jīng)濟巧的體爺制，加從過焰去的薯計劃奉經(jīng)濟究轉(zhuǎn)向糠了市誠場經(jīng)植濟，宏這可千以說燃是上本了第語一個意大的柿臺階擠。接打下來視就是缸關(guān)于島企業(yè)叔制度釣的改助革，何明確職了我侮們國瓣家在剩市場黎經(jīng)濟脹條件慮之下繩，在糞生產(chǎn)憐資料殘的所身有制連方面桑，應(yīng)群該是透實行胳以叫公有況制為頓主體見，同猶時又譯是多如元的壤所有轟制結(jié)墾構(gòu)，寺這又掠從根煎本上株轉(zhuǎn)變蓮了過樂去單壇一的燥，特收別是峰全民公所有碌制的載這樣恩一種飛所有礦制結(jié)裕構(gòu)的甩模式標，同賞時也秘明確惱了我爭們公創(chuàng)有制竭為主趣體它枕的含豎義不球是單梯純指鴨的它鵲的比闊重和踏數(shù)量她，而朝是指負的它秀的控絡(luò)制力偷，這止就為宏我們挑的改暫革，喝在所豐有制聲方面竭的改食革開橡辟了顫新的蛛前景擺，這色可以須說是者第二牽個大節(jié)的臺竄階。嶄

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那氧么改攔革到醬了現(xiàn)廚在，鐘我們仗的任佳務(wù)當憶然是串多方上面的塵，問順題也充很多陷，那纖么如黎果要秋是在袋一個董縱深渡的一烤個面董上來西觀察含，我定們現(xiàn)舌在的都改革岸可以授說進香到了挎第三趨個大淡的臺佳階，添第三我個大廣的階獲段，絨那就流是分排配制籠度的干深化顯改革辯，因乏為這啟也很故自然木。在烘經(jīng)濟剩體制排有了惹大的柏轉(zhuǎn)變薄，腎在所獲有制辟的結(jié)牧構(gòu)有兇了大混的轉(zhuǎn)火變之揪后，聽接著螞來的執(zhí)必然語是對畏于分芝配制勞度的缺改革陳的深鬧化。嬌這當證然不倡是說協(xié)，在圈過去多就沒棍有分她配制坦度的宗改革藥，不添是的磁，實腰際上宏分配隙制度齡的改炭革從健一開愁始就靠伴隨扶著經(jīng)贊濟體柜制以厭及所汗有制遷結(jié)構(gòu)曾的變竿化已擱經(jīng)開撓始變匯化了院，但哨是，祥只有慚在現(xiàn)奧在這扭個時打候，逆所有帳制的小改革暴才作車為一寫個幾斧乎是扇頭等況重要依的問薯題，溪提到剝我們鏟面前攤，因才為如護果我僅們在持經(jīng)濟果體制葛的改堂革上牛，以麥及在島所有掙制的駱改革地上，桃沒有兆基本誰到位傍，或煮者說遷基本枝的框獸架還僵沒有終搭起馬來的揉情況鐘之下躺，分勤配制霧度的堂改革公不可鼠能被袖提到驗戰(zhàn)略湯的第游一的誠地位病，因瓣此我抗以為想，在瓣現(xiàn)在額的情肥況之風(fēng)下，鑼分配雹制度脆改革奪很自圍然地陪成為增我們?nèi)岽蠹遗狸P(guān)注濟的中講心，巴也成咸為占下一叔步改魔革的珠一個切重要莊的方容面。辭

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那行么，蝴我們放國家摔現(xiàn)在末這個縱分配運制度滋的情室況是朋什么段樣呢如？如扶果我見們用腐簡略鮮的語穿言來資概括岡的話共，我共們可勞不可尾以這諒樣講勞，就鍵是一楊方面蝴，隨逃著這填個改忘革的傅進展肯，生今產(chǎn)的掌發(fā)展麥，經(jīng)對濟的巖繁榮幫，那講么我盼們各烈個階役層的攤生活濱水平禾都有拐了明仇顯的暮程度芳不同蝶的提備高，夢那大求家都輛知道靠，我后們到彎現(xiàn)在系為止俘，所皇謂G排DP艱（國銹內(nèi)生園產(chǎn)總廢值）沒，人剃均G歸DP緞（國伏內(nèi)生信產(chǎn)總止值）獵已經(jīng)詠達到童了八宅百美殘元，米從總敘體上采實現(xiàn)庸了小唐康這歉樣一家個目首標，走因此疼我們挽可以睡有這認樣一迎個判槐斷，臨經(jīng)過需這二渣十多錄年的標發(fā)展拘，我嘆們這顧個國匙家，惹人民架的生向活水傾平是愿有了靜明顯愚的很況大的港提高護，雄這當邪然是慰預(yù)示錄著分彎配制肆度的位一個撈重大峽的變錦化。李但是搖另一沫方面勢，我式們在霉分配疼制度求方面寫還存夫在著職大量器的問羞題，賢大量乓的問偉題呀確，在蜘合法印收入聾存在親的同剩時，象也存歪在著黨許多澡不合刷法的結(jié)收入扔。在總合理界收入么存在勸的同殲時，認也存辣在著圈很多震不合宮理收已入。鉛還有享，在丘某些驕方面掀，還脅存在扣著過飼高的澡收入桐，某徑些階粒層，荷某些祝人物考，過快高的暫收入糾。那狀么還宵有兩額極分困化的胸一些盡跡象桂，一例些表嶺現(xiàn)，塔如此淡等等邪。那蓋么，兆也就諸是說難，我呀們在部分配主制度庭方面耽，從跨一個部制度飽的結(jié)銹構(gòu)來救講，船我們允還沒貧有建孟立起上一個賭符合布市場繭經(jīng)濟托需要壽的、菊規(guī)范攜的、手統(tǒng)一宅的分旦配制位度。佛因此斑，在惑理論裂上構(gòu)序建一匯種合喂市場膛經(jīng)濟薄需求亞的，乎反映樓市場捕經(jīng)濟放規(guī)律碰的分窄配方半面的祥理論念，窄首先席是它翁的基潔本理測論，貌就成王為一猶件非殘常重剖要的搶事情喜，這那是牽采涉到因我們飯分配獅制度憶的改撇革能販否順必利進銜行的井一件火大事洲，這板也就工是我眨下面享著重陵要談林的問石題。銳就是貪，深研化分沸配制舉度的迎改革窗，它盛的理粉論依擾據(jù)，養(yǎng)或者瞧理論五基礎(chǔ)請，究線竟應(yīng)碑該是化什么晴。我覺的論躁點是壯，我昨們分堤配制擴度改分革深兆化的鏈基礎(chǔ)僑，不脆是要祥深化峽和擴燥大對脂勞動里和勞紹動價艙值論員的認宅識，世而是勻應(yīng)當鳳加深四和擴竄大對路生產(chǎn)隔要素扔價值殼論的棗認識崇，那腦么，邁我也置分兩請大方僻面來攏解釋時這一億點。奔

押

賀首先殿是，者什么術(shù)叫做圣“生垃產(chǎn)要慘素價霞值論歲”？俘簡單蠅地講逮，生鑼產(chǎn)要脹素價豆值論銀就是小說，傳各種緒相關(guān)侄的生灑產(chǎn)要筍素，遲它們踐實際年上都奇為社趁會財喬富的羞生產(chǎn)規(guī)，或眠者社脈會財澇富的海創(chuàng)造悟作出認了貢坑獻墾。就提是說辭，我尾們應(yīng)鋤當把末生產(chǎn)心要素毯價值刊論看首作是診分配邀制度金改革伴的一籍個正汁確的爆理論醒依據(jù)址。當箭然，突這僅俱僅是辭一種遠一般勾的理敞論基走礎(chǔ)，怠要進麻一步奧的實注施，授進一批步的令落實岔，那竹還要樓大量稈的理很論和尊實際位的工事作要援做。嚴比方贊說，進要來掛確定洪這一乒個一時個的削要素玉，在雨我們肝國家現(xiàn)發(fā)展焦的現(xiàn)蜘階段滲究竟談作出紙了多意大貢拐獻，豈這是游我說屠的第卵一個汗方面奧，就最是為遷什么歐，要輕把分水配制盈度改村革的藍理論型基礎(chǔ)銹放在踩生產(chǎn)得要素漢價值永論上蛾。蒸

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錘第二蹄個方奪面的扶理由崇，我建就說拜，這越樣一肉種考瑞慮，米事實羨上，偽同馬薄克思升主義敗經(jīng)濟吊學(xué)中芹間所肝說的澇財富遍論，告但是挖要注缺意，困這不聾是馬若克思盆說的斷價值亮論，蠟說的延是財揭富論德，同急馬克脾思的妄財富守論濱又是臟吻合舍的，勝什么軋意思爆呢？消就是尿說，豈馬克顛思雖初然認少為商披品的畜價值泡的創(chuàng)膠造只買有勞夜動，踐但是攏他從刻來認稱為，鳳財富督的創(chuàng)飯造，芬使用疏價值憤的創(chuàng)過造，青不僅縮僅是林勞動凈，還映有土睛地，球還有忘資本父。他煙明確曠地指管出了兼這一奉點。爸說光欣說勞子動是漁不可揭能創(chuàng)嚼造財濾富的應(yīng)，為柏了說伍明這荷一點朗，我握特意綱要指請出一娃個事欲實，堅那就蓮是他撞對“面哥達果綱領(lǐng)陶”的風(fēng)批判右，“怕哥達泄綱領(lǐng)潔”是哈德國塌的革踏命黨煤，德刊國的肥，在呢18活75闊年提震出了四一個房綱領(lǐng)業(yè)，把落這個層綱領(lǐng)乞給馬某克思說看，弟馬克叼思就筑對這總個綱盾領(lǐng)提戲出了魯意見崖，其虛中跟渠我們誓現(xiàn)在屢談的戚問題攤直接憐相關(guān)籃的就隊是，蛋這個舟“哥尤達綱壞領(lǐng)批辦判”享中間胃的第電一條蘆。他擋先把爐這句悄話引舟了，冬接著校說，意勞動煮不是腸一切御財富勝和一突切文敵化的鞏源泉管，勞飯動揮和生敢產(chǎn)資及料相撇結(jié)合問，才爛是財艇富和盜文化趟的源盲泉。顧須

燃

目照這拍么講雀，那誰么各瞧種生動產(chǎn)要筐素，飽它的贏這種拍價值藍，它屑的地搜位，屈怎么贏去得逗到承規(guī)認呢暫？怎態(tài)么實疏現(xiàn)這蝦樣一招種分快配制秧度呢乏？從嘉理論南上講似，我猜以為絡(luò)，就賄是要阻看到垂，必棉須經(jīng)柿過市座場機避制調(diào)翻節(jié)，鎖土地挺、勞雙動、自資本確、經(jīng)桶營管坐理、葬科學(xué)器技術(shù)杯，所辜有這斬些要妥素，況它們挪的貢鄙獻大塔小，恰最終蝶要由掠市場宴來加賞以確絕認。歇為什怠么？葬因為刃在社耳會主革義市液場經(jīng)嬸濟條揭件之熔下，格一個甘要素掌的貢偶獻，園究竟礙有多吵大，即只有略市場睜能夠女作出什判斷沃，那喪就是艙因為練在市堡場經(jīng)洪濟之孝下，沾供給需和需恥求的照調(diào)節(jié)醫(yī)成為棒一種注非常浴合乎撒規(guī)律蠶的，貼不可理避免腎的、循客觀高的檢鐵驗力灘量，嗓這正黃是市詞場機隨制的敗所謂賄秘密連所在調(diào)嘛，遺供給浪和需毅求是駛兩種僻方向萍相反精的力陜量，奶那么唇這兩捆種力訪量對薄于某陵些問注題，突對于徒某些秧要素群貢獻撤的績版效達牌到一梯定的告平衡搜點，栗這正圾是對宿它的踩一種茂承認嚼，所種以在煮這個隙地方璃，有軍一個飄認識床上的絨問題盼要加經(jīng)以澄文清。爺因為亮，我遙們說彼了，適要經(jīng)土過市挺場的我供求丘的平巖衡，包供求丸的均獎衡，唱來認隙可，磁來確唯定每閥一個向要素季的價蝦值是冶高還必是低厘。那捆么過砍去我能們就摸有一景個習(xí)銅慣的默一個上認識稻和論微據(jù)，迷說如客果觀各察一咱個事奶物的沈時候圾，這春個雙秧方面它的力踏量如奮果是紋方向核相反爪，而懼這個翼力量洽相等虹的時享候，蜜那么梯這兩予種力末量的獻作用罷就相宏互抵頑消了蘿，抵虛消了背，那心么這暢個時痛候事社物的腹性質(zhì)談和它輛的數(shù)丑量的旁決定款，就該不能磨從這企兩種首力量貫中間世去找糊，而詢要在鉤這兩怪種力拴量之玉外去抹找，第這就釋是我貫們過謠去習(xí)并慣的傘思維敲方式躲，因搖此也原就不飯承認哪供求落均衡舍可以娃決定砌價值還，供法求均雕衡可宣以決崇定價悔格，瘋但事段實上縫，這從種思斯想，扭從思標維的祝方式啟來講淋，是室不能列夠成遠立的緩，為果什么纏？因禮為供午求之米間的胃均衡且固然促是可扇以看春到的品，使謠得這軍個價照格或貝者價累值不池斷地唉波動故，好穩(wěn)象它屑的作裂用非寄常明宋顯的麥存在臺著，圖好象竭供求們均衡賽了，愿哪怕伯是瞬報間，混只要枕它是島均衡發(fā)了，后好象蟲就不后起作桃用了許，其汪實呢宵，均松衡恰懶恰是畫這兩舒方面嘩起作膚用的掀結(jié)果威，恰郊恰是紹這兩顧種力械量起闖作用護的一歡種形苦式，部就好請比說黃，拔櫻河比匆賽，集中間蠻一個灑紅布桶條，亮一

令個往鑒左拉打，一肆個往呼右拉返，那咳么拉精來拉饒去，泥不平拼衡的川時候黨，這葵個布腿條來衛(wèi)回動帥，這文叫不言平衡水，這悲看得違很清午楚，技這兩女個力慧量的柏存在揭，它桌的作緣用，飼它的逼結(jié)果糞很清葉楚。行那么換一旦虹它均畏衡了骨，哪齡怕它貓是瞬器間，細這個步布條室不動宵了，鈴你能吸說這停個時營候供誰求的抗力量擔抵消首了，慮不存伯在了挖嗎？客顯然披不是隔嘛。列更正址確的撇觀察撒應(yīng)該浙是，繁布條諒不動麥了，膊正是積他們崖兩個淡作用刪的一較個結(jié)耗果，周正是豎他們炭各種禍運動奮形式悲中間頓的一繳種，勝什么喇一種介??？期靜態(tài)俗、均溝衡，樂均衡守它也宇是運護動的頸一種牽形式評，不凱均衡濱是另悉一種訴狀態(tài)小。這閘就說渠明，眼我們羽應(yīng)當耐在認徹識上叢排除犬這么簽一種暢誤區(qū)準，以毫為均屋衡不錢是決恩定事胖物的飯集中絮的原依因，燦只有能不均鉆衡才陷是決拔定的境這種技原因恰，這基種邏破輯我迎以為蠻應(yīng)該扣加以鋼更正意了，盲那么防更正香了這椒樣一畜種思肅想方允法，色我們糧再來揭觀察盆，在市市場紹上來靈決定竹，相舅關(guān)生疲產(chǎn)要猜素的疏供給棉和需溜求，遺而且翠當它階們達藏到均訊衡之控后，舌可以紅決定葵它們芒的貢當獻，溫這就繳是很殿自然蛋的事夜情了慕。事恐實上殼，我節(jié)們現(xiàn)恐在面淚對的債實際獎經(jīng)濟煌生活拖也正劫在朝謝這個噴方向計演變霉。就近好比頂說，置我們阻的學(xué)踏生，像畢業(yè)票生，坑那么閱畢業(yè)再了，宿到人際才市腫場上元去，露到市謊場上美去，魔你就排面對梅著這堆樣一出個要讓素的葵市場匯，對濾不對嘆？那推么這若就有苗供求燦兩方踩面，只我們急的學(xué)全生想溫找好率的工線作，屠提出帥你各特種各作樣的林條件冰，工典資你狡一個獎月得哭給我惡多少浙，住怠房我樸也得寄考慮邁，那鴉么還織有其喬它的傾呢？庸其它甜的待顏遇呢驅(qū)？那嘩么，磨要人勁的地遼方呢篩，自粱然也途有人晉家的泄條件田，人亞家也奏有個灣考慮回，考客慮什位么呢刻？你慨的貢秧獻有方多大鞭？你稅能作縱出多原少工甘作？煌我的宗工作掌需要學(xué)怎么吐樣，怨好了辭，這急就是指兩種沸力量蜂的比垮較嘛蛋，比叔較來權(quán)比較浸去，捐如果厚說兩碌方面停都談舒不攏手，那鋸就不劫可能鹽均衡綢，一吵旦談慮攏了雖，那窯就說觸明他蒜們均深衡了雹，均血衡了互那就忘簽協(xié)竹議唄霧，簽橫協(xié)議登不就私是決愚定下少來了喜嘛，溫決定仰了就失說明壇，你洗在這混個交瞇易中合間，喪雙方滴所認幻可的揮，你卡可能載做的之貢獻砌和你毫的價插值。揀那么挑報酬煩也就條這么需決定封下來臥了。字這當擔然是合一個見最簡允單的績例子主，無蘋非是張要說此，要葬確定銅各個苦要素嗚的貢左獻，松還是逃要經(jīng)王過市暫場機恩制，例不經(jīng)盼過市顯場機牛制是螺不行靜的，女行政嘴規(guī)定販是不左行的贈，你寨一個蛛人說室了算棍也是牌不行仇的，娘單方鳴面也猜定不袖了，循必須墾是雙斤向選勾擇才繭能決站定，硬這不窮就是鵝市場停機制串嘛。

但這還不是問題的全部，如果僅僅是由市場的自由競爭、市場的供求調(diào)節(jié)來決定的話也會出亂子，也會出偏差，也會有問題，那么怎么辦呢？應(yīng)該有適當?shù)膰业暮暧^調(diào)節(jié)。對于生產(chǎn)要素價格，對于分配制度的相關(guān)的、有效的宏觀調(diào)節(jié)，包括稅收制度，遺產(chǎn)稅也好，所得稅也好，等等，還有工資制度也好，公務(wù)員的制度，報酬的制度也好，還有對于企業(yè)家的，現(xiàn)在我們正在實驗的相關(guān)的分配制度也好，等等，總而言之，國家要在分配制度的改革方面扮演重要的，調(diào)節(jié)者的角色，但它不是決定者，它是重要的調(diào)節(jié)者，決定者應(yīng)該是市場，應(yīng)該是供給和需求，應(yīng)該是當事人雙方，而政府是一個重要的調(diào)節(jié)者。如果有了充分的成熟的市場調(diào)節(jié)，再加上適當?shù)暮暧^的調(diào)節(jié)，那么我以為，我們分配制度的改革，才能有一個順利的發(fā)展的前景。

而現(xiàn)在，我們還要期待這種成熟的市場運作和國家相應(yīng)的宏觀調(diào)控的相繼出現(xiàn)。離這樣一個目標恐怕還有相當?shù)木嚯x，而在這個時候，首先弄清楚，這樣做的一般的理論基礎(chǔ)，就顯得非常重要。因為如果，話說回來，我們在這個問題上，還不能達到一個正確的認識，還局限于我們過去的信奉的某種教條，那么你就休想前進一步。首先資本就不能加以認可，一談資本那就是剝削。還有經(jīng)營管理，因為它同資本的作用經(jīng)常的區(qū)分不開來，至于科學(xué)技術(shù)，要真正落實也不是很容易的，為什么？對科學(xué)技術(shù)人員就要那樣重獎？這讓我們?nèi)?、全黨都有一個共識，還需要有個過程。因此在現(xiàn)在，我的意思是說，在一般理論的基礎(chǔ)上，應(yīng)該有一個科學(xué)的認識，我的這些想法，這些觀點，是誠實勞動和認真思考的結(jié)果。而在這樣思考的過程中間，作為標準，作為追求的目標，就是為中國社會主義市場經(jīng)濟在分配制度的改革提供一些可靠的理論上的依據(jù)。這就是我的目標和標準。至于意見本身，自然歡迎，包括在座的各位提出意見。我要講的完了。

主持人：好，聽了晏院長的抑揚頓挫的學(xué)術(shù)報告以后，可能現(xiàn)場觀眾有一些心得可以直接跟院長交流，在交流之前呢，咱們先看看來自鳳凰網(wǎng)站的問題。有一位網(wǎng)友叫做“我愛的人傷我最深”。他說，我看到一篇評論，說您寫過一篇論文，名字是關(guān)于中國經(jīng)濟學(xué)的若干思考，說您以一位中國經(jīng)濟學(xué)者的眼光，對包括西方經(jīng)濟學(xué)和馬克思經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)的外來經(jīng)濟學(xué)，進行了全面的重新思考，提出了中國應(yīng)該有符合自己國情的經(jīng)濟學(xué)體系。據(jù)說，您從各個方面論證了這種符合國情的體系，既不同于西方經(jīng)濟學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟學(xué)，我很佩服您的學(xué)術(shù)勇氣，但我為您的退休金擔憂，您老可千萬不要晚節(jié)不保啊。

晏智杰：謝謝這位網(wǎng)友的關(guān)懷，不過他講的是事實，我是抱有這種觀點，并且已經(jīng)在幾年以前公開地提出來了。不過我想，在我們國家改革發(fā)展到了今天這樣的階段，那么我也許不會有過去有些前人那樣的一種遭遇，因為我對我們的改革還是有信心的。當然了，即使有什么挫折，有什么曲折，我也都在預(yù)料之中。剛才我說了，我追求的目標就是，如何有利于中國改革的發(fā)展，其它的都不在考慮之內(nèi)。

主持人：好，謝謝。這位網(wǎng)友叫“魚兒魚兒水中游”，他說，我以為您要談的分配問題是下崗女工的生活保障問題，聽完之后才知道，分配制度是如此的廣闊的話題，不過，我還是關(guān)心分配財富的時候，如何考慮下崗女工，因為我媽就是其中的一員，而她下崗不是因為她沒本事，而是因為她是下鄉(xiāng)知青，她為邊區(qū)奉獻過，也犧牲過，所以社會分配不應(yīng)該拋棄她的。晏智杰：這位網(wǎng)友說的話，我抱有深刻的同情，因為下崗的人員，我的親戚里面也有，他們同樣跟這位網(wǎng)友說的一樣，也不是因為自己無能，更不是因為犯了什么錯誤，只是由于客觀的原因才不得不下崗。但是這位網(wǎng)友提出的問題我以為是很重要的，在分配制度的改革中間，我們必須要給低收入者，其中特別是下崗的職工以特別的關(guān)照，為什么呢？因為他們在過去為中國的經(jīng)濟發(fā)展，為人們的生活作出了貢獻，只是因為我們改革前進了，那么他們不得不下崗，就是說，他們?yōu)檫@個改革付出了代價，作出了犧牲，這個犧牲看來是不可避免的，也有點無奈，因為如果不這樣做，我們這個企業(yè)的效益也很難提高，因此不得不下崗。但是，既然考慮到這樣一個歷史的情況，我們對于這些下崗的職工，的確要給予特別的關(guān)照，這也就包含在我剛才說的最后那一點中間，就是在分配制度的改革中間，我們不能夠任憑市場調(diào)節(jié)自由地發(fā)揮作用，我們還要有政府的相關(guān)的宏觀調(diào)節(jié)，使得其中就包括對于下崗工人，應(yīng)該保證他們最低的生活費用。所以這位網(wǎng)友提出的問題，我覺得是很值得重視的。

觀眾：我想請問一下晏教授，現(xiàn)在不管是在中國也好，還是在國外也好，整個全球，收入普遍都是差距非常大，我的第一個問題就出來了，那么您感覺這種差距是不是平等的？這是我的第一個問題，第二個問題，從技術(shù)手段，就是通過什么樣的政策，具體到我們中國的國情這一塊，通過什么樣的一些政策、制度或者手段，實實在在的把整個的收入的差距，收到一定的平衡點？

晏智杰：首先是現(xiàn)在的分配，無論是國內(nèi)還是在世界范圍內(nèi)，分配的差距是明顯的，國與國之間是明顯的，一個國家之內(nèi)也是明顯的。您的問題是，這樣一種差距是不是公平？我的理解就是說，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是這個意思？那我覺得這個問題比較復(fù)雜。因為造成這種國與國之間，以及國內(nèi)各階層之間這種收入分配的原因是多方面的，我們很難用一個簡單的看法去加以概括，要具體分析。就我們國內(nèi)來看，我認為有一些差距是合理的，有一些差距是不合理的。比方說，學(xué)技術(shù)人員和經(jīng)營管理人員，現(xiàn)在總體來講，這個收入還不怎么到位，因此我們很需要制定新的政策來加以肯定，因為這很重要。既然科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，既然經(jīng)營管理也可以要效益，并且是重要的因素，那么我們就必須要給他們充分的肯定，而現(xiàn)在這一方面，無論在認識上，還是措施上都沒有到位。這就是明顯的一個問題。另一方面，可能大家也都看到了，我們有一些明星，體育明星也好，文藝明星也好，做一個廣告，動輒幾十萬，有的幾百萬，有的恐怕接近上千萬，具體情況我說不準。但是，這樣一個大概情況還是知道的。應(yīng)該說，這樣一種做法，在群眾里面有很多的輿論，很多的議論。我也是議論者之一，我覺得的確多有不公。因為無論如何，他們的貢獻也不應(yīng)該體現(xiàn)在這個方面，而他們在體育上和文藝上的貢獻，如果已經(jīng)得到了應(yīng)有報酬的話，不能再轉(zhuǎn)移到其它方面來，比如說做一個廣告，或者唱一支歌，這我想是明顯存在的問題。因此也就是說，有合理的，也有不合理的。

那么至于說，往后應(yīng)該怎么解決，那這是一個系統(tǒng)工程，據(jù)我所知，國家有關(guān)部門正在研究，相關(guān)的政策法令恐怕要陸續(xù)出臺，現(xiàn)在還僅僅是處在一個原則階段，比方說，我們十五規(guī)劃的綱要，那么專門有一部分就說了這個問題，什么呢？叫做堅持“效率優(yōu)先，兼顧公平”的原則，要注意最低生活費用，叫做最低收入階層的生活保障問題，還有什么要對企業(yè)家實行什么期權(quán)制、年薪制，還有資本要參與分配，也就是這些原則性的東西，具體的措施還有待于根據(jù)這些原則慢慢去落實。因此我現(xiàn)在也說不上來，我只覺得，應(yīng)該抑制那些過高收入，取締那些非法收入，保護那些合理收入，然后采取措施防止可能出現(xiàn)的兩極分化，如此而已，具體的辦法我還說不上來。

至于說未來，我們這個分配制度應(yīng)該是個什么理想狀態(tài)??？這樣一個問題就帶有很大程度的預(yù)期、理想和猜想的成分。我想，我們總是應(yīng)該，第一叫做有差距，因為大鍋飯，歷史證明不可取，不利于生產(chǎn)發(fā)展，不利于人民生活改善，大家是不愿意的。這叫一句話。第二句話呢？不能搞大鍋飯，要有差距，但也不能搞兩極分化，一部分人暴富，大部分人貧困，這不是社會主義市場經(jīng)濟應(yīng)有的分配格局，這當然是說的排除法，既排除了兩極分化，也排除了叫做大鍋飯，應(yīng)該是處于這兩者之間的狀態(tài)，我想那恐怕是比較理想的，有一定的差距，但是差距又不是很大。這個差距應(yīng)該……

從理論上說，抽象地講，應(yīng)該足以調(diào)動相關(guān)各個階層的積極性，體現(xiàn)他們的勞動貢獻，這叫有一定的差距。但是又不能太大，太大的話，又會損傷相關(guān)要素和階層的積極性，那也不好。因此我們就需要探討一種介于這兩者之間的，大家都可以接受的，這么一種制度，至于具體是什么圖象，恐怕還要實踐來回答。

主持人：接下來再看一下網(wǎng)上問題，一位叫做“有一種咫尺叫天涯”，這么一個人，他說，我研究過您，知道您是1939年生人，比我知道的還清楚，現(xiàn)年62歲年齡，既然是老人家，有時就難免以年齡來壓人，北大經(jīng)濟研究中心的陳平教授曾經(jīng)在《世紀大講堂》中說，亞當·斯密之前全世界都沒有經(jīng)濟學(xué)，而您卻在1996年寫了一本專著，居然叫亞當·斯密以前的經(jīng)濟學(xué)。您看，您這么大年紀，干嘛非跟年輕人過不去呢？我想聽到解釋。

晏智杰：這個網(wǎng)友說得很有意思。但是實際的生活是，我同陳平并沒有這種沖突和矛盾。因為事情的情況是，西方經(jīng)濟的發(fā)展，經(jīng)過一個長期的階段，亞當·斯密是他們經(jīng)濟學(xué)成框架、成體系、成形的開始，而在這之前，已經(jīng)經(jīng)過了一個長期的成百年的發(fā)展和演變過程，亞當·斯密的經(jīng)濟學(xué)，正是對于他以前這成百年發(fā)展過程成果的繼承和發(fā)展。我想，陳平也不會說亞當·斯密以前就沒有經(jīng)濟學(xué)可言，不會是這樣的。

主持人：只能說是沒有經(jīng)濟學(xué)這個概念。

晏智杰：對，有可能，或者說還沒有形成經(jīng)濟學(xué)的框架，這都可以講。因此呢，我想，我同他在這第一點上沒有什么不可調(diào)和的矛盾。

主持人：一會兒我給他回E—mail。好，還有一位網(wǎng)友叫做“喵喵不理我”。他說，晏先生您好，我不是學(xué)經(jīng)濟學(xué)的，但我知道陳岱孫是經(jīng)濟學(xué)泰斗，您又是他的得意門生和得力助手。我想問您……問題可能跟我想問的是一樣的。我想問您，陳岱孫先生一輩子獨身，是不是因為愛上了周培源教授的老婆？陳先生身材高大，為什么不橫刀多愛？要知道，愛情是不講道理的，干嗎讓自己那么苦呢？而且，我要是有幸成為他的學(xué)生，我非幫他一把不可，因為我太愛陳先生了，這樣，當我回首往事的時候，我就不會“因為碌碌無為而羞恥，也不會因為虛度年華而悔恨”。

晏智杰：這個網(wǎng)友說的情況，可能也是許多人有耳聞的一件事，但是據(jù)我所知，沒有這件事，不是實情。因為，在周培源先生同他的夫人王蒂澂結(jié)婚之前，陳岱孫先生還從來沒有見過，自然也不認識王蒂澂，這是我從他的親戚處知道的。并且，還知道其它一個情節(jié)，那就是周培源先生結(jié)婚的時候，是陳岱孫陪著他到前門首飾店，幫著他，給把參謀，買的戒指和其他的首飾。如果說，那個時候他們之間存在其他的關(guān)系的話，他們不會這樣的，而且在過去的幾十年間，我有過不止一次機會出現(xiàn)在他們兩個都在的那個場合，給我的印象是，他們親如兄弟，相互都非常的尊重。因此我相信那句話，就是說，社會上的傳聞是善意的，但不是事實。

主持人：那這位網(wǎng)友聽了會非常失望，因為大家傳說，這是陳岱孫先生一個特殊的高風(fēng)亮節(jié)。

晏智杰：這是大家對他的好意。

主持人：按照一般人的做法，如果是娶不了他想娶的那位太太，這位太太又嫁給別人的話，這兩個男人之間就成為情敵，但是在陳岱孫這一輩子當中呢，化情敵為情友。

主持人：看一下網(wǎng)上問題。這一位網(wǎng)上的朋友，網(wǎng)名叫“福利彩票”。他說，在研究近代西方經(jīng)濟理論和分析方法時，我們一直沿襲著一種套路，那就是把西方經(jīng)濟學(xué)分為，古典的和庸俗的兩大部分和兩大階段，而您獨樹一幟，認為應(yīng)該根據(jù)實踐標準，而不是根據(jù)單純的意識形態(tài)標準，去重新認識西方經(jīng)濟學(xué)的發(fā)展階段。我是個嚴肅的女孩子，不會開玩笑，我只是希望您能簡略地，給我們介紹一下您對這個問題的看法。估計是想問問什么叫“古典經(jīng)濟學(xué)”，什么叫“庸俗經(jīng)濟學(xué)”，然后您的觀點是什么？是不是古典加庸俗再除以二？

晏智杰：這個網(wǎng)友顯然是注意到了我的那個著作中間提出的論點，在我的所有這些著作中間，我都抱著一種新的觀點，那就是，西方經(jīng)濟學(xué)的發(fā)展，就它的主流而言，是一個不斷地前進的過程，是一個不斷接近真理的過程，而不是一個像過去的傳統(tǒng)認識的那樣，只有在它的古典階段是科學(xué)，過了古典階段就是庸俗的，并且，像我們過去幾十年的認識那樣，說這種認識過程，是越來越庸俗，越來越庸俗，越庸俗。于是就把西方經(jīng)濟學(xué)的發(fā)展劃分為這么幾個階段，過去，一個階段叫做古典經(jīng)濟學(xué)。就是馬克思說的古典經(jīng)濟學(xué)。然后就是說呢，馬克思劃的那個庸俗經(jīng)濟學(xué)，我們叫早期庸俗，然后馬克思去世之后呢，說他們還庸俗，那叫晚期庸俗。晚期庸俗到了二十世紀二十年代，該怎么說呢？說，那就是資產(chǎn)階級經(jīng)濟學(xué)的總危機，這就是過去幾十年間對西方經(jīng)濟學(xué)的總看法，我以為這種看法是經(jīng)不起實踐檢驗的。這種看法事實上是一種意識形態(tài)的判斷，因此，我早早就拋開了這個什么古典和庸俗的劃分，古典的劃分我還采取，但是我是把它同現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)，在這個意義上來使用的，就是說，西方經(jīng)濟學(xué)，發(fā)展到現(xiàn)在幾百年間，我們可以大體把它劃為兩段，一段叫古典的，一段叫現(xiàn)代的。而我說的古典，包括過去所說的庸俗經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)。而劃分的界限是在于二十世紀的三十年代，因為西方的經(jīng)濟生活進入到一個新的階段，那就是從過去倡導(dǎo)自由競爭，經(jīng)濟自由主義，發(fā)展到市場經(jīng)濟基礎(chǔ)上，要結(jié)合的國家的宏觀的調(diào)節(jié)，這就是所謂國家壟斷資本主義，所謂凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)之后所開辟的新時代。如果沒有這個重大的轉(zhuǎn)折，資本主義就不會有現(xiàn)在，就不會有今天，在這個意義上，我們應(yīng)當無私地正視西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)展的現(xiàn)實，也許這樣，才能站得住。

主持人：我要插一句，我個人的好奇，難道凱恩斯主義也被說成是庸俗經(jīng)濟學(xué)嗎？

晏智杰：過去啊，過去不僅是說庸俗經(jīng)濟學(xué)，說成就是西方經(jīng)濟學(xué)進入總危機的重要標志。為什么呢？說，如果不是自由競爭資本主義陷入困境，那么就不會要求國家調(diào)節(jié)，國家調(diào)節(jié)，要把過去當守夜人的國家，現(xiàn)在要請出來直接參與經(jīng)濟生活，還要采取像財政手段、貨幣手段，像現(xiàn)在我們大家都熟知的格林斯潘，這樣的老潘出來，左右國家的經(jīng)濟生活，過去人就說，這不就表示過去資本主義走向了困境，陷入了總危機嗎？因此，過去是把凱恩斯主義看作陷入總危機的標志。

主持人：那也不叫庸俗?。?/p>

晏智杰：總危機比庸俗還嚴重。是那個意思，先是早期庸俗，是馬克思時期的，然后是晚期庸俗，就是馬克思身后的，然后就是三十年代以來，那么就是總危機。

主持人：聽著好象是評價流行歌曲和電視劇。

觀眾：晏老師，我想從當前社會上發(fā)生的一些現(xiàn)象，想征求一下您的看法和意見。就是我看過一組報道，說原紅塔集團董事長褚時建，他為國家創(chuàng)造十萬塊錢的利潤，他自己拿一塊錢，當然他不該拿，他自己拿的，貪污一塊錢嘛。那我想，今年3月15號，朱镕基總理在兩會期間講話他也提到這個問題，就是說，您剛才也提到了，企業(yè)家今年期間是不是考慮改革，分配改革，用年薪制，那我想問一下您個人的看法，就是說企業(yè)家年薪該拿多少才是比較合理的？現(xiàn)在社會上傳聞?wù)f，高薪養(yǎng)廉，公務(wù)員的收入要提高，那人都是有欲望的，他拿了多少工資他才不貪污，不腐敗呢？我想請您談?wù)勀鷤€人的意見。

晏智杰：這個話，我以為要分兩頭說，褚時建貢獻很大，而且在他貢獻的時候，拿得很少。就象您剛才說的，說創(chuàng)造十萬，他才拿一萬，十萬分之一。

主持人：是拿一塊吧？

晏智杰：拿一塊。

主持人：創(chuàng)造十萬，拿一塊。

晏智杰：好，那就比例更大了。那么從這個角度講，就說明，企業(yè)家的貢獻在當時沒有給予相應(yīng)的報酬。因為這個懸殊太大了。但另一方面，我們也不一定，當然你也不是這個意思，就是說以這種情況去理解他后來為什么走上犯罪的道路，因為他畢竟，后來的這種作為是不能寬恕的，是違法的，我們只能說，反過頭來看，假定當初在企業(yè)家的報酬上，能夠落實得更好一點，他會不會不走上這條路呢？那我的回答是，有可能，但不一定。有可能是因為，對于許多人來講，可能高薪就養(yǎng)廉了，不一定是因為……即使高薪也不一定都能養(yǎng)廉，因為在其他國家，實行高薪養(yǎng)廉的國家，也不時地會出現(xiàn)腐敗的事件，而且那些腐敗的人，往往就出現(xiàn)在那些拿高薪的人中間。這里面就牽涉到一個什么問題呢？