海爾世界上最復(fù)雜的物流企業(yè)

海爾世界上最復(fù)雜的物流企業(yè)

時間：2002年7月16日。地點:青島海爾集團(tuán)總部“戲法還沒有變完”《中國企業(yè)家》:如果說做企業(yè)就是在繪景、畫圓的話,上個世紀(jì)80年代初創(chuàng)業(yè)成功的那撥中國企業(yè)家,可以說有的已經(jīng)把自己的圓畫完了,交給了下一代,比如聯(lián)想的柳傳志?，F(xiàn)在,外界對海爾有一些看不明白的地方,是不是可以說,您還在畫一個更大的圓,就像戲法變到一半?張瑞敏:你這個比方打得太好了,我們現(xiàn)在不多說什么,是因為現(xiàn)在戲法還沒有變完。我們是真的非常希望拿出自己認(rèn)為對我們成功有用的東西和大家分享。在國外的時候,我們非常希望像日本公司或者像其他發(fā)達(dá)國家的公司一樣,有很多的伙伴,比如說豐田出去有本田,松下出去之后肯定會遇到東芝、三洋,雖然大家在國內(nèi)是競爭對手,但是在國際上畢竟都是代表日本。即使是相互競爭,它也是個支持。因為人家相信松下、相信東芝,再來一個不太知名的日本品牌,人家還是相信。我們希望非常多的“中國造”都會成為名牌,就像一首流行歌所唱的,“希望你過得比我好”,中國名牌走向世界“百花齊放春滿園”才是我們最期待的,因為這對我們進(jìn)軍國際市場,成為世界名牌是有幫助的?！吨袊髽I(yè)家》:但是外界的傳言,比如說關(guān)聯(lián)交易、比如說高負(fù)債率,會影響到海爾做事的氛圍和心態(tài)。張瑞敏:關(guān)于關(guān)聯(lián)交易,我們的做法完全符合“上海證券交易所股票上市規(guī)則”中第七章第三節(jié)關(guān)于“關(guān)聯(lián)交易”必須合法、合理、公平的原則。海爾資金真實的情況是:資產(chǎn)負(fù)債率55%;銀行給海爾的授信額度為202億元,海爾只貸了授信額度的五分之一。我們最在意的是結(jié)果是不是做得很好,這才是最關(guān)鍵的。如果到最后結(jié)果就是有問題,你現(xiàn)在說再多也沒有用。如果結(jié)果好了的話,倒不一定說過去就沒有問題,但是你可以再有時間去解決?！耙窟M(jìn)球說話”《中國企業(yè)家》:流程再造給上市公司和集團(tuán)帶來了大量的關(guān)聯(lián)交易,有人認(rèn)為因此影響了投資者的信任。海爾對此不準(zhǔn)備作一些改善嗎?張瑞敏:國外大公司不管再大,不管下面有多少企業(yè),沒有一個是由下面的企業(yè)自己單獨來采購的。換個角度說,如果上市公司青島海爾不通過集團(tuán)來采購,自己怎么采購?如果社會上有這方面的采購公司,它也可以去找,問題是找不著。比如說物流,我們一開始也沒準(zhǔn)備做物流,我們就想找一個第三方物流公司,把我們這一塊都包給它,但找不著,所以我們才自己做。所以說這種內(nèi)部交易對上市公司是有利的。商流也是這樣?，F(xiàn)在開始有了沃爾瑪連鎖,但是過去都是分散的商場。我們現(xiàn)在商流和物流也開始社會化了,下一步再發(fā)展,互相都可以選擇更好的資源。所以我認(rèn)為有些評論是有些簡單化,認(rèn)為出問題的公司有關(guān)聯(lián)交易,所以有關(guān)聯(lián)交易就一定有問題?！吨袊髽I(yè)家》:但是這種交易體系無法讓投資者放心。張瑞敏:倒過來說吧,投資者信任的公司是不是都沒有這種交易?一些完全符合各種交易要求的公司,現(xiàn)在虧得一蹋糊涂,而這些公司的治理形式都完全符合現(xiàn)代企業(yè)治理條件的要求?！吨袊髽I(yè)家》:是不是海爾這樣的企業(yè)走得太超前了,它只有立足自身來建設(shè)一些本來應(yīng)該社會化的東西?張瑞敏:最后看的還是結(jié)果。就像踢球,攻勢非常凌厲,老是打在門柱上,永遠(yuǎn)是零。最后還是要靠進(jìn)球說話?！按蠛Ｏ旅娉錆M了暗礁和暗流”《中國企業(yè)家》:您曾說做流程再造一定要建立在領(lǐng)導(dǎo)對企業(yè)相當(dāng)了解的基礎(chǔ)上,要把握好度,那么您當(dāng)初感覺海爾憑什么經(jīng)得起這樣一場大手術(shù)?張瑞敏:我想最關(guān)鍵的就是我們的企業(yè)文化吧,大家都認(rèn)同這種創(chuàng)新的理念。你必須不斷地戰(zhàn)勝自我,如果你不能戰(zhàn)勝自我,或者不能為市場帶來效益,不能創(chuàng)造市場,你就會被淘汰。我覺得這種理念和文化起了至關(guān)重要的作用?？赡軇傞_始做時,大家會有不同意見、或者有非常大的抵觸情緒。我們就會講:“你同不同意這樣做對企業(yè)有好處、對企業(yè)將來適應(yīng)市場是個必由之路?”如果你同意了,那么剩下的問題就是你能不能適應(yīng)的問題?！吨袊髽I(yè)家》:如果說企業(yè)文化和人的素質(zhì),國外企業(yè)并不遜色,可是它們流程再造的失敗率也是非常高,您總結(jié)過這方面的原因嗎?張瑞敏:對,你這個問題提得太好了!我沒有看到這方面的分析文章。但我認(rèn)為其中一個重要原因就是他們的領(lǐng)導(dǎo)難以直達(dá)終端。國外一些大公司老板可以花很多錢請來咨詢公司、軟件公司來做流程再造,那樣做是再造的形式。但就像德魯克所說,不管信息發(fā)達(dá)到何種程度,什么也代替不了管理者御駕親征。如果下不去,就再沒任何辦法了。我認(rèn)為這也許是那些大公司失敗的重要原因。我們已經(jīng)養(yǎng)成一定要到現(xiàn)場和終端的習(xí)慣,和員工進(jìn)行溝通。我覺得這個對于企業(yè)來講太重要了,美國企業(yè)把這個叫做潛水,經(jīng)常要潛到水底下去看,你光在水面上什么也看不見,一看一望無際的大海很好,但下面充滿了暗礁和暗流。我們會突然地到一個車間或者一個商場,基層的管理者也不會知道你要去,會愣一下,“你怎么來了?”所以那時所有真實情況你都會知道,你會發(fā)現(xiàn)很多你覺得不應(yīng)該產(chǎn)生的問題,有時你感到它們太出乎意料了,而且是太嚴(yán)重了。所以,關(guān)起門來研究多少天問題都是毫無意義的?！八鲆磺卸际窃陟F天里行走”《中國企業(yè)家》:海爾一位干部說,流程再造要么讓海爾粉身碎骨,要么讓海爾脫胎換骨。您本人如何評價這四年海爾再造的階段性成果?打多少分?張瑞敏:其實我倒沒有“脫胎換骨”的感覺。這個詞兒好像還是定了一個終點站,定了一個目標(biāo)一樣,好像到了那兒,這一切都好了。我認(rèn)為永遠(yuǎn)都沒有這一天。我自己的感覺就是沒有盡頭。打分也不好打。就像足球比賽的上半場完了,你給自己打多少分?下半場輸了你這上半場踢得再好也沒用。反正現(xiàn)在只能這么評價,如果我們沒有搞流程再造的話,無序的價格戰(zhàn)這一劫,我們就逃不過去。我的感覺就像電視劇里一個人往前跑——不過那都是設(shè)計好了的——跑過這一步后面來了一個炸彈,跑過這一步后面又來一個炸彈。就是這么種感覺,幸虧走了這一步(指業(yè)務(wù)流程再造),要是不走,就被“炸死”了,真是就差那么一點。而且我們始終認(rèn)為市場從來不給你改正錯誤的時間,一旦犯錯誤你就被拋棄了,市場經(jīng)濟(jì)就是兩個字:無情。我們搞企業(yè),所做一切都是在霧天里行走,你怎么知道路在哪里?現(xiàn)在回過頭來想,幸虧那時候整合了,但是當(dāng)時怎么會想到一定要這樣做呢,因為不做也一樣可以活得下去啊。但是當(dāng)你感到活不下去的時候,再開始行動一切都已晚了。《中國企業(yè)家》:如果說1998年開始的流程再造是因為您發(fā)現(xiàn)了海爾遠(yuǎn)處的冰山,那么海爾的下一個冰山有可能在哪里?張瑞敏:這個不是不能說,而是我也不知道,我要是知道那就好了。我倒是覺得,搞企業(yè),如果你悟不出來,沒用。別人告訴你也沒用。真的。就像禪宗說的,借來的火點不亮自己的心靈。只有靠自己。真是很痛苦。你如果悟不著呢?你如果悟錯了呢?就像媒體上說的,張瑞敏不是神,也是人,也要犯錯誤。所以我是時時刻刻在琢磨。就像在走鋼絲,每天都是在找走鋼絲的感覺。如果你哪天沒有走鋼絲的感覺,那你就差不多完了。像禪宗所說,三十年前看山是山,看水是水;后來看山不是山,看水不是水,三十年后看山還是山,看水還是水。必須要悟到這個程度,真正把問題看出來。我們達(dá)不到那個境界,就摸索著走吧。我每天都接觸到大量的信息、遇到大量的問題,但是你試圖把問題全部解決,這是不可能的,越解決問題越多。你必須通過創(chuàng)新創(chuàng)造發(fā)展的機(jī)會,在這個過程中,原來的問題迎刃而解。如果就問題本身解決問題,我認(rèn)為永遠(yuǎn)跟著問題走,而且你就陷進(jìn)去了,不能自拔。如何把螺絲釘變成創(chuàng)造力?《中國企業(yè)家》:經(jīng)過這幾年,你覺得流程再造的本質(zhì)意義體現(xiàn)在哪里?張瑞敏:再造只是一種形式,如果不是通過這種形式使企業(yè)對市場作出最快的反應(yīng),那么這個企業(yè)是沒法生存的,這是第一點。第二,我認(rèn)為,企業(yè)存在的目的并不僅僅是為了利潤,當(dāng)然沒有利潤就沒法生存,但更重要的是我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該為市場和用戶創(chuàng)造價值,在這個過程中又使員工體會到自身價值的存在,如果做到這一點,這個企業(yè)就不僅僅會充滿活力,而且這個活力會長期存在下去。我認(rèn)為在企業(yè)里,“活力”是一個最大的問題。過去在計劃經(jīng)濟(jì)下,企業(yè)喜歡搞一些運(yùn)動,比如“大戰(zhàn)紅五月”啦、到了六月份雙過半啦,這種運(yùn)動帶來的危害很大,它只是一種突擊,不是真正依靠人的活力。在運(yùn)動的這幾天里,大家也很興奮、挺新鮮的,但是并不是每一個個體都在創(chuàng)新,不是每一個個體都在成長。所以要使每個細(xì)胞是活的。而且這個細(xì)胞又不是只活一天、活五天,它不斷地在活。當(dāng)然,這個細(xì)胞就是死掉也沒關(guān)系,再出來新的細(xì)胞,有新陳代謝,就可以,總之就是要讓所有的細(xì)胞都是活的?！吨袊髽I(yè)家》:流程再造對企業(yè)的價值結(jié)構(gòu)和激勵結(jié)構(gòu)都是一個重新定義?張瑞敏:對!尤其是激勵結(jié)構(gòu)。我們過去長期以來是這么做的:一件最普通的事,我們給員工定一個管理辦法,你怎么樣做該得多少,怎么樣做該扣多少。這辦法三個月內(nèi)一定是有效,三個月后一定是失效。為什么呢,因為信息不對稱。一開始他不明白,照你說的干,一個月后他摸到名堂了,兩個月后他有對應(yīng)辦法了,三個月后一定就失效了,你得再去想一個辦法管理?，F(xiàn)在我們就讓員工直接面對市場?！吨袊髽I(yè)家》:海爾前十幾年所作的巨大努力之一,就是把一個人變成龐大企業(yè)機(jī)器里的螺絲釘,但是現(xiàn)在流程再造又要把每一顆螺絲釘變成非常有創(chuàng)造力的人。這本身非常難。張瑞敏:一開始,我也沒有想到流程再造會要這么長時間,原來我們想的最多三年一定要完成。直到今天,四年了,也沒有結(jié)束。很有可能要十年,一年年地這么做下去。做到今天這狀況,離我們設(shè)想的還有很長的距離?，F(xiàn)在看來人的素質(zhì)是個很大的問題。因為整個流程再造需要每個人的素質(zhì)都很高才行。你想想,每個人都要對市場作出最快的反應(yīng),如果每個環(huán)節(jié)都耽誤一下,那就麻煩了。所以說到家,我認(rèn)為流程再造就是再造人。人的問題從表面上看是素質(zhì)問題,但深層次上看是有沒有自我挑戰(zhàn)能力。人的本性是有惰性的。但你必須戰(zhàn)勝自我,而且天天都要有創(chuàng)新。所以不要說下面的人,有時我自己都感到壓力巨大,不說別的,就說自我設(shè)定的目標(biāo),認(rèn)為這個月或者這兩個月應(yīng)該完成的,但是到時候就是完不成?！吨袊髽I(yè)家》:如何解決人的素質(zhì)跟不上再造要求的問題?就靠時間來解決嗎?張瑞敏:時間太慢,我們會積極采取一些辦法來比較快地解決。談?wù)摻影酁闀r尚早《中國企業(yè)家》:改造海爾已有的人和在市場上找新的人,這兩條哪條更難?張瑞敏:我認(rèn)為基本的骨干力量必須是自己培養(yǎng)出來的,因為他認(rèn)同你這個企業(yè)文化。當(dāng)然其他一些專業(yè)人員那倒未必,國內(nèi)國外的都可以。《中國企業(yè)家》:您希望把海爾交給你的接班人時,它成為什么樣子?張瑞敏:要是那一天那么順利來到時,我現(xiàn)在什么都不用想了,那就沒問題了?，F(xiàn)在想的是能不能到那一天。你不要以為企業(yè)現(xiàn)在什么事兒都沒有,如果不創(chuàng)新明天就有可能垮臺。中國企業(yè),中國市場競爭這么激烈,所以不是說交班的時候成什么樣子,而是怎么到交班的那一天。學(xué)習(xí)韋爾奇的“革命”意識《中國企業(yè)家》:您最崇敬的企業(yè)家是韋爾奇,中國大企業(yè)也普遍聲稱要學(xué)GE。反過來說,您對他有什么揚(yáng)棄之處?張瑞敏:韋爾奇最值得我借鑒的是他不斷地自我革命、自我改造,通過這個來解決隨時產(chǎn)生、或者已經(jīng)產(chǎn)生的大企業(yè)病。這一點,我認(rèn)為直到現(xiàn)在,世界上也沒有人能和他相比。你不能說幾十萬人的GE完全沒有大企業(yè)病,但是他隨時隨地都在防止?！吨袊髽I(yè)家》:如果這么來看海爾的流程再造革命,是不是也同樣存在偏頗、激進(jìn)的問題?張瑞敏:先把它過一點,然后再迅速往后回一點。一開始一定是這樣。但是你心里要知道這是過了一點兒的,要把握這個度。有時候的確是矯枉過正,但是你就定在那個度上那也不行,要通過一些手段給大家一個強(qiáng)刺激。過正還是為了正?！拔覜]有自己,我沒有自我”《中國企業(yè)家》:以往,人們總是更多看到海爾和您的優(yōu)秀一面,但您本人對自己不夠完美的地方有過反思嗎?張瑞敏:現(xiàn)在干到我們這個份兒上,沒有個人的問題,企業(yè)的所有問題就是我個人的問題,企業(yè)不可能沒有問題,企業(yè)和我個人不可能分離開,不能說我這兒有的問題企業(yè)都沒有,企業(yè)有的問題都不是我的事兒。我沒有自己,沒有自我,和企業(yè)融為一體,所以沒法談個人的事。我不想這么干,但是為了企業(yè)我又必須這么干;我想那么干,但是為了企業(yè)我又不能那么干。——這種情況是經(jīng)常的?！吨袊髽I(yè)家》:把自己全部的智慧、熱情和精力都奉獻(xiàn)給海爾,可能是您的宿命,聽說您平常除了工作沒有別的,但是從內(nèi)心深處您是不是也是個熱愛生活的人?張瑞敏:我認(rèn)為我自己是熱愛生活的。關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)是什么,對生活每個人有不同的理解。不管信息發(fā)達(dá)到何種程度,什么