第八期-1000億庫存怎么辦

1000億庫存怎么辦？主講人：孫慶國評論人：敖然、扈文建、楊文軒、王曦主持人：薛野主辦單位：非國有書業(yè)工作委員會----致力一個美好書業(yè)

北京新六感出版創(chuàng)意與國民閱讀促進(jìn)中心

地點(diǎn)：北京北三環(huán)中路6號北京出版社新辦公樓12層會議室時間：2007年7月18日（星期三）下午2：00－4：30薛野（主持人）：大家下午好，歡迎大家參加第八期書業(yè)觀察論壇，這個論壇是新動感和非工委兩家聯(lián)合主辦的。這是新六感的籌辦人程三國，我是非工委的薛野。今天的話題是討論書業(yè)庫存，上一期我們是“特價書動了誰的奶酪”。這個話題引起了很多朋友的關(guān)注，我們也覺得一期不能把這個話題談的很透，所以我們再追憶最核心的一個類型，就是庫存圖書。到底中國圖書庫存現(xiàn)在有多大？是四五百億，還是有人估計的一千億，這個問題嚴(yán)不嚴(yán)重，如果嚴(yán)重有多嚴(yán)重？它的生產(chǎn)機(jī)制是什么？它對書業(yè)會帶來哪些影響，我們現(xiàn)在有哪些辦法來對付這些庫存，這里面有些東西是中國特色的，這里面有一些東西是創(chuàng)新的機(jī)會，或者是市場機(jī)會。今天我們特約了五位重量級的人物，我們有一位主講人，開卷的總經(jīng)理孫慶國，有四位評論員，有兩位來自電子工業(yè)的敖然，還有作家的扈文建。還有一位是楊文軒和王曦，王曦是上一講的演講人。首先歡迎孫慶國來做他的演講。孫慶國：謝謝非工委和第六感舉辦這次活動，書業(yè)庫存這個題目，確實(shí)我自己在《出版商務(wù)周報》、《新聞出版報》文章發(fā)表之后，覺得談的都非常充分了，這次三國同志反復(fù)的交待，希望我就這個問題做一些討論。我們北京出版集團(tuán)的第六感出版創(chuàng)意與閱讀推廣中心他們所做的工作，使我感到這是一件非常有意義的事情。出版所有的源頭來自于閱讀，北京出版集團(tuán)比較早的應(yīng)該說首倡在中國提出“讀書節(jié)”這項活動的推進(jìn)，這些做法和設(shè)想都是令人尊敬的。今天到這里來就這個題目做主講，其實(shí)我前面已經(jīng)說過了，已經(jīng)毫無興奮感了，因?yàn)檫@個話題說開了以后，帶來的思考，有許許多多的人在豐富和補(bǔ)充它。假如我的文章里面沒有一些比如說市場的一些明確的說法，比如說市場規(guī)律有多大，應(yīng)該有多少庫存是合理的，現(xiàn)有的庫存狀況是否是嚴(yán)峻的、危及到產(chǎn)業(yè)生存的等等，可能不會有那么多的跟進(jìn)。在《出版商務(wù)周報》上陸續(xù)發(fā)表了所有的文章，這些文章各個都有見地，每一篇都有獨(dú)到的見解，其深度和廣度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我寫的那篇文章。他們有的指出，當(dāng)前出版業(yè)當(dāng)中庫存的嚴(yán)重性有多重，上海出版集團(tuán)的副總裁郁椿德先生對我說的這個產(chǎn)業(yè)“謹(jǐn)慎的樂觀”，他提出質(zhì)疑，認(rèn)為是不容樂觀。比如上海華東師范大學(xué)出版社的繆宏才副社長就提出來，現(xiàn)有庫存超過現(xiàn)有統(tǒng)計數(shù)字。還有比如說其他一些人提出來的，現(xiàn)有庫存是產(chǎn)業(yè)難以負(fù)擔(dān)之重。當(dāng)然還有非常技術(shù)性的一些文章，比如像云南新華大廈的李薇薇總經(jīng)理寫的那篇文章，我認(rèn)為在所有文章當(dāng)中，對于庫存的現(xiàn)狀、財務(wù)處理辦法、財務(wù)記賬，以及財務(wù)制度的根源做了解讀，是最專業(yè)的一篇，因?yàn)樗秦攧?wù)專家，她知道我們現(xiàn)有庫存數(shù)字是怎么統(tǒng)計出來的，其實(shí)她回答了下面很多人的問題：譬如說“課本沒有庫存”，她說現(xiàn)在的記賬方法在沒實(shí)現(xiàn)銷售之前，給了學(xué)生沒收款之前就是有庫存的。比如現(xiàn)有庫存的統(tǒng)計是包括下游的，因?yàn)楝F(xiàn)在各個發(fā)行集團(tuán)現(xiàn)有庫存當(dāng)中的結(jié)構(gòu)是包括了上下游可統(tǒng)計資料里面的統(tǒng)計，當(dāng)然民營這里面沒有資料統(tǒng)計了。比如還有對上下游之間的現(xiàn)有統(tǒng)計方法當(dāng)中，有一部分出版社報的方法不一樣，有的有漏，有的還有重復(fù)。比如說出版社在沒有結(jié)賬之前都視同為出版社的庫存，但是新華書店也都報了庫存，按它的記賬方式，只要是入庫了都報庫存。相當(dāng)一部分是重復(fù)報。所以我在這兒首先要更正一個，在我們這次論壇開始，發(fā)這個消息的時候說1000億庫存怎么辦？我不認(rèn)同這個數(shù)字，這個數(shù)字是被大大夸大了，在我掌握的數(shù)據(jù)之下是大大的夸大。尤其我知道肯定會有媒體來，媒體都希望聽一些聳人聽聞的壞消息，我希望這種壞消息不必太炒，這個圈子太小了，說了也沒人信；而對業(yè)外造成了恐慌，其實(shí)往往是誤讀我們這個產(chǎn)業(yè)。我在北京著名的、發(fā)行量很大的報紙上曾經(jīng)看到過“3000億庫存的教輔”等等這些說法，我不知道他們說法來自于哪里。還有人說教輔書2000億庫存也不止，有人說市場規(guī)模1000億也不止，我說平均每個學(xué)生買100塊錢的教輔是非常非常困難的。所以我認(rèn)為，教輔圖書在中國，100億到150億是一個上限，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到所夸大的那么大。所以基于這樣一個東西，我首先要說一下，剛才我說了，那么多人在寫文章，都是基于已經(jīng)公布的統(tǒng)計資料，對那個統(tǒng)計資料的解讀上面。所以我寫的文章是限定于主流出版，現(xiàn)在這個體制之內(nèi)主要的出版社和主要書店的這些基本數(shù)據(jù)，這是主要的，主流出版包括那些正規(guī)經(jīng)營的民營書店。對于這個產(chǎn)業(yè)，通過這樣的數(shù)據(jù)來認(rèn)知和做一下評點(diǎn)。其實(shí)這個文章發(fā)表之后，我自己回頭一想，是件很可笑的事情。庫存就像鞋子，穿的大與小只有腳知道，各個出版社應(yīng)該知道自己的庫存是大了還是小了。大家在一起說庫存，其實(shí)是對于產(chǎn)業(yè)形勢，產(chǎn)業(yè)的未來，以及產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀的想法。辛繼平的文章寫的也非常好，有一句話是特別重要的。實(shí)際上出版就是開始沒賣的東西都叫庫存，這個庫存是中性詞，出版社和出版人的能力、核心競爭力就是把庫存消化掉，把它變現(xiàn)。其實(shí)就是這樣，這是首先我要說的第一點(diǎn)，解釋一下。再一個我說一下為什么寫這篇文章，這篇文章在我腦子里醞釀了三年以上，三年前我們在出版署曾經(jīng)說過，要聘請國外著名的調(diào)查公司對中國出版產(chǎn)業(yè)，尤其是大家議論紛紛的庫存問題進(jìn)行調(diào)查分析。但是事后這個問題沒有成型，這兩年一直在我自己腦子里設(shè)想。在今年春季三四月份的時候，我們出版署發(fā)行司的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)給我打電話，說問我看了外面對這個消息，尤其是網(wǎng)上在大篇幅談出版業(yè)的銷售和庫存之間的比例。其實(shí)隱喻的一個含義，對于出版社的現(xiàn)狀以及未來產(chǎn)生了很多的憂慮。有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也在問，這個事情怎么認(rèn)識，所以他們希望，你應(yīng)該寫文章來正確的解讀中國出版面對的現(xiàn)狀，就是庫存的現(xiàn)狀應(yīng)該怎么去看待。所以我雖然是奉命在做文章，但是我自己思考了很長時間。最重要的難度在于沒有真實(shí)的數(shù)據(jù)，好在兩三年以前，圖書司給出版社做了一次比較大的年檢統(tǒng)計的時候，每個出版社真實(shí)地反映自己的庫存，進(jìn)銷存退的狀況，那組數(shù)據(jù)我看到了。后來我基于那樣的數(shù)據(jù)和我們近年來做的一些調(diào)查以及零售市場的狀況，做了這樣一個分析。我這個文章特別長，不可能今天在談這個文章。但是這篇文章說的不是完全作為一個數(shù)據(jù)量化進(jìn)行分析的，也是帶有一種評述性的，評述的基本概念就是想通過這樣一個反思、回顧和一些綜合分析，看一下由庫存反映出來的中國書業(yè)狀況應(yīng)該怎樣去認(rèn)識。所以就這些我的個人認(rèn)識，我們做了這樣一些描述。我寫的文章有幾條，一個是談到書業(yè)庫存的特性，因?yàn)槊襟w在前些年，不光是兩年以前，就說我們今天這個話題。關(guān)于庫存這個話題非常難講，為什么呢？它是一個公共話題，但是這個語境呢，在什么情況之下，比如說在我們業(yè)內(nèi)的人來講，是對社會上去講，這兩者是有很大區(qū)別的。所以我寫的文章是說，希望是以中立的觀點(diǎn)，爭取業(yè)內(nèi)的共識，從而影響業(yè)外，正確的認(rèn)識當(dāng)前書業(yè)的形勢和未來。特別是對于一個轉(zhuǎn)型期不完全化市場書業(yè)的表現(xiàn)怎么應(yīng)對。因?yàn)楝F(xiàn)在這是一種市場表現(xiàn)，但是書業(yè)是一個不完全市場化的產(chǎn)業(yè)，這是我們必須要正確對待的。前幾年，有媒體在不斷地炒書業(yè)的暴利問題，這個觀點(diǎn)顯然是站不住腳的，但是客觀存在的中國書業(yè)又在壟斷之下掙了很多錢。而對于這樣一種現(xiàn)象的誤解，大家認(rèn)為書業(yè)是暴利。那么恰恰又是這一部分感興趣的話題，又轉(zhuǎn)移到了書業(yè)庫存暴漲，暴漲就聯(lián)想到日本出版大崩潰，聯(lián)想到書業(yè)目前所面臨的困難，認(rèn)為中國書業(yè)的形勢不容樂觀。所以有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就問，是不是？書業(yè)到底怎么樣，經(jīng)營者做了哪些工作？做得怎么樣？我在這個基礎(chǔ)上做了一下回顧。第一個就是對書業(yè)庫存這種暴漲，這種認(rèn)識其實(shí)并不奇怪，因?yàn)闀鴺I(yè)的特殊性和近十年來市場化的進(jìn)程，往往不被業(yè)外媒體所全面關(guān)注和認(rèn)知。近十年來正是中國書業(yè)轉(zhuǎn)型期，在極其特殊的情況下。過去計劃經(jīng)濟(jì)之下，書業(yè)安貧樂道，日子過的非常富足，計劃壟斷的大量教材的暴利，那確實(shí)是暴利。而提供給它這樣一種環(huán)境，大家按計劃體制生存和發(fā)展。而近十年書業(yè)面臨轉(zhuǎn)型，通俗的說法就是一般圖書出版的總量和規(guī)模不斷地發(fā)生變化。所以我說，看待書業(yè)的基本點(diǎn)，就是近十年來的變化，使得讀書人看書、買書已經(jīng)不難了。我們已經(jīng)進(jìn)入了一個買方市場，享受著豐富的圖書品種。我記得印象特別深刻的就是前年在上海書市，上海《文匯報》搞了一個小規(guī)模的論壇，就是有10家媒體出版社和10幾個省店老總之間的對話，其中有一個出版社的老總講，說中國實(shí)行退貨制錯了，你看日本退貨制、臺灣退貨制，都已經(jīng)大崩潰了；歐洲不是退貨制，所以發(fā)展得欣欣向榮。我說錯了，全世界都是退貨制，只是方式不一樣而已。后來說改革來改革去，還是包銷、經(jīng)銷制好。一個發(fā)行所經(jīng)理講，過去就是實(shí)行經(jīng)銷和包銷的，是改革以后總發(fā)行權(quán)才到了出版社手里。后來他們說，說來說去，改革來改革去的好處在哪里？當(dāng)時我說，好處在讀者，我們讀者得到了好的服務(wù)。今天看一看中國的書業(yè)，出版的繁榮首先應(yīng)該看書店——書多不多？我們想看的書有沒有？出版社說話不算數(shù)，出版社說日子特別難過，那就對了。有的人享受了計劃經(jīng)濟(jì)壟斷的好處，利潤多的很的時候，今天他享受不到，感覺不好，那不算數(shù)。問問我們的讀者。我每個月都要去幾次書店，想想現(xiàn)在的書店是什么樣的環(huán)境。在第三極書局里面，在一個角落里，藤椅上躺著坐著，在那里看書的，我們的讀者享受著這樣的服務(wù)，難道這不是書業(yè)發(fā)展、書業(yè)改革帶給他們的好處嗎？有很多這樣的案例，就是說，看書業(yè)的進(jìn)步和發(fā)展，首先要從這兒看，出書不難了，讀者買書不難了，這是一個最大的進(jìn)步。所以反饋到出版社，反饋到中國出版業(yè)的結(jié)構(gòu)上時，一般圖書的出版在總量上不斷的增長。而通過一般圖書的不斷的出版，找到了生存發(fā)展之路的出版社也有相當(dāng)一批。這些出版社在擴(kuò)大一般圖書出版的過程當(dāng)中，整個中國出版業(yè)庫存漲上去了。因?yàn)檫^去沒有庫存，計劃經(jīng)濟(jì)時代，庫存少的不得了。80年代的時候，書出來之后出版社沒見著，幾百萬的書直接從印刷廠發(fā)到書店，那個時候沒有庫存，那個時候周轉(zhuǎn)率都是十倍、幾十倍的，但是那個并不反映問題。那個時代是一個缺書時代，不是好的時代。從這個角度講，我是第一個說，書業(yè)的這個特殊變化是我們必須認(rèn)識的。這里面當(dāng)然還有特殊的一批，比如說出版社的一些變化，通過一般圖書的出版，中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，出版社的各門類的比重發(fā)生了變化，這個文章里面都有描述。第二個講，說出版業(yè)描述庫存惡性膨脹，多少庫存是合理的？為什么說這個形勢是嚴(yán)峻的？就是判斷書業(yè)庫存的標(biāo)準(zhǔn)，就是用的一個庫存商品周轉(zhuǎn)率。長期以來，人們沒有懷疑過這個東西是放之四海而皆準(zhǔn)的，但是書業(yè)的現(xiàn)狀確實(shí)現(xiàn)在有很多值得探討的問題。前面我說過，在計劃經(jīng)濟(jì)時代，商品周轉(zhuǎn)率好的很，出版社幾乎沒有庫存，中間這個批發(fā)商，比如總店發(fā)行所，都是每年流轉(zhuǎn)幾十次，都是這樣的，一書多店的，書一來了，單子就發(fā)出去了，基本上是沒有庫存的。而唯獨(dú)零售店有庫存，零售店為了保存庫存的周轉(zhuǎn)率良好，書賣得不好的出版社我不進(jìn)貨，這樣就抑制了大量的圖書和讀者見面的機(jī)會。今天倒過來了，退貨制，書店讓我上架，我就擺上，賣不動就退給你，在我這兒擺時間長了，不計較商品的周轉(zhuǎn)率和庫存的大小。據(jù)我了解，在中國有大量這樣的書店，在中等城市一個萬米書店，把書擺滿要3000萬，最多賣1000萬，賣2000萬的就是好的。中等的城市，像石家莊、鄭州，像山西、陜西很多這一類的相對落后的省會城市，萬米書城年銷售額在2000萬，超過3000萬的是微乎其微，而裝滿這個書店就要3000萬，你去計算他的庫存周轉(zhuǎn)率。所以如果我們希望有豐富的圖書供給，那個圖書周轉(zhuǎn)率一定還會降。一個縣書店擺500種書能賣書嗎？擺5000種能賣書嗎？擺一到兩萬種，裝滿這個書店一到兩百萬，這個書店一年賣50萬的多的是，超過50萬的縣級書店多的是，所以簡單的說書店周轉(zhuǎn)率考核中國的狀況可能還需要研究。這個問題是引發(fā)很多爭論的地方。第三個，多少庫存是屬于正常，因?yàn)檫@個是所有議論庫存的時候沒有人去談?wù)摰膯栴}。庫存是上下游瞬間的全部無效商品，是辛繼平講的“中性的概念”，不是說“進(jìn)銷存退”那個“存”的概念，我說的這個就是生產(chǎn)出來還沒賣掉這個環(huán)節(jié)，都叫庫存。那么從這樣一個角度講，在我們的調(diào)查與測算當(dāng)中，全年中國，以2005年為例，不重復(fù)的銷量600億，我認(rèn)為是比較可信的。這樣一個東西，需要多少庫存支撐。我們測算中國書店現(xiàn)在在全國幾百萬平米的賣場，10多萬家大小書店，擺滿這些賣場需要多少，教材圖書每年兩季，現(xiàn)在收款越來越慢，從生產(chǎn)上還必須保證課前到書。這個貨就在造，而收款無限地拉長，這也算是庫存。所以我個人認(rèn)定，我們做的是定性的說法，我說低于300億庫存，中國書業(yè)會出現(xiàn)缺書現(xiàn)象和供應(yīng)不及時的狀況。在500億以內(nèi)，我認(rèn)為都是基本合理的。今天上午三國給我打電話，說到美國的情況，在美國有“6”這樣的周轉(zhuǎn)率，我說那個算法是不一樣的。比如說我們現(xiàn)在說的庫存是一個碼洋庫存的概念，全部總銷售是在一個環(huán)節(jié)總地計算，如果算局部環(huán)節(jié)，環(huán)環(huán)計算，出版社在年終的庫存，他自己家里可能存著3000萬，他一年銷售一個億，他可能賺30萬，可是這一個億，在中間渠道，在零售賣場，每一個環(huán)節(jié)去算，平均周轉(zhuǎn)率我們不會那么低。但是我們認(rèn)為，在美國300億美金的銷量當(dāng)中，在美國書店以及流通環(huán)節(jié)的總存量不會低于200億，這個是可以算出來的。所以我們認(rèn)為現(xiàn)有500億人民幣的存書總量，我認(rèn)為并沒有危及到行業(yè)的生存與發(fā)展。關(guān)鍵是書是不是有合理庫存的問題。所以用這個連貫起來看,我們總銷量600億，300億以上的庫存才能維持庫存的話，在這個情況下，所有對這個產(chǎn)業(yè)給予過高期望，抱著要“賺大錢”的心態(tài)應(yīng)該做以調(diào)整。所以這個行業(yè)要持續(xù)的發(fā)展，不要簡單寄托于規(guī)模性的增長，要從精細(xì)化管理入手，一點(diǎn)點(diǎn)地控制總成本，控制每一個流通環(huán)節(jié)的成本，不要盲目地搞跨越式發(fā)展，我想這個產(chǎn)業(yè)才能健康穩(wěn)步的去做。在我們的轉(zhuǎn)型期，經(jīng)常會有一些粗放型的東西出現(xiàn)，也有一些人鉆了空子，賺了錢的，這些做法是沒有未來的，我們說，你去做這個書業(yè)，一定不要想到它會有暴利，現(xiàn)在中國是一個最浮躁的時代。但是我認(rèn)為，洪水過后山，還在上面，水還在下面——我們不可能寄希望于那些大量的無效率會產(chǎn)生效益，所以還得從精細(xì)化做，從出版的本源做起。當(dāng)然這里面還有另外的一個東西，我聯(lián)想到日本的出版大崩潰，中國出版業(yè)現(xiàn)狀的問題。我個人長期以來認(rèn)為，日本書業(yè)沒有崩潰，美國的書業(yè)也在繼續(xù)發(fā)展。說日本隨著經(jīng)濟(jì)的變化和調(diào)整，任何行業(yè)都可能出現(xiàn)，但出版業(yè)不可能就這樣消失了。現(xiàn)階段在中國有很多口號，其實(shí)早是別人喊過的，比如說互聯(lián)網(wǎng)來的的時候，我們擔(dān)心網(wǎng)絡(luò)出版完全替代制止出版，早在十多年前，1995年就有了。我們現(xiàn)在到處引用和談這個的時候，閱讀率下降也是，十多年前，美國談閱讀率下降的風(fēng)言風(fēng)語多的不得了。我說10年后，中國能達(dá)到他們那個時候的情況，這個發(fā)展空間對于中國來講完全是沒有問題的。所以我認(rèn)為，尤其是我們中國和日本相比，日本整個經(jīng)濟(jì)與發(fā)展變化影響到出版業(yè)的發(fā)展，這是正常的。那么中國呢？現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不斷在發(fā)展，教育人口在擴(kuò)大，城市化建設(shè)在加速，這些都是書業(yè)的福音所在。有一個口號，叫把書店送到農(nóng)村去。我說這倒是可以做，可書店的發(fā)展關(guān)鍵還是在于城市化，發(fā)展小城鎮(zhèn)，人口集中了，才可以辦書業(yè)。所以從這些方面來講，我認(rèn)為中國的書業(yè)未來的發(fā)展還是毋庸置疑的。所以基于這幾個方面，我總的認(rèn)為，媒體在熱炒出版業(yè)庫存暴漲的問題之上，我們對中國出版業(yè)的未來是有信心的。出版商務(wù)周報那天采訪我，我回答多數(shù)文章讀過之后的看法時候說，我說三句話：一是書業(yè)的未來和發(fā)展走勢依然是樂觀的，這個剛才我說過。第二個就書業(yè)庫存所反映出來的書業(yè)的經(jīng)營狀況，對所有決策者，尤其是一些我們出版集團(tuán)、政府授權(quán)經(jīng)營的那些操盤手們來講，享受壟斷經(jīng)營的利益集團(tuán)的利益相關(guān)者們來講，的確不容樂觀。出版業(yè)有很多人在說庫存啊，很難辦啊，甚至于不好辦啊，其實(shí)我說，你不要抱怨，別人想做出版還做不了。我們的民營的同志想做出版，還不讓他做。臺灣人想象和大陸這樣的環(huán)境相比較，簡直有這樣的天堂，為什么不讓我住幾天？讓我在大陸辦個出版社，臺灣只有6300萬人口，卻有成百上千家出版社，每年有四萬種新書涌向市場，這樣高度競爭的市場當(dāng)中，還有不少人依然能生存下來。所以，相對來說，大陸在全世界未來一定是一個最好的出版市場。但是現(xiàn)有這種庫存狀況反映出來的問題是出版決策者的確不容樂觀。第三點(diǎn)我回答說，書業(yè)改革必須“加速度”。大家所講到的，為什么會產(chǎn)生惡性庫存和不良庫存，就是對于出版業(yè)一些基本的判斷，我是基于談到國有出版社的這種狀況，我寫的文章里面談了很多，我歸納起來有幾點(diǎn)，一個是市場競爭淘汰機(jī)制少，政策的保護(hù)是現(xiàn)有出版單位沒有生存的危機(jī)。部門的區(qū)域的壟斷又給個別經(jīng)營差的出版社輸血，所以市場法則不能完全發(fā)揮作用，至今尚沒有經(jīng)營不善的出版社退出市場。排錯了、賠了錢的民營書商、工作室呢？大家非常清楚，有200萬實(shí)洋的庫存，倒下去是太簡單的事情了，所以有多少人退出去了。所以我說市場機(jī)制沒有真正形成。第二個就是拍腦袋出書，以個人的好惡決定出版，而漠視讀者的需求，或者以出版人的喜好代替讀者的反饋，這其中不光是出版社，包括很多民營的書商，拍腦袋出書是一個特別普遍的現(xiàn)象。因?yàn)樗貏e激動、興奮，喜歡這個東西，有的人買書排隊，有的人就是很難說了。所以憑著一個人的聰明、才智、情感出幾本書沒問題，這樣的人多的是。我甚至說，有些書商出一本書的時候賺了一輛汽車，出了幾十本書的時候賺了一套房，最后出了幾百本書的時候，“賺了一個大庫房”，里面堆滿了書。拍腦袋出書、無謂跟風(fēng)成為庫存不合理增長的一部分。第三個，現(xiàn)有財務(wù)制度堵塞了庫存攤銷的基本出口，主要是針對出版社的。現(xiàn)有財務(wù)制度中的成本攤銷方法是非?？尚Φ模u一本就有利潤，最后賣不完的庫存掛在帳上，最后留給了國家。本來應(yīng)該說庫存制度上說可以提取差價，可以給未來的庫存風(fēng)險留下準(zhǔn)備金。但是想想，社長三天兩頭換，我現(xiàn)在提錢來留給下面的花，或者，我現(xiàn)在拿我的利潤提取風(fēng)險準(zhǔn)備金，去消化上一屆社長留下來的庫存，擦他的屁股，所以這種機(jī)制是影響當(dāng)期經(jīng)營者的利益的，所以大家還是盡量不去做。利潤總有，庫存總漲，就是這樣，日積月累，使得庫存越來越大。我認(rèn)為這三點(diǎn)是最為重要，其他方面都是相對比較小的，很多人都認(rèn)識到了。比如說書業(yè)的評價體系問題，不少出版社為了獲獎，就出獲獎書，獎不見得拿得著，庫存是有了。發(fā)行網(wǎng)絡(luò)的不完善，大量的書賣不出去，盜版盜印等等，包括出版管理人才的選拔機(jī)制問題等等。這方方面面的問題，所以我說出版只有建立真正的自主自理的法人實(shí)體這樣一個改革的大前提，就是加速度，包括轉(zhuǎn)企、上市、股份制改造等等。中國這種現(xiàn)狀我們還只能寄希望于在國有企業(yè)的改革加速度上。書業(yè)改革走到一定的時候，和其他行業(yè)的工業(yè)企業(yè)的國有企業(yè)一樣，改革是非常痛苦的一件事情，而且像業(yè)內(nèi)的挑戰(zhàn)是非常巨大的。現(xiàn)階段我們的業(yè)內(nèi)媒體說反映那些東西，還都差的遠(yuǎn)的很。在討論一個職工的貸款的問題，在討論基本的問題，想想其他行業(yè)，成百上千，幾百萬人下崗的，整個一個長白山林業(yè)局百萬人的工作，現(xiàn)在不可處理。我們國家在未來改革中，書業(yè)會不會出現(xiàn)這樣痛苦的現(xiàn)象呢？這個我不敢肯定，但是肯定會有大量問題出現(xiàn)，那都不是現(xiàn)在涉及的，也不是這篇文章涉及的，但是我認(rèn)為出版業(yè)的改革肯定要加速，這是自己的事。薛野講民營有很多的庫存，我想不是，民營有了庫存他會把它們甩出去了，我相信他們會非?？斓慕鉀Q這個問題。所以我說當(dāng)書業(yè)改革到位的時候，庫存是一個小兒科的事。所有出版人，所有自主、自律、自我經(jīng)營與發(fā)展的一個社長都有辦法應(yīng)對自己的庫存。所以現(xiàn)在對于后面說如何消化庫存問題，庫存等等這些問題，我查了一個兩萬多字的分析，為什么分析說庫存沒那么嚴(yán)重呢？比如說現(xiàn)有庫存，這個庫存是分年度的，圖書的生命周期、銷售周期，當(dāng)年的書占市場銷售總量不過30%，就是百分之二十九點(diǎn)幾，去年的書占30%，去年以前的書，當(dāng)然包括重印的，是百分之四十幾，就是說大量的庫存還有繼續(xù)銷售的能力，當(dāng)然這是在于出版者自己的狀況。所以各社與各社的情況不一樣，你這個出版社持續(xù)不斷地推出好書的時候，你的舊書也大部分能賣。你這個出版社今年準(zhǔn)備撤攤了，根本不行了，這種出版社也只能這樣，這是一個評價。再一個評價，我們分析這幾年來，庫存大的哪一類出版社，以教育出版社為例，庫存比例非常大，但是這些出版社普遍的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、自有資產(chǎn)、利潤水平都非常之高，那些庫存只是他玩的時候沒玩好，他出了教材能賺錢，想當(dāng)然的是出一般書也能賺錢，結(jié)果一般書出來都成庫存了，他有能力消化。第二類庫存，是一批專業(yè)大社，比如像電子、科學(xué)、化工出版社都從高度增長，逐步走入平穩(wěn)，走向合理。這一批出版社，它們是零售市場的領(lǐng)先者，沒問題，只要他有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，他對庫存的自我調(diào)試能力已經(jīng)產(chǎn)生了。這些出版社，曾經(jīng)我們這里有一個表，這里就是庫存最大的十家出版社，2002年十家出版社在零售市場上近幾年來保持持續(xù)增長。而正是這樣一批出版社，他們的增長催動了零售市場的發(fā)育與增長。所以我說基于這些東西，我認(rèn)為這些庫存在大量的庫存當(dāng)中是不怕的。另外有一部分出版社自己實(shí)力很弱，市場占有率也低，庫存又大，這些非常危險。庫存是抑制這些出版社惡性膨脹或者說抑制這些出版社盲目發(fā)展的一個市場之手。好多這些出版社，本來就應(yīng)該被拿下，這些庫存對于他們來講是比較好的清醒劑，使他們懂得什么是市場。特別我還要說一點(diǎn)，書業(yè)的庫存幾乎沒有，也不能說一個沒有，就是沒有一個出版社是占用了大量貸款，生成了庫存放在那兒的，幾乎沒有。所有有貸款的出版社我們調(diào)查，都是用固定資產(chǎn)蓋樓。真正造書造貨的時候，在占用這個貸款造書得幾乎沒有，這樣的是少之又少。所以我說出版業(yè)的這些庫存，大部分是能夠消化的，這是特別重要的問題?；仡櫤驮u價這些庫存的時候，說反映在書業(yè)的這些困難，所以我說要具體問題具體分析。不是所有的出版社都被庫存壓住了，確有這些出版社被庫存壓住了，庫存是它的清醒劑，也是它改變自己的結(jié)構(gòu)，改善經(jīng)營戰(zhàn)略的一個推動力。比如說一個出版社，如果它沒有出版戰(zhàn)略的話，對于這個產(chǎn)品的設(shè)定和規(guī)劃沒有一個總的產(chǎn)品目標(biāo)的話，今天出這個，明天出那個，什么賺錢出什么，這個在民營企業(yè)當(dāng)中特別明顯。相當(dāng)多的人什么賺錢出什么，曾經(jīng)有這樣的工作室，做一本暢銷一本，幾年以后怎么樣呢？在一個長期的馬拉松跑步的時候，咱們再看看后勁，盜版書碰到的問題非常嚴(yán)峻。所以我說不要認(rèn)為自己什么都能干，其實(shí)自己只能干有限的事，凡是自己對自己的市場設(shè)定非常專一的這些，他的庫存可以通過新書的帶動而發(fā)生改變。當(dāng)然賣不動的書還會是出現(xiàn)，那是正常，這就是又回到書業(yè)的庫存是圖書這種產(chǎn)品必然要面對的一個問題。任何人投入書業(yè)，做書你就要做好這樣的準(zhǔn)備，可能做的每本書可能都賣得出去，你可能發(fā)財，你可能每一本書都賣不動，它就可能是一個庫存的東西。而這種商業(yè)模式就是要先造完了貨再去賣，它無法大規(guī)模的定制，無法根本所有人的需要設(shè)定一個整向?qū)?yīng)的。除非是指令性的，就是培訓(xùn)手冊，編好了就要用這個，只要是競爭性的大眾讀物，大眾性的產(chǎn)品，都是不確定性。每一個產(chǎn)品出現(xiàn)之后變成庫存都是有可能的。所以如何做這就看你能不能不斷的推出有市場競爭力的產(chǎn)品，不斷的推出好書，那些能夠不斷造就好書的出版社才能有生存和發(fā)展的希望的。我們?nèi)フ劷鉀Q庫存，嚴(yán)格意義上來講，沒有什么好辦法。上期我看了一下我們資料里的介紹，大家在討論特價書的問題。比如說兩折三折一折特價書的行為解決自己庫存的時候，所有出版者應(yīng)該算一個帳。第一你賣這個書的成本有多大？你賣這個過程當(dāng)中，你損失有多大？你的品牌損失了沒有？比如我就主張我們的媒體要到處查一查，一兩折的那些書都是哪個出版社的，看看出版社對自己的品牌還關(guān)不關(guān)注，還是說不關(guān)注，我就要庫存的書趕緊賣掉為止。這些人是沒有希望的，沒有未來的，我們對他們不要過度關(guān)注，這些人要真正從這個產(chǎn)業(yè)干下去，他們要重新入行，找到自己的位置——我準(zhǔn)備做什么，我們要按照什么樣的目標(biāo)，按照什么樣的專業(yè)化設(shè)定做下去，所以這個對于出版業(yè)來講是一件普遍屬于比較低的東西。所以做得比較好的出版社都是在自己的領(lǐng)域不斷的推出有影響力的好書，回顧到這里的時候我想說一點(diǎn)，就是我前面說過，中國出版業(yè)現(xiàn)在的狀況怎么樣，零售市場不斷的保持持續(xù)穩(wěn)定的增長，今年上半年和去年同期相比，在我們開卷監(jiān)控的對比當(dāng)中，比去年增長14.23%，因?yàn)檫@幾年我一直堅持，肯定能保持10%的增長速度，保持5到10年以上。而出版署統(tǒng)計的資料是大量的教材教輔占的基數(shù)比較大的大盤政府限定價格，限定學(xué)生的購買等等，在總的統(tǒng)計數(shù)字上是比較小，而零售市場的這種增長，越來越變得比較理性。這種增長都來自于那些市場目標(biāo)比較清晰、專業(yè)化程度比較高、不斷的推出優(yōu)秀產(chǎn)品。比如我認(rèn)為，今年上半年的增長，很大程度上得力于以于丹為首的央視的《百家講壇》那一批書的拉動，所以每一本暢銷書的出現(xiàn)，都對市場有推進(jìn)作用。每一個書店有暢銷書出現(xiàn)的時候，其他的書也賣的好，因?yàn)槿藲鈦砹耍x者進(jìn)入賣場的來了。因?yàn)閳D書這個產(chǎn)業(yè)并不是每個人做了一個預(yù)算，說咱們家今年開100塊錢，買了這本書別的書就不賣，不是，確實(shí)都是這樣。比如美國的出版商，對于下半年的增長寄托在《哈利?波特》的上市。所以我們中國圖書零售市場，尤其是在大眾的圖書市場，越來越像美國，越來越像國外。有暢銷書出現(xiàn)的時候，它這個月度增長速度就拉快。比如說去年的八九月份和去年的十二月份，有關(guān)易中天和于丹的書，那個時候銷售比往年高12%。當(dāng)然青春文學(xué)這類書的暢銷，使總體市場走勢比較好。所以我們的出版人要真正持續(xù)的做下去，我說兩點(diǎn)，一個是自己要有一個出版戰(zhàn)略，你的目標(biāo)方向上持之以恒地堅持下去，不斷的在你的專業(yè)門類里面做出自己的影響力，這種影響力包括你的規(guī)律性，你的影響力，影響力就是不斷的要推出好書，出版社在競爭非常慘烈的時代，因?yàn)闀絹碓蕉?，出書越來越容易，出書的門檻越來越低，賣書越來越費(fèi)力。一個沒有好書的出版社，一個沒有好書的出版單位，很難被經(jīng)營者重視，很難被讀者所認(rèn)知。所以這種趨勢對于我們解決庫存也是一樣。前面我舉例子談了，大家說中國的庫存，我說中國的庫存主要就是市場化程度不夠，出版人作為一個市場主體建設(shè)上還有差距。這種情況下，是我們產(chǎn)生庫存的主要原因，所以市場化是解決庫存的主要目標(biāo)。但是也有不同的，臺灣高度市場化，甚至過度商場化，高度競爭的狀況之下，它的狀況是怎么樣的？所以這是另一個大陸不同意的。我記得上一期的論壇當(dāng)中，其中有很多人探討出版庫存問題，出版庫存問題其實(shí)是一個很大的難題，我們很難簡單給它一個解釋。比如說彩電業(yè)庫存大了，產(chǎn)品淘汰率非常高，立刻就把現(xiàn)有的產(chǎn)品向二級市場，中小城市縣鄉(xiāng)淘汰，在那個地方銷售。圖書不行，圖書的消費(fèi)是有門檻的，賣不動的書可能到了哪里都賣不動，因?yàn)樗菦]人讀的，沒人買。當(dāng)然有時候我們市場發(fā)掘不夠，做一些促銷可能能促進(jìn)消費(fèi)。但是價格不能根本改變圖書消費(fèi)的走向，降價以后總量不會大幅度增長，不是說降價的時候大家都去買，不可能的，因?yàn)閳D書的消費(fèi)是有門檻的，是要讀書的人才會買的。所以對于這點(diǎn)問題，上次我們一起去臺灣，臺灣著名出版人王榮文說了一個笑話。2000年到2003年期間，臺灣庫存最大的時候，臺灣出版人為庫存絞盡腦汁。說怎么辦呢？他說我們講了一個笑話，他們說現(xiàn)在想一想很可笑，他們說把庫存送到大陸去，在臺灣，送沒人要；降價賣呢，會影響我們的價格體系，又會帶來惡果——賣書的時候，大家說等著，等著它降價，這就是為什么要“定價銷售”的重要原因。再一個說送，送給誰？送完了更沒人買書，那不行，他們想辦法說送到大陸去，后來他們想這是很可笑的。說送，這種文化傳播需要一種商業(yè)手段，比如說印一百萬本書，叫你送人，送的成本比賣并不低，你要送到門口隨便取，一定是掃垃圾的收到廢品站去。要讓有用的人拿到，這個送的過程是相當(dāng)昂貴的，需要成本。所以我為什么說降價書在一定時候是非常難處理，全世界都一樣。首先要解決“進(jìn)口”，要謹(jǐn)慎的出版每一本書，這本書你能不能賣掉。如果這些問題沒有解決的時候，一定不要輕易去出版，這是最重要的。我們也了解過在美國一本書，庫存怎么辦？比如美國圖書，在美國一個穩(wěn)定成熟的市場上，它的書都有機(jī)會，大多數(shù)指那些主流出版社，大小出版社，都有機(jī)會使自己的圖書進(jìn)入賣場，比如說巴諾的賣場，中間都是攤開的平板，都是新書。新書三個月的時候，這個書店就要做出判斷，這個書還能賣，跟出版社結(jié)一次款，剩下的書上架，歸到各個門類去，持續(xù)銷售。出版者的追求是，我的書能夠上架，在那里擺一擺，提心吊膽。三個月書賣不掉的時候，退給出版社，來了兩千，只賣了一本，全部退貨。出版社如果判斷這個書還有點(diǎn)價值，再來第二次征訂，降價50%征訂，三到五折，第二輪征訂。所以書店有一個區(qū)叫做“最有價值的降價書”，這類書集中在經(jīng)典、有保存價值、長期使用的這類圖書，像愛情小說這類東西，他認(rèn)為不行的，肯定打回去，降價也不要，這就是出版者的第二次命運(yùn)。這二次命運(yùn)過去以后再賣不掉，毫不猶豫的拿到造紙廠去，他們絕不會說“一折再賣行不行？”因?yàn)樗杏X到那個成本非常昂貴?，F(xiàn)階段我們?yōu)槭裁刺貎r書還泛濫呢？因?yàn)槲覀兂杀倔w系還沒有統(tǒng)計，這個書店有月薪三千塊錢的售貨員，也有月薪三百塊錢的售貨員，你一天賣十萬才能賺夠，他賣一萬也能活下去。所以在中國這種環(huán)境下，有大量的追求“湊和活著”的單位出現(xiàn)。所以價格非常難控制，我也感覺沒什么好辦法。我認(rèn)為最重要的是上游的出版者，仔細(xì)地去確定自己的定位，你對自己的名譽(yù)，對自己的未來是有沒有信心的？愛不愛護(hù)自己的品牌，這是最為重要的。愛護(hù)自己的品牌當(dāng)然要不斷的推出好書，不斷去進(jìn)行自己的形象的提升，包括好書的市場，當(dāng)然在營銷當(dāng)中其他問題都會迎刃而解。按照這個要求，我的發(fā)言時間到了，我就講這么多，其實(shí)我還是希望能夠拋磚引玉，有很多人，我想他們會有更精彩的發(fā)言。這是沒問題的，因?yàn)檫@個問題很普通，很多人都會有精彩的判斷。在來之前我跟三國同志講，我說太害怕讓我評論，因?yàn)槲宜季S反應(yīng)比較遲鈍，找一個伶牙俐齒的跟我對話，我就會太慘了。我就說這些，我希望你們后面說的東西我不需要回答，你們盡量表達(dá)你們中間不同的見解就可以了，謝謝。薛野：謝謝老孫，老孫代表了一個非常重要的階段，是在數(shù)據(jù)和研究上做的，他的判斷總體上我們庫存的交易基本上是合理的，但是也有問題面對。他的觀點(diǎn)是這個問題可以消化，特別是我們加速市場化和改制化。這個問題，我想在整體的書業(yè)，目前交流應(yīng)該更多一些。我們想下面來聽一聽我們四位評論人對老孫的看法，每個人有10分鐘的時間，老孫也可以回應(yīng)。楊文軒：剛才聽了孫總講的，我是基本上贊同孫總的觀念的，庫存是值得焦慮的。一個我對整個圖書業(yè)的判斷，另外就是從我們自己公司的實(shí)際情況。先從整個的我對書業(yè)的判斷。因?yàn)槲艺J(rèn)為圖書是一個特殊產(chǎn)品，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度上是這么定義的，叫競爭壟斷型產(chǎn)品，所謂競爭就是一年出20萬種品種，是充分競爭的，在市場里面。另外一個它由于知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，每一個產(chǎn)品是獨(dú)特的，是一個壟斷性的。那么它就具備有幾個特點(diǎn)，第一個特點(diǎn)就是剛才孫總所講的，由于消費(fèi)者的閱讀偏好不一樣，相對來講是難以定制的，很難做規(guī)劃。我以前一個做紙質(zhì)品的朋友，他是做筆記本的，他基本上沒有庫存，也沒有預(yù)付款，他就是有內(nèi)容，一旦有了內(nèi)容以后，他的這種消費(fèi)偏好就不確定了，不像一個筆記本，可能在學(xué)生手里面是一個標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，所以這是一個特點(diǎn)。第二個是由于他的需求不確定，所以市場也不可預(yù)期。我們這些年做出版有這種體驗(yàn)，出版沒辦法做計劃，辛總是比較喜歡做計劃的，我說本來這本書今年要賣兩萬冊，結(jié)果賣了100萬冊，所有的計劃被打亂了。第三個就是它是一個文化產(chǎn)品，它有文化多樣性的需求，文化多樣性實(shí)際上是整個社會發(fā)展的需要，不像彩電、冰箱幾個品牌就夠了。所以這種文化多樣性的特點(diǎn)，要求產(chǎn)品多樣化。所以我們說現(xiàn)在20萬品種是不是多了，這個很難確定，很難評估到底以中國這個人口的國家來說，20萬是不是多了。只是說我們可能要把品種或者粗制濫造剔除去，有沒有獨(dú)特創(chuàng)新的、有思想的品種進(jìn)來？所以我們很難確定說20萬是多還是少的問題。第四個它是一個時尚性的東西，所以時效性很強(qiáng)。所以說這些內(nèi)容，這些原因就導(dǎo)致了它的確會產(chǎn)生這種庫存。所以庫存是圖書產(chǎn)品的一種特性，是與生俱來的。不是說由于我們盲目地去做，造貨或者是營銷方面，當(dāng)然這個只是說庫存會多和少的問題，沒有庫存在圖書行業(yè)是不可思議的一件事情，這是從產(chǎn)品的一個角度來看。另外從產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)也是這樣的，一個產(chǎn)業(yè)如果它的毛利率高，那么它一定那個產(chǎn)品周轉(zhuǎn)率低。毛利率高的產(chǎn)業(yè)，資金周轉(zhuǎn)率也會低。百貨業(yè)、批發(fā)行業(yè)3%~4%的毛利率。我們現(xiàn)在生產(chǎn)型企業(yè)，作為一個出版社來說，動輒20%、30%、50%的毛利率的話，肯定有它的缺陷。如果我們沒有庫存，沒有應(yīng)收款，沒有呆壞死賬，那么這個行業(yè)簡直不可思議，跟印鈔票一樣。所以從產(chǎn)業(yè)個性來說，應(yīng)該說所有市場化程度高的產(chǎn)業(yè)，一定是毛利率比較平均化，很低的。像我們這種壟斷性高的產(chǎn)業(yè)，相對來說，它的資金周轉(zhuǎn)率一定是偏低的，收益大，風(fēng)險也大，如果你能夠很好的把握，能夠做好產(chǎn)品，就像孫總說的，你做到好產(chǎn)品就有暴利，你做不到就不行。對于庫存我沒有做具體的統(tǒng)計數(shù)字，但我覺得不足為慮。比較臺灣、日本，退貨動輒是30%、50%，我們還沒有到這樣的程度。我有一個公式，說靜態(tài)的庫存應(yīng)該是等于當(dāng)期的庫存，就是生產(chǎn)的庫存加上退貨，減去退貨中的庫存處理，是一個當(dāng)期庫存。這里面第一個，當(dāng)期的庫存，存貨就是你們沒有發(fā)出去的這部分，就是看你的市場判斷率了。如果首印兩萬只發(fā)出一萬，那一萬就是庫存了。第二個是退貨，是根據(jù)你的渠道控制能力，你發(fā)下去這么多，結(jié)果又退了五千，就變成一萬五了。如果你處理的速度快，感覺到情況不妙，就趕緊賣掉，把一萬五處理掉了，就變成零了。如果處理了只五千還有一萬，所以說今天的庫存是有這樣一個公式組成的。相對應(yīng)來說，我們一個好的出版人，應(yīng)該在這個公式里面能夠去做平衡，根據(jù)自己的現(xiàn)金流規(guī)模還有自己的狀況。所以我覺得我的觀點(diǎn)是這樣的：庫存不足為慮，關(guān)鍵問題是在于庫存處理的方式和庫存的狀態(tài)。上一期我們討論的問題是特價書，實(shí)際上是跟庫存相關(guān)聯(lián)的主題。我覺得應(yīng)該是，可能更多的要考慮的處理的方式問題。所以開始我以為我們還會接著討論特價書的問題，所以我自己寫了很多關(guān)于特價書的問題。但當(dāng)然我剛才聽了孫總講的，我簡單歸納了一下，覺得應(yīng)該從產(chǎn)業(yè)本身的特性來考慮，不要看數(shù)字。因?yàn)檫@個數(shù)字實(shí)際上是沒有可對比性的，而且這個像我們現(xiàn)在這種轉(zhuǎn)型的時期，其實(shí)就像其他產(chǎn)業(yè)一樣，都經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期。像現(xiàn)在豬肉為什么漲？就是因?yàn)榍耙欢螘r間生產(chǎn)過剩，結(jié)果價格拼命跌，跌得大家都不養(yǎng)了。我跟辛總我們這些年總結(jié)，兩年左右是一個公司的門檻，我們發(fā)現(xiàn)兩年左右，慢慢地庫存積累下來了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)把這個庫存消化掉，公司就有一個新的發(fā)展。所以對于一個企業(yè)的發(fā)展，還有整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，都有經(jīng)濟(jì)周期的。我覺得我們現(xiàn)在也許大家可能看到這個問題，覺得可能比如說1000億的庫存，覺得是很大的數(shù)字。我想這是不是我們的書業(yè)也進(jìn)入一個經(jīng)濟(jì)周期了，某一個環(huán)節(jié)了。這個經(jīng)濟(jì)周期的來臨可能是一個轉(zhuǎn)型的機(jī)會。比如說現(xiàn)在大量的分散性的產(chǎn)品，由于信息不對稱，就容易出現(xiàn)這種周期性波動，所以說經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為“內(nèi)轉(zhuǎn)型”的，這個波動會越來越萎縮，整個產(chǎn)業(yè)變成一個內(nèi)轉(zhuǎn)型的結(jié)構(gòu)。良性的是外向型的，一個螺旋形上升的趨勢，所以我想我們的書業(yè)，是不是在這樣一個經(jīng)濟(jì)周期里面，怎么樣把它引導(dǎo)成一個向上的，一個外轉(zhuǎn)型的形態(tài)，所以我想我覺得可能要去研究一些具體問題，我覺得孫總他在一些具體的數(shù)據(jù)上面做了一些很細(xì)致的研究，我基本上是贊同孫總這樣一個觀念的，謝謝。薛野：我知道你對特價書是有研究的，其實(shí)特價書和庫存問題，有一部分是可以劃等號的。也許我們在做完第一輪評論以后，有時間的話，可以展開怎么來處理，這也是大家非常關(guān)心的問題，交不交易是一個問題，怎么處理這個大問題。下一位評論人是電子工業(yè)出版社的社長敖然。敖然：首先闡述這樣一個觀點(diǎn)，我對這個行業(yè)的未來也是抱一個樂觀的態(tài)度，但是我對庫存不大樂觀。原因是什么呢？我想首先我們這個行業(yè)的庫存，是不是我們能夠確實(shí)在500億左右，像孫總的文章里面寫的，我想這個問題的考慮就非常值得我們研究。我研究了北京前15家出版社，在銷售排名的前15家出版社，總的市場份額大概是100億到120億，這15家出版社他們的庫存總值是多少呢？正好三國留了這個題目，我用一天的時間調(diào)查了這15家出版社，大概庫存總值在60億到80億的樣子，就是這樣個情況。15家出版社占全國570多家出版社的百分之幾，又占我們統(tǒng)計數(shù)據(jù)的百分之幾，其實(shí)稍微一除我們就可以算出這個比例來。所以基于這樣一個判斷，我認(rèn)為庫存高是不容置疑的一件事情。而且這個庫存，我們目前看到的，這個庫存還僅僅簡單是一個什么呢？我叫靜態(tài)庫存，我們定義庫存既可以定義我們的靜態(tài)庫存，就是按新聞出版總署統(tǒng)計的，我們還可以做另外一個判斷，這個判斷是什么呢？也就是說如果我們已經(jīng)把這部分產(chǎn)成品計算成庫存成本，而我們銷售沒有變現(xiàn)的話，這部分圖書，我們算在一起的話，其實(shí)庫存遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止500億，也許還要更多。為什么這樣講呢？同樣按照新聞出版署的統(tǒng)計，去年圖書的總銷售是500多億，在這500多億里面，有200多億的中小學(xué)課本，假設(shè)這200多億的中小學(xué)課本是定制圖書，而300多億的一般圖書，包括教輔，包括市場化的大中專課本，包括在市場上賣的其他的圖書。假設(shè)我們每個出版社的平均帳期是半年，我們在這500多億里面又增加了150億的庫存，這是我們增加的“庫存一”。增加的“庫存二”是什么呢？可能我們在座有很多人在出版社工作。在我們產(chǎn)成品里面，有很多沒在出版社的庫里面放著，而是放在了工廠。這些所有的出版社加起來也不會低于500億，我們在500億的基礎(chǔ)上，又增加了300億。就是說五百億的新聞出版署統(tǒng)計的靜態(tài)庫存的，加上我們150個億左右的放在工廠的沒有放入庫存的，還有150個億所謂“在途”，這就已經(jīng)到了800億，另外我們知道，相當(dāng)一部分出版物是在民營的出版商手里面的，這部分庫存實(shí)際上我們也沒有統(tǒng)計在總庫存里面。所以我相信，1000億庫存大概不是一個虛的數(shù)字。假設(shè)我們這1000億的庫存，對應(yīng)的不僅僅是我們500多億的庫存，而只對應(yīng)我們300多億完全在市場上銷售的一般圖書的話，這樣一個庫存比例顯然就是很危險的。當(dāng)然實(shí)際的數(shù)字并沒有那么可怕。但是我想，未來整個行業(yè)的庫存壓力大還有這樣幾個成因，第一個原因，剛才就像文軒講的，我們這個行業(yè)是不確定的行業(yè)，一方面市場化過度，一方面市場化程度又不足。因?yàn)槭袌鲞@樣的不確定性，你無法去準(zhǔn)確地定義市場。多樣化的產(chǎn)品，對應(yīng)著一個不能夠準(zhǔn)確定義的市場。我們在我們所有的出版單位在決策方面其實(shí)是“三分科學(xué)，七分藝術(shù)”，很大程度上是拍腦袋、憑經(jīng)驗(yàn)決定我們印制前的數(shù)字的。另外一個原因，其實(shí)整個出版行業(yè)目前的狀況，廣種薄收的狀況越來越明顯。在500多億的市場里面，其實(shí)誰都很難去斷定20多萬的品種里面究竟有多少品種能夠賺錢。這種相互的產(chǎn)品競爭和產(chǎn)品的這種同質(zhì)化，可能會給大量的產(chǎn)品帶來非常悲慘的命運(yùn)。另外我想未來即便是在過去非常冷靜的一個市場里面，就是教材這個市場里面，庫存和退貨的壓力仍然是非常大的。為什么這樣講呢？中小學(xué)教材這樣一個市場，我們且不講教材的招投標(biāo)和政府采購，就僅僅是各地教材的“一綱多本”和不同版本的頻繁的變化，就會造成大量的中小學(xué)的課本滯留在教育出版社的庫房里面，這種趨勢將來會越來越明顯，這是第一。第二，大中專教材目前的現(xiàn)狀是重復(fù)的品種，大量的涌入這樣一個市場里面，相當(dāng)多的學(xué)生不再買書，我問過幾個學(xué)校的老師，比如說我曾經(jīng)問過我們北京幾個信息學(xué)院的老師，因?yàn)槲沂请娮庸I(yè)出版社，我出版的是信息化的教材，我說你給我一個大致的統(tǒng)計，究竟你們班里面有多少學(xué)生買基礎(chǔ)性的教材，大概有一半的學(xué)生在買書。另外就是說，在相當(dāng)多的學(xué)校里面，在使用重復(fù)教材，使我們教材的發(fā)行進(jìn)入了一個不確定性。當(dāng)然我們第一期市場的教材，我們總的退貨率應(yīng)該不會低于35%，不是那種定制的，對于學(xué)校的使用教材服務(wù)的教材，而是試銷的教材。這是一個非常現(xiàn)實(shí)的數(shù)字，這是關(guān)于大中專教材這樣一個現(xiàn)狀。還有一些其他的問題，比如說學(xué)校自主招生目前的沒有計劃性，尤其是在中專、中職、高職這樣的學(xué)校里面，計劃1000名學(xué)生，實(shí)際只招到800名。使整個高等教育這部分的教材沒有一個很好的計劃性。另外我們目前發(fā)行的那種形式，就是完全的寄銷制，給整個出版社庫存的壓力、帶來的困難也是非常大的。還有一個問題就是說，目前我們整個圖書價格體系里面，我們制造成本所占的比例其實(shí)還是相當(dāng)高的，在全世界其他國家的圖書里面沒有一個國家像我們的圖書這樣，紙張成本和印制成本的比例這樣高。于是就造成我們這部分的成本消化起來變得尤其困難。所以“冰凍三尺非一日之寒”，就說整體上出版社庫存的壓力，我想因?yàn)槲以谶@個行業(yè)，我遠(yuǎn)不如孫總或者說文軒感覺這樣樂觀。如何解決這個問題，其實(shí)很多人講了很多的辦法。我個人是這樣認(rèn)為的，就是無論你是從體制層面解決還是從市場層面去解決這個問題，甚至于從技術(shù)層面去解決庫存這個問題，短期內(nèi)都很難指望有一蹴而就的辦法。我覺得當(dāng)下的觀念是可能更多的還是提升出版單位對品種的這種微觀經(jīng)營的質(zhì)量，才是我們在短期內(nèi)能夠解決問題的關(guān)鍵。庫存的問題一定是出版社相當(dāng)多問題的一個綜合反映。所以我覺得，嚴(yán)格控制庫存是任何一個企業(yè)組織面臨的一個非常重要的問題，也是我們必須要解決的問題。總而言之，我認(rèn)為庫存給我們出版單位經(jīng)營上的壓力還是很大的，給出版單位經(jīng)營所帶來的風(fēng)險也是非常大的，我要講的就是這些。程三國：謝謝敖然，敖然的分析我覺得還是很充分的，在宏觀和產(chǎn)業(yè)的角度，但是老孫他本身不是出版社的，難免說是站著說話不腰疼；文軒他是一個民營的出版商，他的調(diào)整機(jī)制要快；敖然代表的是國有大社的情況。而且他講的，我理解一個意思就是說，剛才文軒也講到了，老孫講出版這個行業(yè)的競爭性是它的本性，那么以前我們?yōu)槭裁礇]感覺到呢？計劃經(jīng)濟(jì)體制把我們隔住了，我們沒有感覺到?，F(xiàn)在越來越少了，原來不確定市場，是誰做呢？是民營在做，因?yàn)橛媱潧]它的事。后來越來越多的沒有計劃性資源的中央出版社，沒有教科書的，來做這個市場。中央出版社還打造一塊計劃性市場，就是敖然剛才講的大中專教材，現(xiàn)在這一塊的計劃性也在變化，不確定性加強(qiáng)。所以實(shí)際上歸根結(jié)底一句話就是，庫存量的增加，市場的不確定性的增加，實(shí)際上是一個不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。我覺得這個反映同一個問題，這種解讀是非常有說服力的。下一位是扈文建，作家出版社副社長，典型的大眾了，也是國有的出版大社，我們聽他的見解。扈文建：大眾出版，我今天不知道來干嗎的。我說拿了一個本子，我沒有記，我最近經(jīng)常學(xué)習(xí)。突然讓我講一個東西，每個人人家都是做筆記的，備備課，我沒有。我覺得剛才程三國說的是對的，老孫的立場我們先把它放在一邊，先不說他說的對與不對，本來不是人家的事，你干嗎讓人家說頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳……比如說文軒說了中國的民營出版，這有算是領(lǐng)袖級人物了，在我們的體制擠壓下，文軒能控制，肯定是很優(yōu)秀。剛才敖然講的東西嚇了我一跳，我覺得1000億的庫存怎么辦？其實(shí)我覺得說“1000億庫存導(dǎo)致什么東西”，這樣講更好玩。但是敖然這么一說，他的庫存這樣的壓力，專業(yè)出版也有專業(yè)出版可悲的地方。因?yàn)槲覄傔€說你們專業(yè)出版社門檻肯定很高，所以你們的競爭的情況可能比我們要好得多。大眾的出版是門檻很低的，像王斌，現(xiàn)在我們兩家就開始搶選題了。我們現(xiàn)在不是搶庫存，我們是搶上游出版資源，我們是在這個層面的競爭。可能大家在煩惱庫存的時候，我天天在想今天怎么跟王斌搶選題，明天怎么跟敖然搶選題。剛才我就替敖然出了一個餿主意，可能這個主意根本沒辦法執(zhí)行，你想辦法讓你的競爭對手的庫存加高。我覺得無論是1000億還是2000億的庫存，原來樂觀的認(rèn)為，咱們出版產(chǎn)業(yè)600億，沒有一個真正的數(shù)據(jù)。敖然：其實(shí)我的庫存，在列舉的15家出版社里面我的動銷比最好的，存貨周轉(zhuǎn)率也是最好的。孫慶國：你不應(yīng)該為別人去擔(dān)憂，你應(yīng)該高興，他們過不下去才好。扈文建：對，他們的庫存越高越好。敖然：但是這個行業(yè)的庫存壓力很大。孫慶國：你不用考慮這些，反正有兩家死掉了，一定是你的機(jī)會。我們都在替這個行業(yè)著急，行業(yè)其實(shí)很好，就是看你自己能不能控制好自己的問題，你合適就行了，現(xiàn)在造鞋造得不好，那就怎么合適怎么辦。別人合不合適不用管他，也許他的腳就是長成這樣。扈文建：大眾出版前幾年已經(jīng)開始不好了，所以我們已經(jīng)有足夠的心理準(zhǔn)備了。所以剛才老孫接我的話，我一下子話題跑了，不知道誰能幫我拽過來。我覺得這1000億的庫存，如果我們整個市場化程度很高的話，1000億的庫存會讓你死掉很多的對手，是好事。我覺得市場機(jī)制就是這一點(diǎn)好，此消彼漲。我們是希望所有對手，所有數(shù)據(jù)都是很難看。所以無論是1000億還是如何如何，它既然客觀存在，就讓它存在下去，能玩你玩，不能玩你退。這個我覺得1000億的庫存，我一直想說，1000億的庫存到底會導(dǎo)致什么東西。也許2000億的庫存的時候，中國出版界就沒有這么多出版社了，2000億的庫存不是被573家出版社來掌控，而是被200家出版社掌控，那可能就好玩了。剛才敖然說，他們一部分在工廠的書沒有計算整個庫存的價值里面，因?yàn)槲覍I(yè)出版可能不太懂，我們這個大眾出版，如果你不把這個產(chǎn)成品送到庫房里，就拿不走你的加工費(fèi)。所以工廠是天天追著給我送書。我相信，以前因?yàn)槲覀冇羞@種問題，因?yàn)槲覀冊瓉韼旆啃?，沒地方放，后來我為了這個，要求有足夠的量，因?yàn)楣S天天逼著我結(jié)算，所以我的產(chǎn)成品都應(yīng)該在我的庫房。但是對于1000億的產(chǎn)業(yè)庫存，我覺得有三個方法。我們從小接受的紅色教育里面，老師講給我們，資本主義如何丑陋——牛奶倒到大海里也不給窮人喝。后來在我進(jìn)入出版社的經(jīng)營過程中，這一塊堅決化漿，堅決不能在這兒談判。我的大老板原來還很支持我，我們快速把它蒸發(fā)掉，當(dāng)然我們財務(wù)有一套的手續(xù)。我不是太贊同拿這個書低價傾銷的，是對這個品牌的損害。實(shí)際上降價書就沒辦法做了？我也不認(rèn)為完全沒有方法。還有兩種方法，一種我們剛才親切地稱王曦為我們產(chǎn)業(yè)的禿鷲，需要有這樣的，對于我們這個產(chǎn)業(yè)。程三國：做下水道的。扈文建：還有消化的功能，對于我們所謂“過氣”的產(chǎn)品——我覺得大眾產(chǎn)品并不是“過剩”，你說它過剩也不是過剩。尤其是文學(xué)作品，它是原創(chuàng)性很強(qiáng)，不存在誰跟誰沖突，就是你整個這個產(chǎn)品的類別或者你的主題“過氣”了，但是我相信還是有人看，這個可能我們需要有另外一個價格體系來支撐它，形成二次流動，需要有一個專業(yè)的賣場，哪怕是一個舊書賣場都行。我們現(xiàn)在舊書賣場都是指的民國以前的東西。我想能不能有一天開一個舊書賣場，因?yàn)槲覀冞@個產(chǎn)品更新速度太快，就是所謂的眼球效益。整個賣場周期越來越大，就造成我們產(chǎn)品的退出速度太快。我想，能不能有這樣一個平臺，讓我們花相對便宜的錢，能去看。第二個就是圖書館裝備，因?yàn)閳D書館裝備用的是政府財政的錢，政府對各種政府管轄下的圖書館資金很少，現(xiàn)在很多采購者的傭金都拿不到，甚至很少。圖書館每年還有副本量的考核。因?yàn)楦北玖亢唾Y金少是一個矛盾，所以出版的過?；蚍e壓，確實(shí)你應(yīng)該適應(yīng)這個，自己產(chǎn)品去變現(xiàn)，那當(dāng)然是有限的。靠政府這種行為，解決庫存是天方夜譚，談何容易。所以我剛才還回到敖然講的一句話，產(chǎn)業(yè)庫存看它的整個配置在什么地方?，F(xiàn)在比如說經(jīng)營不好、競爭實(shí)力很弱的出版商，他的庫存并不大。他生存都成問題，庫存量是根據(jù)他的產(chǎn)業(yè)規(guī)模說的，跟中等出版社相比，他小得可憐。所以如果把中型的、發(fā)展中的、核心能力不夠的出版社庫存大起來的話，它就會死得很快。對于我們在座的出版人來講，就是一件天大的好事。但是呢，目前我們這個出版社全部是國有的，中央政府在強(qiáng)力推進(jìn)出版產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)制，如果我們轉(zhuǎn)制，我們委托經(jīng)營了，政府有一次讓我們有了解套的機(jī)會，清產(chǎn)核資了，不良資產(chǎn)剝離出去，從根本上是不是對我們的職業(yè)培養(yǎng)有好處，那個當(dāng)然放在一邊另說。如果真正像王斌他們成了企業(yè)以后，我們會不會還要堆積這樣的庫存，要是再堆，就真的成了敖然的對手了，就去死了。所以來之前，對整個話題我本來不清晰的情況下，我就采用瞎說八道這么一番，原來老孫怕我們跟你去PK，我們根本沒有想怎么PK，就當(dāng)做一個拋磚引磚吧。薛野：謝謝文建，我們下一位評論人是王曦。王曦：上一場的時候在這里已經(jīng)發(fā)過言了。我覺得我們出的這個題目，就是1000億庫存怎么辦？大家剛才談?wù)摰拇蟛糠侄际呛暧^的層面，宏觀能談的實(shí)際上非常少，頂多也就是幾個話題，到底有多少，嚴(yán)重不嚴(yán)重，諸有此類的。這個宏觀層面能談的很少，但是另外兩個層面能談的很多，一個是中觀的層次，就是一個企業(yè)經(jīng)營的層面，你自己的庫存如何不良，占的比例多少，這個不良是怎么產(chǎn)生的，你自己又是如何消化轉(zhuǎn)化，讓它整個經(jīng)營進(jìn)入一個良性狀態(tài)。但是庫存本身，或者說積壓本身，本質(zhì)上是一個微觀話題，必須去強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)