杜維運(yùn)教授訪談錄.doc

杜維運(yùn)教授訪談錄 【摘 要 題】訪談錄 【正 文】 杜維運(yùn)先生，1928年出生于山東省嘉祥縣，畢業(yè)于臺灣大學(xué)歷史系、歷史研究所，1962年、1974年兩度赴英國劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)，歷任臺灣大學(xué)歷史系教授、香港大學(xué)中文系教授、臺灣政治大學(xué)歷史研究所教授。杜先生長年從事中國史學(xué)史及中西史學(xué)比較研究，著有與西方史家論中國史學(xué)、清代史學(xué)與史家、史學(xué)方法論、趙翼傳、聽濤集、中西古代史學(xué)比較、憂患與史學(xué)、中國通史、中國史學(xué)史等多種著作，主編中國史學(xué)史論文選集（一、二、三）。2005年9至10月間，杜維運(yùn)先生應(yīng)邀來到北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、 華東師范大學(xué)等校進(jìn)行講學(xué)和學(xué)術(shù)交流活動，9月21日， 我們在杜維運(yùn)先生下榻的北京師范大學(xué)蘭惠公寓對他進(jìn)行了專訪。 問：杜先生，從上世紀(jì)60年代您出版了與西方史家論中國史學(xué)，直到2004年您撰寫完成了三卷本中國史學(xué)史，在中國史學(xué)史和中西史學(xué)比較領(lǐng)域出版了多種專著，獲得了豐碩的研究成果。首先想請您談?wù)勀窃鯓幼呱涎兄问穼W(xué)史的道路的？ 杜：在中學(xué)時(shí)代所學(xué)的科目中，我最喜歡的是數(shù)學(xué)，對國文和歷史沒有什么特殊興趣。考大學(xué)也是想考經(jīng)濟(jì)系和外文系，沒有想到要考?xì)v史學(xué)系。學(xué)習(xí)歷史，是受到臺灣大學(xué)牟潤孫教授的影響。牟老師是陳垣先生的弟子，在臺灣大學(xué)中文系任教，教大學(xué)的國文。1950年我考入臺灣大學(xué)外文系，在外文系讀了兩年。牟老師看我的國文根柢不錯，就勸我轉(zhuǎn)到歷史系，我當(dāng)時(shí)并不十分情愿，因?yàn)檫@意味著是從熱門專業(yè)轉(zhuǎn)到冷門專業(yè)。后來，經(jīng)過考慮，在大學(xué)三年級，我從外文系轉(zhuǎn)到了歷史系。人的轉(zhuǎn)變就是在一些小的關(guān)鍵點(diǎn)上。我并沒有后悔轉(zhuǎn)系，因?yàn)槲乙恢备杏X我的中文基礎(chǔ)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于英語，在我小的時(shí)候，受到過比較扎實(shí)的國文訓(xùn)練，讀左傳，背書，練字。因此，我最終走上研究歷史的道路，這個(gè)轉(zhuǎn)變應(yīng)該歸功于牟老師。大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，需要寫一篇學(xué)士論文，牟老師讓我做關(guān)于對趙翼廿二史札記的考證研究，大約有十萬字左右，這個(gè)工作進(jìn)行了兩年。牟老師在我本科畢業(yè)的時(shí)候就去錢穆先生創(chuàng)辦的新亞書院了，再說他是中文系的老師也不能當(dāng)我的輔導(dǎo)老師，但是可以說，實(shí)際上我的本科畢業(yè)論文的輔導(dǎo)老師是杜老師。 對趙翼及其廿二史札記的研究，是我研究中國史學(xué)史的開始。1955年至1959年，在歷史系畢業(yè)后，我繼續(xù)在臺大的歷史研究所攻讀碩士，我的碩士論文題目是“清乾嘉時(shí)代之史學(xué)與史家”，即以清乾嘉時(shí)代的史學(xué)為研究對象，指導(dǎo)老師是李宗侗先生。以清乾嘉時(shí)代的趙翼、錢大昕、王鳴盛、全祖望、章學(xué)誠作為研究的起點(diǎn)，我希望從這些一流史學(xué)家的所有著作中獲得相關(guān)資料，進(jìn)行全面深入的研究，這是研究史學(xué)史的方法之一，能夠看到史學(xué)史的深處，史學(xué)史而不流于目錄學(xué)史，這是一個(gè)關(guān)鍵。然后，我就在臺大的歷史系當(dāng)了講師。直到1962年，我公費(fèi)到英國的劍橋大學(xué)去留學(xué)，這是我研究歷史過程中的一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我在劍橋大學(xué)的兩年時(shí)間里讀了很多關(guān)于西方史學(xué)史、史學(xué)理論、史學(xué)方法的著作。這樣在劍橋大學(xué)渡過了兩年時(shí)間，1964年當(dāng)我離開劍橋的時(shí)候，增加了很多西方史學(xué)的知識，但并沒有獲取學(xué)位。我認(rèn)為我在劍橋大學(xué)的兩年，表面上好像沒有得到什么，但其實(shí)我獲得了很多知識。 之后，我又回到臺大繼續(xù)教書。我單獨(dú)開了“中國通史”這門課，除此之外，與我的兩位恩師李宗侗先生和姚從吾老師合作講授“中國史學(xué)史”和“史學(xué)方法論”兩門課程。授課的方式是：兩位老師講第一學(xué)期的課，我講第二學(xué)期的課。同時(shí)，仍然研究清代史學(xué)家，包括顧炎武、黃宗羲、王夫之、萬斯同等。臺大的諸位師長對我的教誨，是讓我終身難忘的。姚從吾、沈剛伯、張致遠(yuǎn)、劉壽民等老師，開啟我西方史學(xué)的知識；李玄伯、方杰人、夏卓如、勞貞一諸師，奠立我中國史學(xué)的基礎(chǔ)。 1974年，我第二次到劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)，為時(shí)一年。此時(shí)，我的想法有了變化，覺得如果只是研究中國史學(xué)而不涉及外國史學(xué)是很有局限性的，應(yīng)當(dāng)用比較的眼光把中國史學(xué)放入世界史學(xué)的發(fā)展中進(jìn)行比較研究。因此，此次赴英，我決定不寫任何文章，也不看中文書，只看英文的有關(guān)西方史學(xué)、史學(xué)理論和史學(xué)方法的書，自訂每天上午、下午、晚上三個(gè)時(shí)段，每段限三小時(shí)，都是在閱讀。這樣經(jīng)過一年的時(shí)間，我看了有大約八十種有關(guān)的書，有很大收獲。 1977年，我離開臺大歷史系，應(yīng)聘到香港大學(xué)的中文系任教。這是我的另外一個(gè)轉(zhuǎn)變，因?yàn)槲胰チ艘粋€(gè)完全陌生的環(huán)境。當(dāng)時(shí)香港還是英國制度，歷史、哲學(xué)和中文都同屬于中文系，歷史方面也只有西洋史和中國近代史，并沒有古代史，并且要求授課用英文。在香港大學(xué)任教其實(shí)是相對輕松的，我主要教的課是“中國近三百年學(xué)術(shù)思想史”，包括大學(xué)一年級和二年級的學(xué)生，一個(gè)星期共教兩個(gè)小時(shí)。還分別和其他老師合開了”史學(xué)概論”以及“中國歷史”，都是由包括我在內(nèi)的四位老師合作的。還值得一提的是，我在去香港大學(xué)的第一年還開了“中國政治思想史”這門課，但是由于一些原因，一年之后就沒有再開了。在香港大學(xué)期間，我集中精力，兼采中西史學(xué)方法，寫了史學(xué)方法論（初版于1979年）和中西古代史學(xué)比較（初版于1988年），這也是為了撰寫中國史學(xué)史做的準(zhǔn)備。從1987年開始撰寫中國史學(xué)史，經(jīng)過17年的艱苦努力，到2004年終于完成了三卷本中國史學(xué)史。 我在香港呆了12年，1988年我離開香港去了溫哥華，當(dāng)時(shí)我59歲。在溫哥華我感覺我還是可以繼續(xù)教書的，因此，就選擇了到臺灣政治大學(xué)當(dāng)客座教授，后來就轉(zhuǎn)為了正式的教師。在臺灣，65歲是法定的退休年齡，70歲時(shí)要求必須退休。所以在70歲之后，我就在臺灣政治大學(xué)兼課，這也是我上課最多的時(shí)候，一個(gè)星期要上8個(gè)小時(shí)的課。在政治大學(xué)的歷史研究所，我主要講了“歷史研究的方法論”，另外我講授了“中國通史”這門課。這兩門也是我教的最久的課。在政治大學(xué)期間，我也在臺灣的東吳大學(xué)當(dāng)過兼職教授，但只是短期的兼課。到了2003年，我75歲的時(shí)候，因?yàn)槟昙o(jì)的原因，就停止了教課。 問：您的研究領(lǐng)域非常廣泛，包括清代史家和史學(xué)、中國史學(xué)史、中國通史、史學(xué)方法論、中西史學(xué)比較等許多方面，在這些研究領(lǐng)域都撰有專著和論文。請問您從事這些研究和撰寫相關(guān)著述的經(jīng)過是怎樣的？ 杜：我去英國的劍橋大學(xué)閱讀了很多西方史學(xué)的著作，通過看書我發(fā)現(xiàn)很多西方史家對中國史學(xué)的認(rèn)識比較有限，從正統(tǒng)的到非正統(tǒng)的漢學(xué)家，他們的一些評論中國史學(xué)的觀點(diǎn)有的很精辟，但是多數(shù)的論點(diǎn)很荒謬。我把我所閱讀到的西方史家論及中國史學(xué)的觀點(diǎn)都記錄下來，時(shí)間既久，盈積愈多，更覺得他們的觀點(diǎn)有些是非常精當(dāng)足以讓我們深省的，有些則顯得荒誕不經(jīng)需要據(jù)實(shí)予以澄清的。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)乃天下公器，西方史家以另一背景討論中國史學(xué)，不惟是中國史學(xué)之幸，也是世界史學(xué)之幸；中國學(xué)者論中國史學(xué)，必有所蔽，其所蔽者，西方學(xué)者開啟之；西方學(xué)者又新有所蔽，中國學(xué)者應(yīng)與之討論商榷之?；氐脚_灣之后，我就寫了西方史家與中國史學(xué)一書，字?jǐn)?shù)不到10萬字，一是為中國史學(xué)做辯護(hù)，一是緣于參加當(dāng)時(shí)的一個(gè)青年學(xué)術(shù)著作獎。時(shí)任中研院近代史研究所所長的郭廷以先生找我談話，他認(rèn)為我的書是可以獲得獎學(xué)金的，但是覺得這部書可以暢銷，所以就幫我出版，不給獎金了，并且?guī)臀腋牧爽F(xiàn)在的題目，即與西方史家論中國史學(xué)。這本書出版之后，銷量很好。以后又?jǐn)?shù)次出版，我也逐漸增加了更多的內(nèi)容。這也是我最早的著作。 剛才講到，我在大學(xué)和研究所學(xué)習(xí)期間，就做趙翼廿二史札記的考證工作，并由此發(fā)展到以清乾嘉時(shí)代史學(xué)為研究對象，全祖望、章學(xué)誠、王鳴盛、錢大昕、趙翼的史學(xué)，完全吸引住我，又沉醉于清初的顧炎武、黃宗羲、王夫之的史學(xué)之中，我對清代的史家做了基礎(chǔ)的研究，后來就把這些研究成果集合成了清代史學(xué)與史家這本書。這是在香港的時(shí)候完成的，這與與西方史家論中國史學(xué)幾乎是同時(shí)出版的，這也是我的第二本書。 我從英國回到臺灣大學(xué)后，姚叢吾師約我在臺大歷史系共講“史學(xué)方法論”，不久又應(yīng)臺灣輔仁大學(xué)之邀獨(dú)立講授，漸漸地寫成的講稿達(dá)20萬言。這門課很受學(xué)生的歡迎。我感覺史學(xué)方法論是很重要的問題。在近百年以前的史書淵海中，專門談史學(xué)方法的書并不多見。在中國有劉知幾的史通和章學(xué)誠的文史通義；在西方，直到1889年才有“西方史學(xué)方法之父”班漢穆（Ernst Bernheim）寫出了第一部史學(xué)方法論，十年之后，兩位法國史學(xué)家朗格諾瓦（Charles V. Langlois ）和瑟諾博斯（Charles Seignobos）合寫了一本史學(xué)原論， 史學(xué)方法自此在西方才正式樹起了旗幟。進(jìn)入20世紀(jì)以后，中西談史學(xué)方法的書業(yè)出并作，數(shù)量大增。這說明，史學(xué)方法論必須是在史學(xué)自身有了長足發(fā)展，史書大量盈積之后，才能出現(xiàn)。沒有司馬遷、班固的史學(xué)，沒有魏晉南北朝蓬勃發(fā)展的史學(xué)，劉知幾怎么可能撰寫出頗有系統(tǒng)的史學(xué)方法呢？沒有劉向、歆父子之學(xué)，沒有鄭樵通史之學(xué)，章學(xué)誠的辨章學(xué)術(shù)的方法、撰寫通史的方法，怎么能夠形成呢？繼希臘、羅馬史學(xué)和文藝復(fù)興史學(xué)之后，極為進(jìn)步的19世紀(jì)史學(xué)出現(xiàn)了，于是班漢穆、朗格諾瓦、瑟諾博斯的史學(xué)方法形成了。因此史學(xué)方法這門學(xué)問，到20世紀(jì)迅速發(fā)展起來，是一種必然的趨勢。這也說明了這是一門真實(shí)的學(xué)問，背后有其深厚的史學(xué)基礎(chǔ)。如何乘勢使這門學(xué)問發(fā)揚(yáng)光大，應(yīng)是當(dāng)今的急務(wù)。這就有待建樹一套史學(xué)方法的方法論了。想寫一部理想的史學(xué)方法，一定要有一個(gè)世界史學(xué)的基礎(chǔ)，最低限度要兼通中西史學(xué)，將中西史學(xué)家治史的方法融會在一起，取長補(bǔ)短，因?yàn)闆]有任何一位史學(xué)家的史學(xué)方法、沒有任何一個(gè)民族的史學(xué)方法，是可以代表史學(xué)方法的全部的。認(rèn)為中國的史學(xué)方法無懈可擊，是一種迷信；認(rèn)為西方的史學(xué)方法獨(dú)步寰宇，是盲目的崇拜。積中外無數(shù)史學(xué)家的治史經(jīng)驗(yàn)，而史學(xué)方法乃大，史學(xué)方法乃不流于游談無根。我萬萬不敢說已有了世界史學(xué)的基礎(chǔ)，也不敢說已兼通中西史學(xué)，我只是朝著這方面努力，并用盡熱誠去鉆研這門學(xué)問，去撰寫這部書。我在臺灣大學(xué)教書的時(shí)候發(fā)表了5、6篇關(guān)于史學(xué)方法論的文章，但是仍然感覺不夠，而且不夠連貫。后來到了香港大學(xué)，我全力以赴寫了這本書，用了大約兩年的時(shí)間，此書得以順利問世。史學(xué)方法論出版后獲得了“學(xué)術(shù)著作獎”，也很受讀者的歡迎，到2004年已經(jīng)出了第19版，這本書不久將由北京大學(xué)出版社出版簡體橫排的新版。 我是從考證趙翼廿二史札記入手而開始研究歷史的。我用了兩年的時(shí)間將廿二史札記引用廿二史的資料，一一與原文相對照，找出札記399條錯誤，自此與趙甌北結(jié)下了不解之緣。在劍橋期間，浦立本師命我以趙翼為中心來比較中西史學(xué)，并為趙翼寫長傳，我們之間討論的問題，也以趙翼其人其學(xué)以及中西史學(xué)異同的問題為主。1980年參加國際漢學(xué)會議，遇到浦立本師，他再度提及趙翼傳的寫作情況，我感覺到這次真的要動筆了。于是重新細(xì)讀趙翼的全部作品，全面涉獵趙翼同時(shí)代人的詩文集及專書，廣泛搜羅道咸以來論及趙翼的詩及其史學(xué)的文章，此外，還曾細(xì)心閱讀西方史學(xué)家吉本（Edward Gibbon）、卡萊爾（Thomas Carlyle）、麥考萊（Lord Macaulay）等人的長傳，想從西方學(xué)者的著作里得到一些啟示。我大約用了兩年的時(shí)間寫成了這部書，于1983年出版。后來我又搜集了一些這方面的材料，但是由于我把精力主要放在了撰寫中國史學(xué)史上，因此也就沒有做大的改動。 我從1987年開始撰寫中國史學(xué)史。當(dāng)時(shí)計(jì)劃分三個(gè)階段進(jìn)行：第一個(gè)階段，寫先秦兩漢的史學(xué)；第二個(gè)階段，寫魏晉至唐中葉的史學(xué)；第三個(gè)階段，寫晚唐至晚清的史學(xué)。第一個(gè)階段的撰寫工作，先是遍讀東漢前的載籍，亦關(guān)注西方同時(shí)代的史學(xué)，于是傾全力先寫成中西古代史學(xué)比較一書，以作前驅(qū)，而中國史學(xué)史第一冊直到1993年才得以完成出版。第二階段撰寫的原計(jì)劃是從魏晉寫至唐中葉，但是經(jīng)過反復(fù)考慮，覺得晚唐的史學(xué)與唐中葉以前的史學(xué)不能分開，所以第二冊改以晚唐為斷限。這個(gè)時(shí)期是中國古代史學(xué)蓬勃發(fā)展的時(shí)期，史料豐富，頭緒紛繁，我用了三年的時(shí)間傾力撰寫，備嘗艱辛。第二冊于1997年完成，翌年出版。此后，我暫停了中國史學(xué)史的撰寫，轉(zhuǎn)而撰寫中國通史。早在1965年，我曾經(jīng)與三民書局簽約撰寫中國通史，當(dāng)時(shí)約定兩年之內(nèi)寫完40萬字，可是兩年之后，我只寫到了東漢的光武帝即位，未能如約完成，感到十分遺憾。我先后在臺灣大學(xué)、香港大學(xué)、政治大學(xué)以及東海、輔仁、東吳三大學(xué)講授中國通史達(dá)40年之久，撰寫前兩冊中國史學(xué)史時(shí)，也非常留心中國通史方面的資料并隨時(shí)抄錄，積久