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聽證會會議記錄 時間：2017年12月8日上午地點：教育路88號712會議室主持人：謝樹興陳述人：于春濤記錄人：周麗聽證會參加人員：馬建鵬、陳丹鈿、李明、胡增輝、戚國標、黃爾華、龔龍維、董福榮、韓兆洲主持人：各位聽證會參加人員，大家上午好！為保障我省建設領域的工資支付，預防和解決建設領域發(fā)生的拖欠勞動者工資問題，提高行政決策的透明度和科學性，按照我省關于依法行政的有關精神以及廣東省重大行政決策聽證規(guī)定（廣東省人民政府令第183號）、廣東省人力資源和社會保障廳重大行政決策聽證暫行規(guī)定（粵人社辦2013383號），今天，我們在這里舉行廣東省建設領域工資支付保證金管理辦法（征求意見稿）聽證會，廣泛聽取社會各界的意見和建議。在此，我們首先對各位聽證代表在百忙之中積極參與這次行政決策活動表示衷心的感謝，對大家為完善我省相關政策建言獻策這份熱心和責任表示誠摯的敬意！聽證會現(xiàn)在正式開始，會議議程有六項：一、核實聽證會參與人員到場情況、介紹聽證人員。二、聽證主持人宣布聽證會開始、宣布聽證紀律、事由等事項。三、聽證陳述人陳述聽證事項內(nèi)容、依據(jù)、理由和有關背景。四、聽證參加人對聽證事項發(fā)表意見和建議。五、聽證陳述人對有關問題進行回應和交流。六、聽證會結(jié)束。一、現(xiàn)在進行第一項議程：核實到場情況、介紹聽證人員請工作人員核實聽證參加人到場情況。工作人員宣布：經(jīng)核實，本次聽證會聽證參加人9人，聽證主持人1人，聽證陳述人2人，聽證記錄人1人，聽證旁聽人員2人，共15人，報告完畢。經(jīng)工作人員核實，本次聽證會到會共15人，其中聽證參加人9人，符合廣東省人力資源和社會保障廳重大行政決策處長聽證暫行規(guī)定第9條的規(guī)定，本次聽證會可以舉行。下面我介紹本次聽證會參加人員：我是本次聽證主持人：省人力資源社會保障廳副廳長 謝樹興聽證陳述人：省人力資源社會保障廳勞動監(jiān)察局局長 于春濤省人力資源社會保障廳勞動監(jiān)察副局長 歐陽可日 聽證參加人： 廣東省第一建筑工程有限公司 馬建鵬 省中交四航局 陳丹鈿 廣東省長大公路工程有限公司 李明 廣東省住建廳 胡增輝 省建工集團 戚國標 廣東省第四建筑工程有限公司 黃爾華 廣東省長大公路工程有限公司 龔龍維 廣東財經(jīng)大學 董福榮 暨南大學 韓兆洲 聽證記錄人： 省人力資源社會保障廳工作人員 周麗 此外，省人力資源社會保障廳法制處有關人員出席會議，在此，對各位的光臨再次表示誠摯的感謝和熱烈的歡迎！二、下面進行第二項議程：宣布聽證紀律、聽證事由介紹 （一）本次聽證會的聽證紀律如下：1. 會議開始后請各位代表關閉手機或?qū)⑹謾C設置為振動狀態(tài)。會議過程中不要大聲喧嘩，不要進行妨礙聽證秩序的活動。2. 聽證參加人在會上發(fā)言或者提問，請向主持人舉手示意，經(jīng)主持人同意后發(fā)言。3. 聽證參加人發(fā)言應簡明扼要、敘述自己的主要觀點、意見、建議和必要理由，初次發(fā)言請作自我介紹。為使每位聽證參加人都能發(fā)言，請各位發(fā)言時間控制在5分鐘之內(nèi)，相同意見的不再重復敘述。如時間許可，經(jīng)主持人同意，可再次簡短發(fā)言。未發(fā)表完的意見，也可以書面形式補充。4. 未經(jīng)主持人允許，不要錄音、錄像、攝影和采訪。5. 未經(jīng)主持人允許，在聽證會中途擅自退場視為放棄聽證權利。6. 發(fā)言人員用語要文明規(guī)范，不要使用攻擊性、侮辱性語言或者進行人身攻擊。7. 會議結(jié)束后，請各位聽證參加人對各自聽證筆錄進行審閱并簽字確認。（二）本次聽證會的聽證事由如下：為保障我省建設領域的工資支付，預防和解決建設領域發(fā)生的拖欠勞動者工資問題，維護勞動者合法權益，通過舉行聽證，充分聽取社會公眾的意見，為廣東省建設領域工資支付保證金管理辦法（征求意見稿）的制定提供決策參考。三、現(xiàn)在進行第三項議程請聽證陳述人介紹關于進一步完善工傷保險有關待遇調(diào)整機制的通知（征求意見稿）內(nèi)容、依據(jù)、理由和有關背景。 于春濤局長：各位聽證會參加人員，大家上午好！非常感謝大家百忙之中來參加廣東省建設領域工資支付保證金管理辦法（征求意見稿）聽證會，為完善我省相關政策建言獻策！國務院關于解決農(nóng)民工問題的若干意見（國發(fā)20065號）明確提出“建立工資支付監(jiān)控制度和工資保證金制度，從根本上解決拖欠、克扣農(nóng)民工工資問題。勞動保障部門要重點監(jiān)控農(nóng)民工集中的用人單位工資發(fā)放情況。對發(fā)生過拖欠工資的用人單位，強制在開戶銀行按期預存工資保證金，實行專戶管理。所有建設單位都要按照合同約定及時撥付工程款項，建設資金不落實的，有關部門不得發(fā)放施工許可證，不得批準開工報告。對重點監(jiān)控的建筑施工企業(yè)實行工資保證金制度?！比松绮俊野l(fā)改委、監(jiān)察部、財政部、住建部關于加強建設工程領域項目管理解決拖欠農(nóng)民工工資問題的通知（人社明電20112號）提出“完善建設領域工資保證金制度，將工資保證金制度的實施范圍逐步由建筑領域擴大到鐵路、交通、水利等其他基礎設施建設領域”。中共廣東省委辦公廳、廣東省人民政府辦公廳關于做好預防化解我省勞資糾紛工作的意見（粵辦發(fā)201321號）明確要求“加快建立工程建設領域工資支付保證金和地方政府欠薪應急周轉(zhuǎn)金制度，完善對企業(yè)欠薪行為的協(xié)同處理機制、違法信息共享機制和維穩(wěn)協(xié)作機制?！睆V東省人民政府關于印發(fā)2013年省政府工作要點的通知（粵府201313號）、中共廣東省委辦公廳 廣東省人民政府辦公廳關于印發(fā)2013年保障和改善民生工作要點的通知（粵辦發(fā)20137號）也將建立工程建設領域工資支付保證金制度列入2013年的工作要點。省委、省政府貫徹落實中共中央、國務院關于構建和諧勞動關系的意見實施意見（粵發(fā)201511號）也明確要建立健全建設工程領域工資保證金制度。根據(jù)國家和省的有關要求，省人力資源社會保障廳起草了廣東省建設領域工資支付保證金管理辦法（以下簡稱辦法），在征求省直相關部門、各地市人社、住建部門和社會公開征求意見的基礎上，我們修改形成了辦法（征求意見稿），現(xiàn)就修改起草中的幾個主要問題說明如下：（一）保證金制度制定的必要性近年來，我省工程建設領域拖欠工資現(xiàn)象屢禁不止，拖欠工資案件數(shù)量呈高發(fā)態(tài)勢，欠薪引發(fā)的群體性事件屢見不鮮。據(jù)統(tǒng)計，建筑行業(yè)欠薪案件約占案件總數(shù)的1/5，欠薪引發(fā)的群體性事件中建筑行業(yè)約占1/3，建筑領域欠薪金額占總金額近1/2。各地勞動保障監(jiān)察機構積極預防化解，但疲于應付，收效甚微。為了有效的防止和杜絕工程建設領域拖欠農(nóng)民工工資現(xiàn)象發(fā)生，在目前治理欠薪法律法規(guī)尚不完善的情況下，探索建立解決長效機制。參考目前一些已經(jīng)頒布實施保證金制度的省、市的做法，工資支付保證金制度在有效預防和解決建筑施工企業(yè)拖欠工資方面確實發(fā)揮了積極的作用。通過建立工資支付保證金制度，既警示建筑施工企業(yè)依法做好工資支付工作，預防欠薪違法行為的發(fā)生，也為人社、住建等職能部門及時穩(wěn)妥處置欠薪引發(fā)的群體性勞資糾紛、維護職工合法權益、維護社會穩(wěn)定增加制度依據(jù)。（二）我省保證金的制度設計本著可操作性強、便于管理的原則，考慮我省部分市、縣已先行實施保證金制度的實際情況，由省確立保證金的基本制度框架，各地級以上市結(jié)合當?shù)貙嶋H制訂具體實施辦法。辦法確立由建設單位與施工單位簽訂工程建設承包合同后約定其中一方設立工資保證金銀行專用賬戶，從工程款中預先撥付一定比例的資金存入該賬戶，在施工單位拖欠勞動者工資且符合規(guī)定的保證金提取條件時，由人力資源社會保障行政部門會商項目主管部門后，按照規(guī)定程序通知專用賬戶所在銀行將相應資金撥付到被欠薪勞動者個人賬戶，確保勞動者工資足額發(fā)放，從而達到預防和解決建筑領域拖欠工人工資問題的目的。（三）關于工程項目承包合同約定保證金的條款考慮到目前法律并沒有保證金制度的規(guī)定，因此，在雙方的合同中對此予以約定比較恰當，可以視其為是建筑施工企業(yè)的一項自愿行為，是其自主承擔的合同責任和社會責任，這并沒有違反法律法規(guī)的強制性規(guī)定。通過明確各方的責任、權利和義務，從而避免發(fā)生糾紛，即使在出現(xiàn)糾紛時，也可以避免因為沒有法律依據(jù)而被提起行政作為不當之訴。（四）保證金比例確定的依據(jù)我們本著既能足以預防建筑施工企業(yè)發(fā)生拖欠工資問題，又盡可能減輕建筑施工企業(yè)資金壓力的原則，在征求意見稿中將工資保證金提取比例設計了兩種方案。方案一：原則上不低于工程總造價的1.5%，最高不得超過總造價的3%。具體標準由各地級以上市確定，并報上級主管部門備案。方案二：原則上按工程總造價的2%收取。同時，基于懲戒與激勵并行的目的，因此制度中還規(guī)定的工資保證金提取比例還應以工程建設項目的勞動用工規(guī)模、工資預算、施工單位資質(zhì)以及其三年內(nèi)的勞動保障守法誠信檔案等為依據(jù)，鼓勵建筑施工企業(yè)自覺遵守勞動保障法律法規(guī)，按時足額發(fā)放工人工資，依據(jù)守法誠信情況酌減比例減免保證金的提取。具體方案是：對繳存前連續(xù)兩年未發(fā)生拖欠工資行為的企業(yè)，可降低繳存比例，降幅不低于50%；連續(xù)三年未發(fā)生拖欠工資行為的，可免于繳存工資保證金；對繳存前兩年內(nèi)發(fā)生過拖欠工資行為的企業(yè)，繳存比例適當提高，增幅不高于50%；對因欠薪被納入失信黑名單的企業(yè)，增幅不低于100%。（五）辦法主要內(nèi)容辦法共二十一條。一是確立了基本原則。第二條明確了適用范圍，適用于我省行政區(qū)域內(nèi)建設施工領域（住建、交通、水利等）從事工程項目新建、擴建、改建等活動的建設單位（業(yè)主）和施工單位（包括工程總包和專業(yè)分包）；第三條確立了基本制度；第四條、第五條規(guī)定了相關部門、開戶銀行的職責。二是明確了制度架構。第六條規(guī)定了工程項目承包合同約定工資保證金；第七條規(guī)定了設立工資保證金專戶；第八條規(guī)定的是存入工資保證金，并明確其提取比例；第九條規(guī)定了差異化繳存辦法；第十條設計了第三方擔保制度。三是明確了操作程序。第十一條規(guī)定了工資保證金的核實；第十二條規(guī)定了擔保金提取及墊付；第十三條規(guī)定了比例支付原則；第十四條規(guī)定了工資保證金墊付欠薪后的補款程序；第十五條規(guī)定了申請退回保證金的程序；第十六、十七條規(guī)定了辦理退款的程序和要求。四是設定了法律責任。第十八條規(guī)定了工資保證金?？顚Ｓ玫脑瓌t；第十九條規(guī)定了相關部門工作人員的法律責任；第二十條規(guī)定了行政部門的相關責任。以上是廣東省建設領域工資支付保證金管理辦法（征求意見稿）的起草思路和主要內(nèi)容。四、現(xiàn)在進行第四項議程請聽證參加人提出意見和建議，提出的建議內(nèi)容須提供依據(jù)和理由。同時，請聽證記錄人作好聽證記錄。下面，按照與會人員名單順序，請第一位聽證參加人發(fā)表意見。馬建鵬：非常清晰，可操作性強，考慮到企業(yè)資金壓力和勞動者權益維護，征求過下屬企業(yè)意見，都非常贊同。保證金繳存主要有兩種方式，能否先以項目繳存，超過一定數(shù)額之后就不再繳存，如300萬之后不再繳存，不管之后有多少個項目。第三條規(guī)定“或者有關行政部門設立的專戶”應當刪除，由雙方在工程承包合同里面約定，存入企業(yè)的保證金專戶。 陳丹鈿：我們也下發(fā)到各局各公司征求意見，大家非常關注。辦法與實名制、分賬管理辦法相配套，進一步增加了農(nóng)民工工資權益保障，但沒有增加企業(yè)資金壓力，特別是保函制度我們非常認可。一是提取比例我們建議要有個數(shù)額上限，否則資金壓力影響比較大。二是規(guī)定由建設單位從工程款中預存保證金，但十二條規(guī)定出資是可以抵扣，十四條規(guī)定又要施工單位補齊，相互矛盾，應該由建設單位來補齊。三是第九條差異化繳存應當進一步規(guī)定細化標準和實施細則。四是第十條第三方保函與保證金制度如何結(jié)合，應當是二選一。五是第十五條申請退回實際過程中竣工驗收時間漫長，會對企業(yè)造成較大的資金壓力，能否核實不存在欠薪后予以退回或者按一定比例退回。 李明：第三條簽訂工程合同后還沒有工程款，建議改為“工程造價”；另外有些工程時間漫長，能否按照一年產(chǎn)值的比例來提取保證金；就以總包單位來繳納，比如高速公路建設不能分標段來繳納，而是總包單位負總責，統(tǒng)一提取和繳納，專業(yè)分包單位不再設立專戶和提取。第九條差異化繳存的事實如何界定，希望進一步明確。胡增輝：整體非常詳細。保證金比例與前面的意見一致，應當設一個數(shù)額的上限，否則企業(yè)負擔重，多次繳存也不利于統(tǒng)一管理。另外建議按照市級分企業(yè)而不是按項目來繳納，減輕企業(yè)負擔。第九條、第十條應規(guī)定由哪個行政部門負責認定和批準。第十一條最后一句建議改為增加符合法律、行政法規(guī)規(guī)定，改為“項目主管部門應查驗、核實工資保證金或工資支付保證保險的相關材料”。 戚國標：第六條第二款“在工程結(jié)算款中扣除”改為“在工程造價款中抵扣”。第八條繳存比例按照項目來提取對企業(yè)資金壓力非常大，建議改為0.5%至1%。對多個施工項目的，要確定數(shù)額的上限，如住建部規(guī)定同一個所屬地區(qū)上限是500萬，之后新開的項目不再繳納。我們整個集團有一千多個項目，如果都要開設專戶，賬戶太多，建議按照企業(yè)開設賬戶而不是按照工程項目開設。黃爾華：下發(fā)到下屬項目征求意見，意見反饋與上述意見基本一致，建議設立數(shù)額上限。第七條是按照合同造價還是實際造價為準要明確。第九條差異化繳存要有細則，特別是拖欠工資的界定。 龔龍維：第六條和第七條矛盾，應當明確是建設單位設立還是施工單位設立。第十二條與第十三條規(guī)定相矛盾，按比例支付勞動者不會同意。差異化繳存的考核標準和主管部門要進一步明確，就是同一個單位都有很多下屬企業(yè)。繳存比例太高，企業(yè)壓力大，要對人工成本進行測算，如果能夠賺錢就不會拖欠工資，不能賺錢的項目肯定會發(fā)生欠薪。專戶應當與公家賬戶相結(jié)合，否則賬戶開設過多。董福榮：保證金數(shù)額上限應當進一步明確。規(guī)定屬于規(guī)范性文件，第五條“要積極協(xié)助”刪除，更加有約束力，符合法律語言。第七條應當明確什么時間繳存保證金，是開戶時就繳存還是什么時間，如十天之