推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式

1、溫總理在工作報(bào)告中指出，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式、提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的重要途徑和迫切任務(wù)。要著力提升產(chǎn)業(yè)層次和技術(shù)水平，要推進(jìn)部分產(chǎn)能過剩行業(yè)的調(diào)整，要推動企業(yè)并購、重組、聯(lián)合，支持優(yōu)勢企業(yè)做強(qiáng)、做大，提高產(chǎn)業(yè)集中度。眾所周知，企業(yè)是社會財(cái)富的主要創(chuàng)造者，是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本單元，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)優(yōu)化，推進(jìn)企業(yè)的并購、重組和聯(lián)合，一方面是政府宏觀調(diào)控要做的工作，另一方面，也是企業(yè)自身要做的工作。今天我們將就企業(yè)改革、企業(yè)提高競爭力方面進(jìn)行專題探討，也將回答眾多網(wǎng)友提出的問題。企業(yè)家經(jīng)濟(jì)學(xué)家對話國企改革與競爭今天我們演播室一共有三位嘉賓，我是李開發(fā)，中國管理科學(xué)研究院研究

2、員，是研究企業(yè)管理、企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的學(xué)者，大家都認(rèn)識，我兼主持人，現(xiàn)在我要重點(diǎn)介紹我們專門請來的兩位嘉賓。第一位嘉賓是著名企業(yè)家、全國勞動模范、中遠(yuǎn)散貨運(yùn)輸有限公司總經(jīng)理張良博士，張總領(lǐng)導(dǎo)了一個特大型的國有企業(yè)，企業(yè)資產(chǎn)規(guī)模上百億元。近些年在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和提高企業(yè)競爭力方面取得了突出成就，歡迎張總的到來，請張總和各位網(wǎng)友打個招呼。張良：各位網(wǎng)友，大家好！非常高興能和大家在這里見面，同時也期望借這個難得的機(jī)會和大家多溝通、多交流，同時也向大家學(xué)習(xí)。李開發(fā)：下面我介紹第二位嘉賓，是國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心主任王忠明博士，王主任長期從事國有企業(yè)的產(chǎn)業(yè)布局、發(fā)展戰(zhàn)略、企業(yè)改革方面的研究，有很

3、多關(guān)于企業(yè)改革、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)管理方面的專著，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，歡迎王主任的到來，請王主任向網(wǎng)友和讀者打個招呼。王忠明：大家好，做客搜狐網(wǎng)是一件非常愉快的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在信息時代，搜狐領(lǐng)導(dǎo)信息時代網(wǎng)絡(luò)時代知識經(jīng)濟(jì)新潮流，所以我想能夠在搜狐網(wǎng)跟大家交流是一件很榮幸的事情。國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心主任王忠明博士產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與優(yōu)化是2006年度我國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主要著力點(diǎn)李開發(fā)：下面現(xiàn)就溫總理政府工作報(bào)告中相關(guān)的內(nèi)容回答網(wǎng)友提出的問題。一位網(wǎng)友提問，想請嘉賓說一說當(dāng)前提出產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、推進(jìn)企業(yè)兼并、重組和聯(lián)合，提高產(chǎn)業(yè)集中度有什么現(xiàn)實(shí)意義？主要想解決什么問題？張良：

4、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題是個老問題，也是一個普遍問題，典型的體現(xiàn)如：高投入、低產(chǎn)出，高消耗、低貢獻(xiàn)，粗放增長、粗放式經(jīng)營等問題。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整根本在于重新整合，這樣才能進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化與產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的途徑上來看，根本在于由粗放式增長向集約型發(fā)展轉(zhuǎn)變，由傳統(tǒng)型向現(xiàn)代型轉(zhuǎn)變，由常規(guī)型向精益型轉(zhuǎn)變。具體來說我有三個觀點(diǎn)：第一個觀點(diǎn)，節(jié)約省錢。節(jié)約型社會的政策要求決不僅僅是幾張紙、幾度電、幾分鐘電話費(fèi)的概念，而是增長方式的轉(zhuǎn)變；第二個觀點(diǎn)，不懂節(jié)約不懂管理，實(shí)際是要求產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的實(shí)質(zhì)性調(diào)整。我作為大型國有企業(yè)的總經(jīng)理，多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)使我體會到：國有企業(yè)的體制也好、機(jī)制也好，根本的突破口就在于

5、管理，典型的問題，比如：花錢誰也不心疼，說到底就是管理不善、不實(shí)、不細(xì)，管理粗放。第三個觀點(diǎn)，高效的中散浪費(fèi)的中散未來的中散。針對這個問題，我曾經(jīng)提出了“十大管理浪費(fèi)”：人力的浪費(fèi)、資產(chǎn)的浪費(fèi)、成本的浪費(fèi)、思路的浪費(fèi)、制度的浪費(fèi)、時間的浪費(fèi)、信息的浪費(fèi)、效率的浪費(fèi)、觀念的浪費(fèi)、協(xié)調(diào)的浪費(fèi)。王忠明：我非常贊成剛才張總的這些分析，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的關(guān)鍵部位，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的相關(guān)內(nèi)容非常多，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，包括投資結(jié)構(gòu)，包括行業(yè)結(jié)構(gòu)等。從企業(yè)的角度來說，企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)，企業(yè)的規(guī)模結(jié)構(gòu)，比如大型企業(yè)跟中小企業(yè)的比重、比例，還有產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整實(shí)際上是我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的著力點(diǎn)，在整個

6、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中處在龍頭地位。我們進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，或者說能夠?qū)嵤┖卯a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，在相當(dāng)程度上就決定了整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的質(zhì)量和效率、效益。因?yàn)樗南嚓P(guān)度很大。對于我們來講，這次政府工作報(bào)告當(dāng)中又重提產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，主要的著力點(diǎn)，一個是要優(yōu)化結(jié)構(gòu)，這是一個著力點(diǎn)，第二，就是要進(jìn)行過剩能力的調(diào)整。這兩個著力點(diǎn)是今年工作的重點(diǎn)之一，同時深入進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是深化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的新的任務(wù)，非常重要的任務(wù)，是根據(jù)我們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中的問題提出來的，非常值得我們重視。中國管理科學(xué)研究院研究員李開發(fā)李開發(fā)：剛才兩位嘉賓講的非常準(zhǔn)確，我想從另外一個角度來補(bǔ)充。我們現(xiàn)在所說的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整之所以非常重要，主要是切合我

7、國作為一個發(fā)展中的國家的實(shí)際來說的。在我國，許多產(chǎn)業(yè)還處在全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈條的低端，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)處在較低的層次上，生產(chǎn)的產(chǎn)品附加值比較低，資源消耗比較高，我們的很多產(chǎn)品從技術(shù)、產(chǎn)品質(zhì)量和科技含量各個方面跟發(fā)達(dá)國家相比還是有很大差距的，產(chǎn)品的市場競爭力比較弱，技術(shù)含量也不怎么高，因此在市場競爭的過程中將會遇到很大的問題，缺乏相應(yīng)的競爭能力。調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、強(qiáng)化優(yōu)勢產(chǎn)品，進(jìn)一步開發(fā)有技術(shù)含量的新產(chǎn)品，將有利于提升我們的產(chǎn)業(yè)檔次，提高產(chǎn)品的質(zhì)量和檔次，提升我們企業(yè)產(chǎn)品在國際市場上的競爭力。企業(yè)要先做強(qiáng)，后做大，再做久李開發(fā)：下面討論第二個話題，就是關(guān)于企業(yè)之間兼并重組的問題。最近大家非常關(guān)注外國的企業(yè)、

8、跨國公司兼并中國的企業(yè)，許多網(wǎng)友都關(guān)注這個問題，我也想請嘉賓回答這方面的問題，你們怎么看外國的跨國公司也來整合中國的企業(yè)？全國勞動模范、中遠(yuǎn)散貨運(yùn)輸有限公司總經(jīng)理張良張良：從發(fā)展的趨勢來看，跨國兼并是一個國際化的趨勢和潮流，特別是一些國際上大型的跨國公司，非常注重并購、重組等整合方式，借此以擴(kuò)大企業(yè)的規(guī)模，最終追求規(guī)模效應(yīng)。但是談到兼并，從兼并的意義上來看，是企業(yè)快速擴(kuò)張的有效形式；從兼并的目的來看，就是做大企業(yè)規(guī)模。但在具體的操作過程中，必須要遵循一個理性的邏輯順序，就是先做強(qiáng)，再做大，后做久。某些公司過于追求擴(kuò)張的速度，比如一年之內(nèi)并購了100多家公司，這種不切實(shí)際的快速擴(kuò)張很可能會導(dǎo)致不

9、良后果。張良：我非常同意王主任的觀點(diǎn)。兼并也好、重組也好、聯(lián)合也好，最根本一點(diǎn)就在于企業(yè)戰(zhàn)略的實(shí)質(zhì)性調(diào)整，而絕不是企業(yè)資產(chǎn)的簡單改裝或改組。在具體的運(yùn)作過程中，必須要注意資產(chǎn)的相融性和匹配性，否則就會適得其反。比如，有些聯(lián)合并沒有達(dá)到112的效果，說到底就是沒有考慮到資產(chǎn)的匹配性?？创鐕炯娌⒅袊髽I(yè)：既不要泛政治化，又要有國家意識王忠明：企業(yè)之間的這些并購、重組、聯(lián)合，在相當(dāng)程度上是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整必然的一種手段，而且也只有在這么一個過程當(dāng)中才能更加充分的發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，也才能夠錘煉出真正具有國際競爭力的大企業(yè)。至于引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，參與我們的企業(yè)發(fā)展，包括我們的改革，我覺得這可

10、能有兩個方面需要注意：第一，不要把外國公司、外國企業(yè)、跨國公司兼并中國企業(yè)的問題過于政治化。第二，也不要完全放棄國家利益的必要考慮。在經(jīng)濟(jì)全球化的浪潮當(dāng)中自由貿(mào)易永遠(yuǎn)是跟保護(hù)貿(mào)易相并存的，沒有一個國家是只崇尚自由貿(mào)易，而沒有一定的貿(mào)易保護(hù)。我們在討論外國資本進(jìn)入中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，同時也要注意我們自己怎樣能夠保證國家的經(jīng)濟(jì)安全，因此在引進(jìn)外國戰(zhàn)略投資者、外國企業(yè)跨國并購中國企業(yè)，在這些問題上保持一定的國家意識是必要的。企業(yè)迷信“低成本擴(kuò)張”將傷害企業(yè)競爭力王忠明：在考慮并購、重組、聯(lián)合的方向的同時，我們可能還要注意兩點(diǎn)，第一個，我們不要迷信所謂的低成本擴(kuò)張，永遠(yuǎn)沒有低成本擴(kuò)張。你處理不好很

11、可能是一種成本擴(kuò)張，你盲目進(jìn)行擴(kuò)張就會背上沉重的包袱，因此并購重組并不是對于所有企業(yè)來講都是美味佳肴。第二個，我們在并購、重組、聯(lián)合的過程當(dāng)中，還要特別注意并不是所有的企業(yè)都用得起，因?yàn)槲覀冞€要考慮有一個市場細(xì)分的問題，如果我們的經(jīng)營意識當(dāng)中缺少一種與市場經(jīng)濟(jì)深化所相應(yīng)的那種市場細(xì)分意識，我們無邊界的去并購一些資產(chǎn)，看起來規(guī)模擴(kuò)張了，實(shí)際上對于未來的競爭力的培育是一種傷害。未來的企業(yè)競爭力一定是在市場細(xì)分方面、在市場分工方面越來越細(xì)，是在這么一個前提下來做。所以我們今天在擴(kuò)張企業(yè)規(guī)模的同時，我們還要具體的注意到你的定位實(shí)際上是越來越細(xì)，沒有包打天下的神人，沒有這樣的超常企業(yè)，即使是GE，也不可

12、能把天下的所有行業(yè)做盡。所以要注意多元化的陷井，要用市場細(xì)分的意識指導(dǎo)我們的企業(yè)并購、重組、聯(lián)合，同時我們還要特別注意不要掉入過分的擴(kuò)張這里。張良：我非常同意王主任的觀點(diǎn)，低成本擴(kuò)張一定要跳出認(rèn)識誤區(qū)，無論是并購還是重組、聯(lián)合，關(guān)鍵要看企業(yè)有沒有實(shí)際需要、資產(chǎn)是不是優(yōu)勢互補(bǔ)，并不是說人數(shù)多了、資產(chǎn)大了，你就必然強(qiáng)了。王忠明：現(xiàn)有的這些并購案例，已經(jīng)讓我們看到的，并購實(shí)際上是一個非常高難度的東西，能夠并購成功的企業(yè)是非常非常少量的。沒有長時間的市場錘煉是不可能獲得看起來有高效益的市場擴(kuò)張，這種企業(yè)并購、重組、聯(lián)合。企業(yè)要在產(chǎn)業(yè)整合、企業(yè)并購、重組與聯(lián)合充分發(fā)揮長項(xiàng)與優(yōu)勢李開發(fā)：兩位嘉賓對并購、重

13、組、聯(lián)合的解讀講得很精彩，而且理論上的探索也比較深入。就我對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整這方面的研究，我認(rèn)為：第一，在外國公司兼并中國企業(yè)的時候，應(yīng)該說它是全球性產(chǎn)業(yè)整合的一個方面，它是全球經(jīng)濟(jì)一體化的必然過程，是企業(yè)在全球范圍內(nèi)配置資源的一種形式。實(shí)際上我們有一些有條件、有實(shí)力的中國企業(yè)也在進(jìn)行跨國資源整合，像我們聯(lián)想公司跨國兼并IBM的PC部分，像我們中海油公司參與收購美國的UNIC公司，雖然收購不成功，但是在全球整合資源方面、配置資源方面也是邁出了一步。所以大家不要把跨國的兼并，尤其是外國公司到中國兼并企業(yè)泛政治化。要看到它實(shí)際上是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整擴(kuò)大到全球范圍的一種情況，是全球市場一體化過程中的重要方面。

14、第二，產(chǎn)業(yè)整合過程中，企業(yè)重組、兼并、聯(lián)合其實(shí)是一個難度比較高的企業(yè)運(yùn)作。在這一過程中，企業(yè)一定要在自己的優(yōu)勢和長項(xiàng)方面發(fā)揮自己的作用。一般情況之下，我們提倡企業(yè)應(yīng)該盡可能在產(chǎn)業(yè)鏈的上游或者下游進(jìn)行兼并，除非有特別的長處，有專業(yè)的資源和人才，否則在多個領(lǐng)域里進(jìn)行擴(kuò)張，面臨的風(fēng)險(xiǎn)是很大的，所以我想這個方面也應(yīng)該提醒企業(yè)家們注意。企業(yè)并購、重組、聯(lián)合需要改革的推動特別是體制創(chuàng)新李開發(fā)：下邊我們討論第三個問題，就是我們中國的企業(yè)，我們國內(nèi)的企業(yè)，在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在兼并、重組、聯(lián)合方面下一步應(yīng)該怎么做？王忠明：我覺得在并購、重組、聯(lián)合的過程當(dāng)中，一定要尊重企業(yè)的意志，要更多的讓市場去發(fā)揮作用，而不要強(qiáng)

15、行的采取所謂的拉郎配。從我們現(xiàn)在了解到的一些情況，可能有關(guān)部門還要進(jìn)一步解放思想，有時候不是企業(yè)不想進(jìn)行調(diào)節(jié)，恰恰是有些利益集團(tuán)可能會由于各種各樣的原因影響到企業(yè)重組的這么一種進(jìn)程，我想還是應(yīng)該以改革為先導(dǎo)，要以深化改革、加快改革作為先導(dǎo)。今天我們不能簡單的將并購、重組、聯(lián)合僅僅看成是資源整合、資源配置的這么一個內(nèi)涵，實(shí)際上更加深刻的包含著改革的內(nèi)容。如果沒有改革的推動，事實(shí)上你也無法達(dá)到并購、重組、聯(lián)合，特別是國有企業(yè)。國有企業(yè)首要的是要深入貫徹十六屆三中全會提出的建立健全現(xiàn)代企業(yè)制度。像我們張總領(lǐng)導(dǎo)的中遠(yuǎn)散貨運(yùn)輸有限公司，這樣的企業(yè)我去看了，我也聽了張總以及有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的介紹，我認(rèn)為他們在管理

16、方面，經(jīng)營方面、包括在技術(shù)方面都有很多創(chuàng)新。但是在國有企業(yè)目前的這么一種狀態(tài)下，管理創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，在相當(dāng)程度上是在彌補(bǔ)體制落后的缺陷，彌補(bǔ)體制落后對于生產(chǎn)力的束縛造成的缺陷。因?yàn)槲覀儾豢赡艿却@個體制改革完全到位之后再去抓管理、再去抓技術(shù)創(chuàng)新，我們的企業(yè)還要生存，還要往前走，還有那么多的員工利益要保護(hù)，在這種情況下我們的經(jīng)營管理者挺身而出，非常艱辛的在這么一個體制框架下去做管理創(chuàng)新、去做技術(shù)創(chuàng)新，他們所付出的辛勤勞動是可以想像的，是非常巨大的。但是我們同時又反過來看到，這些企業(yè)的發(fā)展，決不意味著我們的改革已經(jīng)到位了。恰恰相反，管理創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，更加呼喚著體制創(chuàng)新給企業(yè)解放生產(chǎn)力的最大便捷。

17、因此像張總這樣的企業(yè)，如果能夠加快體制創(chuàng)新、加快產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，將能在整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中發(fā)揮更大的作用，也才能真正的鍛造出現(xiàn)代企業(yè)、現(xiàn)代企業(yè)的領(lǐng)軍人物。微利時代，企業(yè)在有限的范圍內(nèi)做精做深才能有核心競爭力李開發(fā)：剛才王主任講到了一個非常重要的問題，我想就王主任所講的內(nèi)容再做一些發(fā)揮。在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢當(dāng)中，企業(yè)的競爭已經(jīng)不是僅僅的限于國內(nèi)，它已經(jīng)擴(kuò)展到整個國際市場，中國的企業(yè)也在跟國際上的同行企業(yè)在一個大環(huán)境當(dāng)中進(jìn)行競爭。中國的產(chǎn)品要到國際市場上有空間，有知名度，有市場需求，就要求企業(yè)的產(chǎn)品在同類產(chǎn)品當(dāng)中有優(yōu)勢。要打造自己的技術(shù)優(yōu)勢、產(chǎn)品優(yōu)勢包括產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的優(yōu)勢、品牌優(yōu)勢、規(guī)模優(yōu)勢，打造出方

18、方面面的優(yōu)勢，才能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)發(fā)展和進(jìn)一步擴(kuò)大他的市場覆蓋面，擴(kuò)展它的市場份額。市場的充分競爭導(dǎo)致微利。作為微利時代，每一個企業(yè)如果不是就很小的一個范圍把它做精、做深，企業(yè)就很難長久生存。一個小企業(yè)也想包打天下，就是做很多方面，一個產(chǎn)品從前到后都完成了。就像一個企業(yè)想單獨(dú)做汽車的所有零部件一樣，這個第一是很不現(xiàn)實(shí)的，第二也不可能做精、做深。如果不能做精、做深，他在這個行業(yè)里面事實(shí)上成本就不會優(yōu)化，他的技術(shù)含量，他的質(zhì)量、他的規(guī)模效益就不可能達(dá)到比較好的水準(zhǔn)，這類企業(yè)就必然缺少競爭力的。所以推動企業(yè)的并購、聯(lián)合、重組，其實(shí)也就是每個企業(yè)要找準(zhǔn)自己的優(yōu)勢，找準(zhǔn)自己的長項(xiàng)，集中精力在某一個領(lǐng)域，充分發(fā)

19、揮企業(yè)內(nèi)在的優(yōu)勢，最終把它轉(zhuǎn)換成產(chǎn)品，在市場上才具有較強(qiáng)的競爭力。清醒認(rèn)識在產(chǎn)品做精做深方面是我國企業(yè)長遠(yuǎn)的發(fā)展目標(biāo)王忠明：產(chǎn)品做精、做深，今天對于中國的絕大多數(shù)企業(yè)來講依然還是一個號召階段，而很難是一個實(shí)際進(jìn)程，因?yàn)樽鼍?、做深意味著我們要有很高的技術(shù)創(chuàng)新的投入，而中國的企業(yè)在市場經(jīng)濟(jì)這么一個大背景下，剛剛起步?jīng)]有多長時間，它自身的積累是非常有限的，正是因?yàn)檫@樣我們可以看到兩種現(xiàn)象，一種是粗放經(jīng)營，第二是我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)非常低。我相信這是一個在近幾年內(nèi)還會延續(xù)一段時間的總體現(xiàn)象，好在今天我們看到政府已經(jīng)非常清醒的看到了這些問題，我們很多企業(yè)，包括像張總這樣的企業(yè)，這些領(lǐng)導(dǎo)，都已經(jīng)看清楚了企業(yè)發(fā)展

20、的未來前景必須解決這種瓶頸制約。正是因?yàn)檫@樣，所以像創(chuàng)新國家的提出、科學(xué)發(fā)展觀、環(huán)境友好型、資源節(jié)約型等等，都是跟做精、做細(xì)密切相關(guān)的。所以做精、做細(xì)不是一件非常容易的事情，做精、做細(xì)這四個字包含的內(nèi)容是非常非常廣泛的，把做精、做細(xì)這四個字做精、做細(xì)那就是一篇大文章，大到科學(xué)發(fā)展觀，小到每個企業(yè)的市場定位、產(chǎn)品定位，這都需要有一個過程。包括我們要討論的那種資本集中度，乃至產(chǎn)業(yè)集中度，都密切相關(guān)。所以中國的企業(yè)做精、做細(xì)，今天還是一個號召階段，而不是一個普遍的現(xiàn)實(shí)。企業(yè)在兼并、重組、聯(lián)合過程中要找準(zhǔn)優(yōu)勢、放大優(yōu)勢李開發(fā)：剛才王主任講的非常深刻，也是對于國內(nèi)的企業(yè)在兼并、重組、聯(lián)合方面提出了好的建

21、議，提高產(chǎn)業(yè)集中度，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，不僅是2006年我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的大事，同時也是整個十一五期間的大事，涉及到這些產(chǎn)業(yè)的許多領(lǐng)域都我們都要認(rèn)真研究，探討和實(shí)踐。還是有一點(diǎn)，我們在推動企業(yè)的兼并、重組和聯(lián)合的過程當(dāng)中：第一，一定要找準(zhǔn)自己的優(yōu)勢，要研究和比較，自己企業(yè)的優(yōu)勢在什么地方，其實(shí)這一問題并不是很容易，認(rèn)識自己也不容易。第二，要通過重組、兼并和聯(lián)合，使各個企業(yè)的優(yōu)勢能夠在重組、聯(lián)合、兼并以后得到充分發(fā)揮。每一個企業(yè)都能充分發(fā)揮自己的長項(xiàng)，放棄自己的弱項(xiàng)，大家重組到一起，這對企業(yè)規(guī)模化經(jīng)營，降低企業(yè)成本，增加企業(yè)的研發(fā)能力，增強(qiáng)企業(yè)內(nèi)在的核心競爭力是非常重要的。這個內(nèi)容正如王主任剛才

22、講的，是一個非常深入、非常廣泛、內(nèi)容非常多的話題，我想這個還有待我們各位企業(yè)家在工作實(shí)踐中進(jìn)行進(jìn)一步探索。王忠明：你剛才講的優(yōu)勢概念非常重要，就是在企業(yè)并購、重組、聯(lián)合當(dāng)中，你的目的到底在哪里，實(shí)際上就是一個強(qiáng)化優(yōu)勢。這是衡量企業(yè)并購、重組、聯(lián)合是否成功的一個很重要的標(biāo)志，就是要把優(yōu)化突出出來，要把優(yōu)勢放大，要把優(yōu)勢可持續(xù)，要把優(yōu)勢規(guī)?；?，這個就是并購、重組、聯(lián)合的一個很重要的出發(fā)點(diǎn)，也是一個衡量的標(biāo)準(zhǔn)。張良：接王主任的話題，我舉一個企業(yè)聯(lián)合的實(shí)例，就是我們中散和神華的合作，神華大家都很清楚，有煤礦、有鐵路、有電廠、有碼頭，需要能源運(yùn)輸?shù)暮献骰锇椋覀冏鳛橐患掖笮偷拇?，恰恰能夠?yàn)樯袢A提供

23、相應(yīng)的服務(wù)支持，所以我們的合作鮮明地體現(xiàn)了資源的互補(bǔ)性，從目前的合作效果來看，體現(xiàn)了強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合、優(yōu)勢互補(bǔ)、資源匹配。企業(yè)的規(guī)模不于你兼并了多少家公司，通常認(rèn)為只要是集團(tuán)就比公司大，這實(shí)際是一個思想誤區(qū)。王忠明：企業(yè)并購、重組、聯(lián)合必須是在優(yōu)勢互補(bǔ)的整合。企業(yè)兼并、重組與聯(lián)合需要在三個方面有所突破李開發(fā)：我們剛才三位探討的這個問題其實(shí)不僅是從理論層面而且是在實(shí)踐層面，都是在探討企業(yè)競爭力的核心問題。我在想，在提高產(chǎn)業(yè)集中度，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程中，推進(jìn)企業(yè)的兼并、重組和聯(lián)合，這里面可能要有幾個方面的突破：第一方面，觀念上要突破。因?yàn)樵蹅冎袊钠髽I(yè)過去有一個習(xí)慣的毛病，就是寧做雞頭不

24、做鳳尾，總是認(rèn)為小企業(yè)我這個老板就是一聲喊到底、一個人說了算，這個觀念導(dǎo)致中小企業(yè)常常會導(dǎo)致自己的企業(yè)小而全，沒有優(yōu)勢可言。因?yàn)樗荒芨玫倪M(jìn)行分工合作，因?yàn)樗荒芗?xì)分市場，做精做好的具有優(yōu)勢的一部分。所以像這種企業(yè)應(yīng)該說在競爭的過程當(dāng)中它的成本依然是比較高的，所以它在競爭當(dāng)中是沒有什么優(yōu)勢可言。隨著競爭的加劇和經(jīng)濟(jì)的全球化浪潮的發(fā)展，許許多多產(chǎn)品利潤已經(jīng)很微薄，進(jìn)入了薄利時代，這個時候我們許多中小企業(yè)要放棄那種老板為王、一人獨(dú)大的想法，要跟更多的企業(yè)合作在一起，在兼并、聯(lián)合和重組的過程當(dāng)中，把自己加入到整個產(chǎn)業(yè)鏈條當(dāng)中去，做自己特別能做、又能做好、成本又低、技術(shù)含量又高的那部分，這樣子這個企

25、業(yè)才有強(qiáng)大的生命力。第二方面，在兼并、聯(lián)合、重組的過程當(dāng)中，要在實(shí)現(xiàn)企業(yè)法人治理架構(gòu)上有突破。因?yàn)楫?dāng)很多企業(yè)通過這種方式合作到一起的時候，重要的是大家要按照建立現(xiàn)代企業(yè)制度的試，塑造好一個好的現(xiàn)代化的法人治理結(jié)構(gòu)，通過產(chǎn)權(quán)制度的建立形成一種互相制約、互相均衡的、有效的科學(xué)管理體系?，F(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)不建立，企業(yè)的生命力不會長久。第三方面，企業(yè)在兼并、重組、和聯(lián)合的過程當(dāng)中，應(yīng)該在人員的配置、技術(shù)的配合、市場的銜接方面都應(yīng)該有所突破。要整合好資源，就是說不要說這個人才是我的、這塊資源是我的，大家應(yīng)該聯(lián)合到一起，能夠進(jìn)行優(yōu)化配置，按照市場的要求進(jìn)行配置，使這個企業(yè)，這個聯(lián)合起來的企業(yè)具有更好的市

26、場擴(kuò)張力，具有更強(qiáng)大的市場優(yōu)勢、成本優(yōu)勢、產(chǎn)品優(yōu)勢和管理優(yōu)勢。企業(yè)分配體制改革是是提升企業(yè)競爭力的關(guān)鍵李開發(fā)： 第四個要討論的問題，就是如何提高國有企業(yè)的競爭力，在這個方面我們中遠(yuǎn)散貨運(yùn)輸有限公司已經(jīng)做了非常好的嘗試，也取得了非常突出的經(jīng)濟(jì)效益，我想請張總給大家做介紹。張良：企業(yè)的競爭力是一個非常大的話題，涉及到管理的方方面面，我認(rèn)為這種競爭首要在于人才的競爭，而做好人的工作，不同的群體、不同的結(jié)構(gòu)、不同的文化、不同的管理水平，會產(chǎn)生不同的理念、思路和方法，人的積極性，首要又在于分配，針對這個問題我談以下幾點(diǎn)：第一點(diǎn)，貨幣資本人力資本資本增值。因?yàn)樨泿刨Y本是靜態(tài)的，而人力資本是活性的，我的觀點(diǎn)

27、是只有二者的結(jié)合才能實(shí)現(xiàn)資本的增值。比如說一個企業(yè)我投了一百萬或一千萬，如果沒有職業(yè)經(jīng)理人、技術(shù)創(chuàng)新者，它還是一百萬或一千萬。只有把人力資本的潛能、智慧、積極性挖掘出來、調(diào)動起來，才能產(chǎn)生原有貨幣資本的增值。中散的特色做法就是“寬帶薪酬” 。以往在分配上遇到最突出的現(xiàn)象就是“千軍萬馬過獨(dú)木橋”。舉個例子，一個科有10個人，如果科長站在“獨(dú)木橋”上，別人誰也過不去了。因?yàn)槲覀兊奶岱ㄊ恰案墒裁椿睢⒛檬裁村X、承擔(dān)什么任務(wù)、履行什么職責(zé)”。這樣，他1個人就挫傷了9個人的積極性。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)的分配模式中，企業(yè)的激勵通道往往是非常單一的，說到底，就是按照行政級別來分配，一般來說，就有6個級別：正處、副處、正

28、科、副科、管理崗、工人崗。從上到下，級別森嚴(yán)，而且從收入上看，副職肯定不如正職、科級肯定不如處級、工人肯定不如干部。這種模式的激勵通道在哪里呢？很明顯，就是大家都去“當(dāng)官”，都往這個“獨(dú)木橋”上擠，一夫當(dāng)關(guān)、萬夫莫開。通道堵死了，激勵自然也就沒有了。針對上述問題，我們探索了很多辦法，但其中最成功的就是2年前推行的“寬帶薪酬機(jī)制”，通過設(shè)立多條跑道，打破了“獨(dú)木橋”的不合理局面，總體的思路就是設(shè)立：“一崗一薪、一崗多級、崗變薪變、動態(tài)管理”的“寬帶”績效薪酬機(jī)制，這是公司實(shí)現(xiàn)從傳統(tǒng)的待遇支付向現(xiàn)代薪酬管理轉(zhuǎn)變的一個重要體現(xiàn)。從總體模式來看，就是在崗位評價(jià)的基礎(chǔ)上，一個人設(shè)立一條跑道，建立崗位薪點(diǎn)

29、表。最高值設(shè)定為2500點(diǎn)，最低值設(shè)定為400點(diǎn)，整體差距在6倍以上。通道由以往的6條變?yōu)?個檔次58條。收入上的行政級別被徹底打破了，同級別的經(jīng)理、主管，工資水平都不一樣。每個崗位上的每名員工都有了自己對應(yīng)的薪點(diǎn)跑道，而且是動態(tài)的。這樣，普通的業(yè)務(wù)員也可能比主管、甚至比部門經(jīng)理掙的多，徹底打破了原來只有晉升職務(wù)才能晉升工資的 “獨(dú)木橋”方式。由原來的“干部治企”轉(zhuǎn)為專家、精英治企。第二點(diǎn)，推行長短結(jié)合的激勵機(jī)制。特色做法就是實(shí)行“虛擬股份制” 。具體是：員工并不實(shí)際持有股票，但可以通過配置“崗位股”的方式，采用內(nèi)部結(jié)算的辦法進(jìn)行操作，以公司的效益決定股票收益，以5年的時間段作為一個兌現(xiàn)周期，

30、以買保險(xiǎn)的形式進(jìn)行現(xiàn)金發(fā)放。實(shí)質(zhì)上就是一種模擬股份制的變通做法。對于一家非上市公司而言，這種做法一方面成功地解決了股票的來源問題，另一方面也可以通過股票的增值來激勵員工。我的這個做法在中外管理雜志上做了刊登，雜志編輯給定了個題目：叫不上市也可以“股權(quán)化”。對職工來說，這種做法還是一個“投資”的概念，公司以買保險(xiǎn)的形式，把錢投在保險(xiǎn)公司，每年參加分紅，到5年以后就可以取現(xiàn)，實(shí)際是在幫助員工個人理財(cái)。現(xiàn)在銀行的存錢利率很低，存10萬塊的定期，1年的利息也不過兩千多塊，但是我們的虛擬股份分紅的利率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個數(shù)，比如前年的利率，根據(jù)公司效益測算得出是17%，也就是10萬塊的虛擬股可以分紅1.7萬；

31、去年翻了近4倍，上升到66%，也就是說，如果員工有10萬塊的虛擬股，就可以分到紅利6.6萬元，業(yè)務(wù)部門有一個同志，去年拿到了最高的分紅，達(dá)12萬元人民幣。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)體制：要形成積極的用人文化，育人文化李開發(fā)：有網(wǎng)友提問，國有企業(yè)提高競爭力方面如何在領(lǐng)導(dǎo)體制，就是說國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)體制這個方面進(jìn)行一些改革，來提高他的企業(yè)的競爭力，請王主任、張總你們兩位來回答網(wǎng)友提出的問題。張良：這是個非常大的概念，我側(cè)重從選人、育人的角度談幾點(diǎn)認(rèn)識。談到選人，我首先對職業(yè)經(jīng)理人制度談一點(diǎn)認(rèn)識，也就是大家通常所說的空降經(jīng)理人，雖然是外來的和尚會念經(jīng)，但我認(rèn)為不同的管理情境對經(jīng)理人的要求是不完全一樣的。我的觀點(diǎn)是，選人

32、還是要側(cè)重本土化，通過創(chuàng)造一種好的文化和氛圍，讓本企業(yè)的員工成熟和成長，脫穎而出，你很可能花了很多的錢從國外或者在某一個公司聘來一個優(yōu)秀的高管，但是他到了另外一個文化氛圍內(nèi)，很可能就會由于不熟悉該行業(yè)，而不能發(fā)揮他應(yīng)有的作用。我認(rèn)為一個優(yōu)秀的企業(yè)家更要注重建立一種好的文化氛圍，讓人才脫穎而出，特比要注重年輕化、知識化、革命化，并且要形成一種優(yōu)勝劣汰的競爭機(jī)制。比如，某一個崗位，選張三不選李四，不見得張三就比李四強(qiáng)，每個人都有每個人的特長、每個人都有每個人的特點(diǎn)。我的看法是，不管誰上來，關(guān)鍵在于營造一種積極的競爭文化，不是說張三上來就好，李四上來就不好，張三上來行，李四上來就不行，關(guān)鍵是形成企業(yè)

33、積極的競爭優(yōu)化，每個人都有虛榮心，人往高處走、水往低處流，這是很自然的。再一個，要有育人的文化。除了剛才說的文化氛圍也好、激勵機(jī)制也好，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一定要注重人才的培育，采取不同的形式，以中散為例，主要是想方設(shè)法共享外部的優(yōu)質(zhì)資源，實(shí)現(xiàn)資源的互動、雙贏。去年，我們把所有的中層干部分批組織，每月定期到“清華大學(xué)”參加“管理創(chuàng)新”培訓(xùn)班，時間跨度為1年；在繁忙的日常工作之余，把大家集中在中國最著名的“清華園”，聆聽多位資深專家、名流教授現(xiàn)場講座，耳目一新，反響非常好，目前，已經(jīng)有50多名中層干部參加了學(xué)習(xí)，不僅拓展了思維空間，更加激發(fā)了創(chuàng)新靈感。下一步，準(zhǔn)備將所有的主管級干部也組織起來，走出去。同時，

34、每年還把約20人送到國外學(xué)習(xí)，比如去年，我們還派人到國際上最著名的航運(yùn)公司日本的NYK去學(xué)習(xí)，收獲非常大。企業(yè)不能在人力資本的價(jià)值體現(xiàn)方面束手束腳王忠明：剛才張總的回答國有企業(yè)進(jìn)一步提高競爭力的思路和措施，當(dāng)中他著重講了分配問題，我覺得是抓到要害了。這一輪國企企業(yè)改革能不能達(dá)到預(yù)期的目的，一個很重要的就是要解決分配問題。再具體的講就是激勵問題，再具體的講，就是對于企業(yè)經(jīng)營管理者的激勵問題。我們比較注意約束，這個毫無疑問是對的，因?yàn)閲匈Y產(chǎn)不是哪一個自然人，國有資產(chǎn)在很多的環(huán)節(jié)上都是委托代理，特別需要進(jìn)行監(jiān)督、進(jìn)行約束，但是我們在長時間忽略掉了一個定理，最好的約束是給企業(yè)管理者以充分的激勵。當(dāng)我

35、們的分配如果不重視人力資本價(jià)值，跟市場行情悖離太遠(yuǎn)，那么實(shí)際上對于國有資產(chǎn)的管理的動力上就會不足，特別是可持續(xù)的動力上就會不足。因此，國有企業(yè)改革到了今天，當(dāng)我們已經(jīng)明確提出要建立健全現(xiàn)代企業(yè)制度，在這么一個改革開放的年代，如果我們在人力資本的價(jià)值體現(xiàn)方面再束手束腳，再有干擾而不加快改革，我們就很可能錯失良機(jī)，這是一個發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀企業(yè)管理者的歷史進(jìn)程，這是一個讓人力資本更好的跟物力資本、金融資本優(yōu)化配置的這么一個歷史進(jìn)程。在這么一個歷史進(jìn)程當(dāng)中，我們需要進(jìn)一步思想解放，曠日持久的國有企業(yè)改革已經(jīng)不允許我們再無邊無際的持續(xù)下去了，我們面臨的國際競爭，保證我們國內(nèi)自已的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，乃至整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)

36、整，都不容許我們在國有企業(yè)改革方面再慢條私理、再踱步，這已經(jīng)不可以了，我們要深化改革。在我們的研究當(dāng)中反復(fù)的提出一個命題，就是國企改革必須穩(wěn)健提速，不然就很可能拖整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的后腿。張良：我非常同意王主任的觀點(diǎn)，國企改革改革了這么多年，不同的理解、不同的提法、不同的說法，三個階段也好，四個階段也好，我認(rèn)為國企改革已經(jīng)到了深水階段，矛盾異常突出，問題顯而易見。我談一個觀點(diǎn)，國有企業(yè)持續(xù)、穩(wěn)定、健康的發(fā)展的同時，員工的待遇、特別是高管人員的待遇也要持續(xù)穩(wěn)定的增加，只有這樣的相輔相成，才能調(diào)動積極性，才能談到國有資產(chǎn)的保值增值。從治理結(jié)構(gòu)上來看，我理解的公司治理法人治理結(jié)構(gòu)治理

37、機(jī)制。法人治理結(jié)構(gòu)是界定經(jīng)營者和所有者的關(guān)系，解決的是各相關(guān)體的制衡問題；而治理機(jī)制包括激勵機(jī)制、約束機(jī)制和決策機(jī)制，解決的是公司經(jīng)營管理運(yùn)作的效率問題。只有建立制衡和效率并重的治理體系，逐步完善人力資本的激勵機(jī)制，才能真正使得貨幣資本和人力資本有效融合，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的保值增值。王忠明：國有企業(yè)的保值、增值如果不能率先實(shí)現(xiàn)企業(yè)的管理者人力資本的保值、增值，我認(rèn)為基本上是難以實(shí)現(xiàn)的。因此怎樣科學(xué)的來設(shè)計(jì)國有企業(yè)經(jīng)營管理者的人力資本產(chǎn)權(quán)落實(shí)是一個非常重要的問題，我們需要從政治覺悟、黨性覺悟方面要求企業(yè)經(jīng)營管理者，但是如果沒有相應(yīng)的激勵機(jī)制到位，我認(rèn)為可能也是短腿的、不完整的、不完備的，這樣就很難實(shí)現(xiàn)所

38、謂的保值、增值。重視人力資本的價(jià)值要深化四個認(rèn)識李開發(fā)：剛才兩位嘉賓講的非常精彩，在提高國有企業(yè)的核心競爭力方面應(yīng)該說薪酬制度的市場化、分配制度的改革是其中的核心問題，我認(rèn)為剛才兩位嘉賓已經(jīng)從重要性和操作的兩個層次講了，我是從觀念層次講幾個問題，我感覺：第一，大家要認(rèn)識到人力資本的市場價(jià)值。這個改變就是認(rèn)識到在信息時代、知識經(jīng)濟(jì)時代，不僅是資本在創(chuàng)造價(jià)值、管理創(chuàng)造價(jià)值、人力資本也在創(chuàng)造價(jià)值。所以要認(rèn)識到，在知識經(jīng)濟(jì)時代，在提高國有企業(yè)的競爭力、深化國有企業(yè)改革、促進(jìn)國有資產(chǎn)保值、增值這個方面，應(yīng)該講分配制度的改革和薪酬制度的改革是非常重要的，我們在觀念上要進(jìn)行一些轉(zhuǎn)變。第二，市場經(jīng)濟(jì)競爭的需要

39、必須是我們向優(yōu)秀的人力資本付出相應(yīng)的報(bào)酬，這樣子才能使優(yōu)秀的人力資本在我們的企業(yè)中持續(xù)發(fā)揮作用，我們國有企業(yè)的資產(chǎn)的保值、增值起到積極作用。這是從市場的角度來看。第三，從人才競爭的角度看人力資本的價(jià)值。因?yàn)楝F(xiàn)在的企業(yè)，不管是國有企業(yè)，還是外資企業(yè)，還是民營企業(yè)，還是其他類型的所有制企業(yè)，大家都在一個市場中競爭，這個競爭就要求人力資本的價(jià)值是要在市場當(dāng)中兌現(xiàn)，優(yōu)秀的企業(yè)管理者、優(yōu)秀的企業(yè)技術(shù)人才、市場開拓人才，他的價(jià)值應(yīng)該通過市場來兌現(xiàn)，使他的價(jià)值得到比較好的實(shí)現(xiàn)。以前，我們國有企業(yè)的人才觀念上始終跟不上市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐，總是希望人才做貢獻(xiàn)，而不向他兌現(xiàn)相應(yīng)的報(bào)酬?，F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中告訴我們，實(shí)現(xiàn)人

40、力資本的價(jià)值，充分的發(fā)揮企業(yè)人力資本的作用，這對企業(yè)核心競爭力的形成是非常重要的。第四，體現(xiàn)人力資本的價(jià)值的做法是培養(yǎng)企業(yè)優(yōu)秀的人才隊(duì)伍的一個重要方面。就是說我們?nèi)绻恢匾暼肆Y本，如果不重視這些優(yōu)秀的管理者、經(jīng)營者，以及各種優(yōu)秀的人才，重視體現(xiàn)他們的價(jià)值，長久來看，我們國有企業(yè)的優(yōu)秀人才就會逐漸流出去，人才的流出就會弱化我們國有企業(yè)的競爭力。所以當(dāng)我們提高國有企業(yè)的競爭力的時候，我要提醒我們要重視國有企業(yè)工作的管理者和技術(shù)人才、經(jīng)營人才，要在企業(yè)的競爭過程當(dāng)中促進(jìn)企業(yè)分配體制的改革，形成與人才價(jià)值相適應(yīng)的分配體系。要充分關(guān)注并重視解決國有企業(yè)經(jīng)營管理人才流失問題王忠明：在觀察國有資產(chǎn)流失的這么一個現(xiàn)象當(dāng)中，應(yīng)該引起我們更大關(guān)注的實(shí)際上就是剛才開發(fā)提到的國有企業(yè)經(jīng)營管理者的人才流失，我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該引起足夠的重視。在國有企業(yè)今天依然聚集著相當(dāng)一部分優(yōu)秀的經(jīng)營管理人才，但是企業(yè)的危機(jī)在于在更加激烈的市場經(jīng)營當(dāng)中，可能會由于體制的落后使得經(jīng)營管理者的才華難以得到充分的發(fā)揮，最后都被其他企業(yè)組織挖走了。這個人才的流失比國資的流失對國有企業(yè)來講更具有傷害。當(dāng)然我們從資源配置的角度來講，從國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來講，可能也會有另外一種效益