馬云我們更偏向于定戰(zhàn)略方案

1、馬云：我們更偏向于定戰(zhàn)略2005年12月11日18:10新浪財經2005年12月1011日，2005中國企業(yè)領袖年會暨中國企業(yè)家雜志20周年慶典在北京中國大飯店舉行，主題為“中國企業(yè)的冠禮一一解讀全球商業(yè)圈的中國年輪 ”。圖為阿里巴巴（中國）網絡技術有限公司首席執(zhí)行官馬云。（圖 片來源：新浪財經）點擊此處查看全部財經新聞圖片2005年12月10 11日，2005中國企業(yè)領袖年會暨中國企業(yè)家雜志20周年慶典在北京中國大飯店舉行，主題為“中國企業(yè)的冠禮一一解讀全球商業(yè)圈的中國年輪”。新浪財經獨家圖文及視頻直播本次會議。 以下為阿里巴巴（中國）網絡技術有限公司首席執(zhí)行官馬云在線訪談實錄：視頻在線訪談

2、嘉賓：阿里巴巴（中國）網絡技術有限公司首席執(zhí)行官馬云國一主持人：中國企業(yè)家雜志 程苓峰主持人：大家好！這是 2005年中 國企業(yè)領袖年會。這是新浪財經直播現(xiàn) 場，我們請到了阿里巴巴的首席執(zhí)行官 馬云。今天發(fā)布了 2005年25位最具 影響力的企業(yè)家領袖，馬總排了第八， 您離陳天橋差了 5名，您認為影響力上是否比他弱了一點?馬云：我感謝中國企業(yè)家雜志的信任，也感謝很多評委的信任，因為我剛剛知道我是第8名，當然我覺得跟其他的幾個像丁磊、汪延、陳天橋比，我覺得我還是差很遠。我們阿里巴巴在中小型企業(yè)有一些影響力，但是在中國經濟整個企業(yè)界里我們還是有挺大的距離，路還挺長的。所以我覺得像陳天橋今年年初這些

3、 舉動，現(xiàn)在為止越來越多的免費的政策，我覺得這些東西都是值得我們學習的地方。主持人：這幾天我跟一些人也有交流過，中國的今天互聯(lián)網誰是最孤獨，最痛苦的，我們說 有兩個。一個是陳天橋，因為他現(xiàn)在很艱難的在做一些事情，另一個我們相信應該是馬總，因為 馬總現(xiàn)在在做整合，我們今天看到馬總明顯瘦了。我想問一下中國最優(yōu)秀兩家互聯(lián)網公司，最有 關的兩位領袖，他們現(xiàn)在處在最大的轉型和整合之中，我們不知道著是不是偶然，最優(yōu)秀的企業(yè)他們是不是都看到了一個更高的挑戰(zhàn)，他們主動去挑戰(zhàn)還是說既然你優(yōu)秀，處在產業(yè)的前沿必然要肩負一些更大的使命，做一些舉動，這些是偶然還是必然呢？馬云：第一我沒有說處在痛苦之中，因為對阿里巴巴

4、來說，我們收購雅虎戰(zhàn)略決策的時候就做了充分的思想準備，我們知道后面艱難的事很多。整合的過程中我覺得我非?？鞓?，我覺得也許從去年年底開始，去年和ebay ，和淘寶。過去以后我是沒有這么快樂過，就是做一個整合。創(chuàng)立淘寶的過程中是很快樂的，后來沒有新意了。最近整合讓我有很大的挑戰(zhàn)，因為我以前認為會很復雜，沒想到雅虎的同事說大家是一致的往前走，所以現(xiàn)在痛苦并不來自于整合本身。但是我們?yōu)槭裁磧蓚€企業(yè)都面臨著挑戰(zhàn)，因為我們比較年輕，陳天橋剛剛有30 幾歲，我剛剛過40 歲我相信天下是不斷打下來的，也許到了 60、 70 歲的時候我們自然會出現(xiàn)守勢，今天是進攻的時候必須得往前走，得不斷的挑戰(zhàn)自己，而且要找對

5、手，一定要找一個優(yōu)秀的對手。我覺得阿里巴巴還是挺運氣的，我們淘寶網找到了一個對手，像ebay,而雅虎找到了像百度這樣的對手，所以競爭是快樂的，如果痛苦我肯定不會去競爭了。主持人：現(xiàn)在大家很關心阿里巴巴對雅虎的整合，這樣的一個整合，你們的步驟或者是現(xiàn)在的進程，或者是你們遇到的困難，或者你們預期什么時候將會結束？這些東西哪些方面有興趣跟我們方便聊一聊？馬云：阿里巴巴有了很好的創(chuàng)業(yè)公司的經驗，我們從95 年開始做中國黃頁，后來創(chuàng)辦了中國的外經貿部的公司，然后創(chuàng)造了淘寶、支付寶，尤其是阿里巴巴和淘寶、支付寶都算比較成功。但是我們從來沒有收購過公司，一下子收購雅虎中國這么大的公司對我們的挑戰(zhàn)是很大的。但

6、是沒想到整合過程中 “ 味道 ” 很好，第一我們這個案子我自己覺得做的還是很有意思的，拿到了品牌、技術、還拿到了 600 名的員工，還拿到了 10 億美金，這種感覺再痛苦也是快樂的。但是我們 也有一個期望值。我們希望把這家公司帶上正道，帶上像淘寶、阿里巴巴這樣健康。往上走的話我們計劃是24 個月，今天為止整個公司拿下來還不到 1 個半月，前三個月我們是救心運動，比如我們關注什么是最重要，又緊急的，什么是重要不緊急，什么是不緊急不重要的，只做最重要、最緊急的事。我們最近最重要最緊急的事開始越來越清晰。未來三個月會做“ 整心 ” 運動，大家關注不僅僅是形式上跟著團隊發(fā)展，從“心” 上考慮團隊的發(fā)展

7、。我想再過14 個月，我們第一是定戰(zhàn)略，第二是建團隊，第三是拿結果。這樣一步步的實施整合過程，不要太急，因為畢竟雅虎中國在中國已經有7 年的時間，再加上3721 ，雅虎中國、雅虎美國等等一大堆的東西，需要短短3、 5 個月就能看到效果我覺得是不理性的，也是浮躁的。因為他們了解阿里巴巴，了解馬云需要時間，我了解他們也需要時間。友誼也好，互信也好都是需要時間的。主持人：有一個提法很有意思，就是柳傳志說過管理三要素，他說是“ 定班子、定戰(zhàn)略、帶隊伍 ” 您定戰(zhàn)略在前，搭建隊伍在后？馬云：這是我們跟聯(lián)想的區(qū)別，我們自己還是有獨到的看法的，做任何事情首先要做正確的事，然后是正確的做事，還是要有結果。所以

8、我們覺得要做正確的事首先要有一個正確的戰(zhàn)略，方向要搞清楚。建團隊首先要寫會正確的做事，然后拿到結果。這是我們阿里巴巴四年來走下來的經驗，而且現(xiàn)在越來越順。我們現(xiàn)在每一個干部永遠問自己這一點。聯(lián)想是更偏向于執(zhí)行，我們更偏向于定戰(zhàn)略，我們認為有過程、有結果才是好的。主持人：您剛才提到 “減肥 ” 是什么意思呢？馬云：我們發(fā)現(xiàn)進入雅虎以后，跟我們看到的絕大部分創(chuàng)新公司都有一個問題，可能迫于這樣那樣的壓力，我們的公司缺乏戰(zhàn)略思考，就是總共這么多人，但是在到處打仗，但是資源是有限的，所以企業(yè)最重要的是把有限的企業(yè)用在最重要的事情上。減肥 ” 的主要問題就是我們不能學習教會騎馬，要把該扔的可以扔的東西都必

9、須扔掉，這樣才能平裝上陣。這叫 “ 減肥 ” 運動，我們整個部門線從本來是戰(zhàn)線拉的那么長，到專注幾個點，這是決定治理雅虎的思考。主持人：阿里巴巴和雅虎體系是吻合的，一拍和淘寶有一部分是有差異的，對一拍你們是怎么看的？馬云：一拍我們順帶拿過來的。一拍它的品牌和我們沖擊很多，處理方法肯定很多，處理方法是我們跟新浪合作，因為新浪占了33%的股份，所以雙方在探討之中，現(xiàn)在還沒有具體的方案，但是很快就有了。我相信因為淘寶網今天的漲勢已經是非常之大了，一拍網加入之后可能會有一些錦上添花的作用，但是根本改變可能性已經不大。主持人：在整合的同時阿里巴巴也在整風，當然這兩者之間會有關聯(lián)的，因為整合進來就有很多的

10、戰(zhàn)略，這時候企業(yè)應該整風。另一個在操作上這兩者之間有沒有相通的地方？馬云：其實阿里巴巴的整風，我昨天講到現(xiàn)在整個公司處于外界高度關注下面，而且現(xiàn)象上一切形式都很好，無論是收入、品牌、還是會員數(shù)、淘寶、支付寶、阿里巴巴都在網上走。我們公司特別年輕，才 6 年，員工平均年齡26 歲，都不大，這樣的公司很容易在榮譽和聚光燈底下忘記自己是誰，以為自己什么都可以做，所以這樣的情況下我們要求大家保持高度冷靜，不是我們做的好，而是因為我們的運氣好，而是因為這個時代，各種各樣其他的因素才有我們的今天，所以我希望大家冷靜下來長遠的看。公司還有很多年要走，這么長的路必須很理性的看自己，他還是一個 “ 孩子 ” 他

11、只不過比人家哭聲響亮了一點。 這是我們?yōu)槭裁醋稣L運動。對雅虎也是一樣，不管外面人怎么說，我們自己要明白自己想要怎么做，我們只在乎自己怎么看我們的事情，這是我最近跟同事講的。因為外界對我們的關注度大了以后，媒體、報道等等對我們會不利，因為爬山爬了比較高以后自然有一個底坡，特別是你以為已經到了高坡了會往下走，但是冷靜看阿里巴巴還是一個“ 孩子 ” 他碰到的對手特別強大。在中間這個環(huán)節(jié)中很少有公司是我們這樣的以堅定的使命為己任， 我們的考核都是50 對 50， 它比較奇特。 所以我相信未來幾年內我希望大家多 “ 鍛煉身體，因為寒潮可能很快就來” 。主持人：您指的寒潮是內在還是外在呢？馬云：內在和外

12、在都會有，但是冬天再冷身體好了未必會死，春天來了你也未必會活下去。做企業(yè)我們這兩年看了太多了，起起落落，強者是永遠身體健康的人，所以形式很好未必企業(yè)會活下來，形式不好未必等于你的企業(yè)一定會死，只要你不斷的走下去。主持人：您整風中具體的手法有哪些？馬云：還是有不少的，第一先讓整個高層干部真正意識到危機感，以前阿里巴巴認為沒有對手，別人也沒搞清楚我們在干什么。今天幾乎所有人都想搞清楚我們在干什么，一下子出來很多專家想分析我們的模式，很多專家想知道雅虎中國跟阿里巴巴合作好還是不好，我們跟很多公司好像都成了競爭對手。所以第一我們要有危機感，我們做事情再不像以前那么順利了。我們受關注以后要提升組織能力，

13、專業(yè)技術的提升，對全球化的把握，這些東西都告訴大家冷靜看待自己，客觀的看待自己。冷靜的判斷外面的局勢，這世界并沒有好到我們可以 “ 跳舞 ” 的時候，還沒有看到我們可以 “ 歡歌笑語 ” 的時候。我們已經有了一系列的措施在實施，所以我最近也特別忙，都在忙著公司明年怎么弄，這邊是雅虎和阿里巴巴的整合，明年是淘寶的戰(zhàn)略調整。以及觀察整個世界競爭對手的變化，因為我們的對手并不在國內，我們的對手都在國際上發(fā)展，所以這個也是挺有意思的。主持人：能說一下您最近一段時間的作息時間嗎？馬云：這兩天忙的很，這段時間我在北京、成都、西安、浙江做了四場大學里面校園的演講。很多人認為我去招生，去年以前我每年給自己有1

14、0 所大學演講的時間，因為我是老師出身，我喜歡到校園里面去，今年我沒有時間只能選5 所大學所以選了這幾所學校做交流。還有時間是跟雅虎的同事交流，還有一段時間去了阿里巴巴，而且今年年底各種各樣的會也挺多。其實在雅虎也做不了什么事就是座在那兒，每天睡覺也挺多的。主持人：我突然想起一個事情，因為中國企業(yè)國際化越來越多，外國企業(yè)進入中國也越來越多?，F(xiàn)在我們在外國中國媒體話語權越來越少，像阿里巴巴這樣的企業(yè)走國際化，在國外整合的時候，全世界人都關注的時候可以更多的給中國媒體一些機會，可以帶著中國媒體一起走出去。剛才提到阿里巴巴和支付寶，我所了解支付寶發(fā)展很快，但是它牽涉到網上支付和網上金融?；ヂ?lián)網在中國

15、發(fā)展，中國傳統(tǒng)的一些設施、物流、金融這些東西的落后會導致拖累互聯(lián)網發(fā)展的步伐。但是正是因為有了這些傳統(tǒng)的發(fā)育不完全，才使互聯(lián)網有了更大的機會，這兩面你更看重哪一面？馬云：作為企業(yè)來講不能等到環(huán)境好了以后再去做因為好了以后輪不到你了。對阿里巴巴來講我們一直走自己的路，從做 b2b開始，我們是獨創(chuàng)的，做c2c別人認為是不可能的事情，好像阿里巴巴淘寶沒有機會贏，我們是按照自己的模式走。支付寶也是一樣，如果說中國電子 商務往前走一定要解決信譽的問題，但是今天不能等得銀行去做，銀行有很大事，等中國的銀行準備好做電子商務可能 5 年以后， 5 年以后中國的電子商務跟歐美距離會越來越遠。 所以我們等到環(huán)境好

16、，我們要建立這個環(huán)境。我去年提出今年成為中國的支付年，一旦我們決定支付年的時候我們就全力以赴建立這個環(huán)境， 當然這個必須遵紀守法按照國家的法律法規(guī)做這個事情。所以我們第一天做的事情就跟中國人民銀行，銀監(jiān)會等等都跑清楚，我們不希望做的事情是違法 的，我們是明白自己做什么。第二個比如說銀行做銀行的，我們做我們的，我們才有機會贏這也是我們覺得支付寶能夠高速發(fā)展。我覺得做任何事情一個企業(yè)家不能等到環(huán)境好了再去做，而是應該做創(chuàng)造環(huán)境、改變環(huán)境之創(chuàng)造價值、遵紀守法、依法納稅這是企業(yè)一定要做，這些游戲規(guī)則壞了那就麻煩大了。 還有中國企業(yè)全球化的問題， 昨天我在會上說了， 這個會上90%的企業(yè)聽完全球化以后應

17、該忘記這個事情，中國絕大部分企業(yè)沒有國際化的能力，過早考慮對企業(yè)沒有好處。中國50%的企業(yè)應該有全球化的思想，但是過多講全球化會使中國企業(yè)誤入歧途。 中國的企業(yè)管理能力戰(zhàn)略能力還有很大的距離，首先要完善好自己，第二中國的企業(yè)本身就是國際化的市場。全球化不是并購，全球化是到當?shù)貏?chuàng)造價值，改善環(huán)境，創(chuàng)造當?shù)氐木蜆I(yè)機會，給當?shù)匾婪{稅。你想到你具備了這樣的能力了沒有？絕大部分企業(yè)在中國本身就可以好好做。像阿里巴巴全球化，這五年來我是在國際領域媒體行業(yè)最活躍的一個人，我一直在學習國外的企業(yè)家是什么樣，我們什么時候能趕上？我花了五年的時間在海外，我很少看到中國的企業(yè)在海外論壇上活躍，所以盲目提全球化可能

18、會“ 栽的更痛 ” 所以我們的全球化是，我們把中國雅虎可以買下來，先分析雅虎公司，我們還買了說是一個跨國公司，但是它是受跨國公司影響很大的，從中我們了解跨國公司怎么運作，有一天搞清楚以后再出去。主持人： 這是值得我們接下來再詳細討論的一個問題。 03 年的時候那時候25 位最有影響力的領袖只有 2 位，今年已經 5 位了，互聯(lián)網在中國是不是一個大產業(yè)，是不是一個主流產業(yè)呢？馬云：如果互聯(lián)網在中國是一個大產業(yè)，或者主流產業(yè)的話，那么會走下坡路。我認為互聯(lián)網在靠攏主流產業(yè)， 互聯(lián)網會影響中國經濟 30 年、 50 年左右， 但是真正創(chuàng)造這個影響也就未來3、5 年。 我相信再過10 年不會有人在這兒談互聯(lián)網， 今天人們只不過看到了互聯(lián)網邊緣成長的勢頭。高速發(fā)展的時候并沒有產生影響力，產生的是關注力。持久平穩(wěn)發(fā)展才會產生強大的經濟后援支 持。主持人：互聯(lián)網在中國大張旗鼓的發(fā)展也就是5 年，它還停留在自己的架構上，和傳統(tǒng)產業(yè)的磨合、滲透還沒有大規(guī)模的展開，在以后等互聯(lián)網把自有體系架構成熟之后，和傳統(tǒng)產業(yè)“ 擁抱 ” 之后這個影響力才能爆