第07講：移情與反移情

1、第7講移情與反移情曾氏語錄：移情即人類唯一的情感。因?yàn)槿祟惖囊磺星楦芯梢詺w結(jié)為它。我們對一個(gè)人的態(tài)度、看法、情感和行為，部分的是被這個(gè)人教會(huì)的。老師：我下面想說一下的就是移情，也跟所謂的宿命論有關(guān)系，就是剛才我說的決定論。 剛才兩位老師一直都在聽我用不標(biāo)準(zhǔn)的帶有湖北口音的普通話在講，這個(gè)實(shí)際上就是移情。具體講就是我你通過對我早期的學(xué)習(xí)語言的環(huán)境的忠誠來讓我跟早年的那些關(guān)系保持鏈接。所以我相當(dāng)于直接把我早年的語言環(huán)境搬到上海來了， 如果我從能力來說，還是具有發(fā)音標(biāo)準(zhǔn)的那 種能力的，但是我在把某些音發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)之后， 我會(huì)覺得我后面很空洞，就好像我背叛了我的老 鄉(xiāng)們或者是給我環(huán)境的父母們，所以我需要

2、跟他們保持鏈接。在我跟他們保持鏈接的時(shí)候。實(shí) 際上，我在被過去限定。學(xué)員1:你這里有一個(gè)對于安全感的追求嗎？老師：是的，是安全感。但是安全感不是一級(jí)詞匯，還涉及到攻擊。如果我說話說的很標(biāo) 準(zhǔn)，回到我老家的時(shí)候，我的老鄉(xiāng)說：你不過是在城里面生活了幾年嘛，回家就忘本了，然后 他們會(huì)覺得我攻擊他們，實(shí)際上我的確是攻擊了他們，因?yàn)槲冶撑蚜怂麄兘探o我的語言就是攻 擊，然后他們會(huì)折磨我，實(shí)際上也不需要他們那么說，我自己內(nèi)心里面就有個(gè)超我，就是如果 你過度的背叛的話，過度的背叛你的早年的語言環(huán)境的話，你應(yīng)該受到懲罰。而精神分析就是 要切斷我跟過去的鏈接。我這只不過是學(xué)習(xí)一門那個(gè)同樣的語言， 那是標(biāo)準(zhǔn)的語言而

3、已。在涉 及到外語，同樣的也有很多這樣的問題，比如有好多非常聰明的人，他們就是學(xué)不好外語，這 還是因?yàn)橐魄榈淖饔谩Ｋ麄冞€是忠誠過去。學(xué)員2:恩，我在大學(xué)里的時(shí)候確實(shí)發(fā)現(xiàn)有一類人他們就是學(xué)不好英語，而且他們有很多 相似之處，我從來不能夠解釋這一點(diǎn)。學(xué)員1:那就是學(xué)不好外語并不是一個(gè)語言能力問題，而是一個(gè)對過去保持聯(lián)系的或者說 尋求過去庇護(hù)的這樣一個(gè)潛意識(shí)要求？老師：對，是移情的作用。學(xué)員2:對背叛的恐懼？老師：對，對背叛之后可能有的懲罰的恐懼，這是移情。這就表示，我們還生活在過去中 問。教科書對移情的精確定義就是過去在現(xiàn)在的重現(xiàn)。我現(xiàn)在帶湖北口音的普通話在重現(xiàn)我早年語言，學(xué)習(xí)語言的環(huán)境，穿越時(shí)空

4、。學(xué)員1:這個(gè)移情的概念就是除了我們字面上的意思，你是移到過去？老師：移動(dòng)現(xiàn)在，把過去移到現(xiàn)在。最后呢，我想說一下移情的這個(gè)翻譯，臺(tái)灣把它譯成 轉(zhuǎn)移關(guān)系。如果我們把它理解成轉(zhuǎn)移關(guān)系的話， 馬上視角就會(huì)變得非常的開闊。就是我們跟現(xiàn) 在的人打交道，只不過是照搬了以前的關(guān)系的模式而已，這個(gè)就叫移情。學(xué)員1:恩，那是比我們過去理解的要多的多，我過去把移情理解為比如把對方當(dāng)成自己 經(jīng)歷當(dāng)中的一個(gè)人，把我跟過去那個(gè)人之間一種情，把當(dāng)下的這個(gè)人當(dāng)成過去經(jīng)歷過的那個(gè)人， 僅僅是這樣一個(gè)范圍，那么你現(xiàn)在這樣說，范圍要寬的多了。老師：對，不僅僅是情感。是整個(gè)關(guān)系，然后整個(gè)關(guān)系中間，情感只是一部分。學(xué)員2:就是我把

5、過去的我轉(zhuǎn)移到當(dāng)下？老師：對。好，因?yàn)橛羞@種時(shí)間的跨越，所以 精神分析是一門關(guān)于時(shí)間的學(xué)問，而移情等 于時(shí)間的錯(cuò)誤。精神分析屬于心理學(xué)派的一種，但是它也被稱為三大思潮。就是人本主義、精 神分析、行為主義。有人做過比較精確的統(tǒng)計(jì)，就是現(xiàn)在世界上現(xiàn)存的心理治療學(xué)派大概是 250種，然后一天出現(xiàn)幾種再消失幾種，基本是維持在250,這個(gè)在中國不太好的數(shù)字上面，二百五。我曾經(jīng)寫過一篇文章說現(xiàn)在的心理治療流派有 250種，實(shí)際上對我們是一個(gè)暗示，表 示太講究學(xué)派之爭的人，基本上都是二百五的傻子，所以我們真的不用太在乎學(xué)派之爭， 任何 一個(gè)學(xué)派都有它的強(qiáng)項(xiàng)。比如說精神分析的強(qiáng)項(xiàng)就在于了解人的潛意識(shí)； 行為主

6、義的強(qiáng)項(xiàng)之一 就是能夠?qū)е略诙虝r(shí)間里面的行為的改變。 這是精神分析做不到的。另外，我們現(xiàn)在處在后現(xiàn) 代社會(huì)，后現(xiàn)代社會(huì)的特征之一就是真理多元化， 也就是說每個(gè)人都可以掌握自己的真理， 他 的真理哪怕跟別人相沖突都沒關(guān)系， 我們彼此尊重，而不會(huì)像以前一樣的，彼此認(rèn)為自己擁有 真理的人相互之間打的尸骨成山、血流成河。這樣的事情已經(jīng)一去不復(fù)返了，在這樣的狀況下， 我們可以保證我們的后代不再為腦袋里面想的東西不一樣而發(fā)生戰(zhàn)爭。我們在說到哥白尼還有托普勒他們之間的沖突，一個(gè)是相信地球繞著太陽轉(zhuǎn)，還有個(gè)相信太陽繞著地球轉(zhuǎn)，那么在后 現(xiàn)代社會(huì)里面，我們會(huì)認(rèn)為他們都是對的，如果是地球繞著太陽轉(zhuǎn)，我們有一套公式

7、來描述這 個(gè)東西；如果我們說太陽繞著地球轉(zhuǎn)，同樣也有一個(gè)公式。為什么我們更愿意選擇地球繞著太 陽轉(zhuǎn)呢？因?yàn)槊枋鲞@種狀態(tài)的方程更加優(yōu)雅。“優(yōu)雅”本來是一個(gè)關(guān)于藝術(shù)的詞語，但是現(xiàn)在它已經(jīng)成了判斷科學(xué)的第一重要的定律， 就是如果一個(gè)方程是不優(yōu)雅，它可能是錯(cuò)的，優(yōu)雅實(shí) 際上有點(diǎn)相當(dāng)于佛教所說的方便法門， 就是隨手捻來的，能夠更簡潔的這樣的東西。它更加科 學(xué)一些，這個(gè)對于我們關(guān)于真理啊，關(guān)于科學(xué)的思考也更加的重要，所以學(xué)派之爭真的沒什么 意思。再說一遍，我們哪怕有完全相反的觀點(diǎn)，但是不妨礙我們各自都掌握真理。學(xué)員1:就是說能夠更簡單的解釋這個(gè)世界或者說這件事情更容易掌握和更容易做出預(yù) 測，他就更可能被更

8、多的人所接受，它就可能是真理?；蛘哒胬恚覀儾徽f哪個(gè)是對的，哪個(gè) 是不對的，哪個(gè)是好的，這點(diǎn)跟過去的觀點(diǎn)是完全不同的，我們原來是唯一論者，要是就是， 要么就否，真理只有一個(gè)，謬論有千百個(gè)。學(xué)員2:哪一個(gè)更好用跟每個(gè)治療師的？老師：人格特點(diǎn)是有關(guān)系的。比如說：幾乎是半開玩笑辦不開玩笑的說：一個(gè)過于聰明的 人就是大腦皮層過于發(fā)達(dá)的人，可能不太適合搞精神分析。因?yàn)榫穹治錾婕暗氖乔楦?，一個(gè) 大腦皮層更發(fā)達(dá)，邏輯思維更強(qiáng)，歸納能力更強(qiáng)的人，他應(yīng)該做更重要的事情，而不是搞精神 分析。因?yàn)榫穹治霾皇且粋€(gè)智力游戲， 越是勇敢地接受自己情感的人越適合做精神分析， 但 是一個(gè)人如果把自己大腦搞得很發(fā)達(dá)， 邏輯

9、思維搞的很發(fā)達(dá)，這本身就表示他傾向于隔離他的 情感。但是這樣的人非常重要，他可以做比精神分析更重要的事情。學(xué)員1,誰重要不重要，這倒是一個(gè)比較難以判斷的事情，很難比較重要不重要的事情， 但是他更容易在精神分析當(dāng)中挑毛病，他可能有更多的完美主義傾向，他需要更加的邏輯化更 加縝密。學(xué)員2:是這樣嗎？學(xué)員1:不，縝密倒不知道?？赡芨鼨C(jī)械。學(xué)員2:總是陳老師（學(xué)員1）他不大適合學(xué)員1:我是屬于超理智的，這是薩提亞的分類。老師：理智是對情感的防御，意思就是說一個(gè)內(nèi)心情感過于豐富的人，因?yàn)樗ε逻@類情 感，屬于他把自己搞的很理智。我不知道聽到這個(gè)解釋，你有什么感覺？學(xué)員1:你這么解釋，我覺得很感動(dòng)。我本來

10、以為我是因?yàn)榍楦猩线^于遲鈍，屬于不得不 走理智這條路。老師：如果遲鈍的話，就不需要更加理智了，因?yàn)樗旧砭瓦t鈍。只有情感非常豐富非常 敏感的人，才需要用理智來武裝自己、保護(hù)自己。學(xué)員2:我同意。學(xué)員1:這倒是一種很智慧的說法。老師：好，那么反移情是什么呢？在德語、英語里面是反方向的意思，但是在中文里有動(dòng) 詞的意味，所以有人比較荒唐的把它理解成對移情的反抗，就是反對移情。如果我們要避免誤 解，最好是把它翻譯成逆轉(zhuǎn)移。就是叛逆的逆，反方向的那個(gè)意思，就是逆水而行的逆字，這 樣引起誤解的可能性就比較小了。 我舉一個(gè)例子來說反移情，比如：一個(gè)年輕小伙子到我這里 做治療，我和他打交道的過程中，我越來越瞧

11、不起他。我的瞧不起他就是反移情。學(xué)員1:你把他當(dāng)成真實(shí)的人？老師：他也是真實(shí)的人。作為一個(gè)好的治療師就越應(yīng)該是一個(gè)真實(shí)的自己，就是我有專業(yè)的那個(gè)狀態(tài)，但是我更是一個(gè)充分感受生活和他人的人。我作為一個(gè)男人來感受這個(gè)小伙子的 時(shí)候，我會(huì)瞧不起他，這就是反移情。我怎么針對他工作，就是我給自己這樣說，我對他的瞧 不起是他“勾引”我瞧不起他的，然后我就知道他的移情是什么？他的人格特點(diǎn)是什么？就是 他曾經(jīng)被他人貶低過，然后他也曾經(jīng)在生活中教會(huì)一百個(gè)人來貶低他或瞧不起他，我只不過是他試圖要教會(huì)的第101個(gè)人。我如果真的瞧不起他，對他進(jìn)行侮辱啊，或者是把他趕出去了， 這就叫做跟他配合完成了一次強(qiáng)迫性的重復(fù)。

12、我對他就沒有治療價(jià)值，我就跟他生活中遇到的 其他人沒有什么區(qū)別。但是我是精神分析師，我知道他在勾引我瞧不起他，而我堅(jiān)決不配合， 我要讓他理解他是怎么樣攻擊自己的， 然后讓別人也來攻擊他。如果他在我這里獲得的不是我 瞧不起他，而是尊重他的話，他就有個(gè)新的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)新的經(jīng)驗(yàn)會(huì)使他以后變得不一樣，這就 是所謂的用反移情來理解這個(gè)人的內(nèi)心世界到底是什么樣的？學(xué)員2 :那么當(dāng)他來這里接受你的治療時(shí)，你是真的感受到你瞧不起他？老師：是的。學(xué)員2:是你真的覺察到這種？老師：對，我作為一個(gè)人真實(shí)的覺察到。就是精神分析師沒有必要隱藏自己的任何的對他 人的看法。我們要求自己愛病人，這個(gè)沒有問題，這是一個(gè)大的目標(biāo)，

13、但是我們要感受到分分 鐘鐘的作為一個(gè)人和他在一起的體驗(yàn)， 而這個(gè)東西非常的珍貴，我們?yōu)槭裁凑f精神分析是探索 另外一個(gè)人的內(nèi)心世界的最好的工具就是我們能夠非常充分地利用自己跟來訪者在一起的感 受，這個(gè)感受本身就是反移情。學(xué)員2 :也就是說，你作為一個(gè)精神分析治療師，你首先是跟別人一樣的，你會(huì)受到他 的勾引，產(chǎn)生對他瞧不起的感覺，但是你和普通人不同，你止步于此，你感受到自己瞧不起他， 你把這個(gè)瞧不起他用理論進(jìn)行分析， 然后搞清楚這種勾引的來源是什么， 然后你用尊重讓他獲 得新的經(jīng)驗(yàn)？老師：對，就是這樣的。他知道這個(gè)世界上原來有一個(gè)人不會(huì)被我勾引的瞧不起，我不管 怎么勾引他瞧不起我，他都是對我尊重。

14、學(xué)員1:那我過去的理解是錯(cuò)誤的。我過去是這樣理解的：我覺得來訪者對咨詢師，把咨 詢師當(dāng)成自己的父親、自己的老師，當(dāng)成生活中的某一個(gè)人，并且把這個(gè)感情投注到咨詢師身 上去，這叫移情。而反移情呢，是咨詢師把來訪者當(dāng)成自己的女兒或者自己IDE 一個(gè)親戚，產(chǎn)生了超越治療關(guān)系的同情或者說是憤怒，這就是反移情。這是錯(cuò)誤的？老師：這樣說吧，一個(gè)來訪者找我，我對他的全部感情分成兩個(gè)部分，一個(gè)部分是被他勾 引起來的，還有個(gè)部分呢，是本身我就固有的。我本身就固有的那個(gè)部分叫做治療師的移情， 他的定義叫做自己沒有解決的內(nèi)心沖突， 然后這個(gè)部分不可避免的會(huì)進(jìn)去，所以這個(gè)部分需要 在自己作為一個(gè)心理治療師的培訓(xùn)中間被解

15、決。 我們把自己的那些問題解決的越多，治療師反 射病人的部分就越大，治療師就越是一面好的鏡子。老的教科書里面會(huì)把我們隊(duì)來訪者總的感 覺統(tǒng)稱為反移情，但是現(xiàn)在我們把它區(qū)分了，就是我們對來訪者的所有的反應(yīng)， 包括對他的勾 引的反應(yīng)或者對他刺激的反應(yīng)，以及我們自己沒有解決的那些問題。 我曾經(jīng)讓兩個(gè)學(xué)生在臺(tái)上 做示范式的咨詢和被咨詢，也就是一個(gè)扮演病人，一個(gè)扮演治療師，也不是完全的扮演，他們 都是在說自己的事情，就是那個(gè)病人在說自己的問題。剛開始的時(shí)候，這個(gè)病人說的很流暢， 然后慢慢說到他童年的被拋棄的創(chuàng)傷性經(jīng)歷， 本來那個(gè)治療師一句話都沒說，都是這個(gè)病人在 說到自己小時(shí)候沒有跟爸爸媽媽生活在一起的時(shí)

16、候， 這個(gè)治療師突然提了一個(gè)跟這個(gè)事情完全 沒有關(guān)系的問題。這個(gè)時(shí)候他們兩個(gè)就變成了對話，就沒有繼續(xù)在談到這個(gè)病人早年被拋棄的 這個(gè)經(jīng)歷，我們這個(gè)過程被攝了像，我們把這個(gè)過程看一遍，明顯的覺得他們兩個(gè)在這個(gè)時(shí)候 有個(gè)轉(zhuǎn)彎，然后我就讓攝像停住，我就問那個(gè)治療師說：為什么你在這個(gè)時(shí)候突然提問導(dǎo)致了 談話方向的改變？這個(gè)扮演治療師的人突然覺察到當(dāng)時(shí)他覺得這個(gè)病人提了一個(gè)讓他很痛的 事情，就是他自己在早年的時(shí)候也被扔到爺爺奶奶家里，過了很長時(shí)間，初中的時(shí)候才重新回過來，他為了避免這個(gè)疼痛，他就把談話的方向轉(zhuǎn)移到不會(huì)讓自己痛的方向上來。 如果這個(gè)人 要做一個(gè)好的治療師或者說能夠處理別人的分離焦慮的話，他

17、自己需要被治療。學(xué)員1:那么這個(gè)現(xiàn)象，他把話題轉(zhuǎn)移的一瞬間這個(gè)現(xiàn)象能不能稱作反移情？老師：不是，這是治療師的移情，就是因?yàn)樗约簺]有解決這個(gè)問題。如果這個(gè)治療師沒 有早年被拋棄的這種經(jīng)歷，病人在談到與分離有關(guān)系的事情的時(shí)候，他要么狠平靜，因?yàn)闆]有 觸及到他自己的傷痛，要么呢，他會(huì)出現(xiàn)一種從來沒有體驗(yàn)過的痛苦， 這個(gè)痛苦就是共情的作 用，這叫做一致性的反移情，就是有點(diǎn)像痛著你的痛、愛著你的愛、悲傷著你的悲傷這種感覺。學(xué)員1:你說這叫一致性的反移情？老師：對，這個(gè)時(shí)候我的痛苦不是我的，而是你的。學(xué)員1:你這個(gè)反移情是建設(shè)性的？老師：這個(gè)是共情，對。這個(gè)可以加深我對來訪者的理解，就是我跟他一樣痛過一

18、次了， 這個(gè)完全不是我的。因?yàn)槲覜]有經(jīng)歷過，這是他刺激我有了同感。學(xué)員2:也就是說，共情的前提必須是這個(gè)不是原來的傷痛，或者你已經(jīng)處理了你的這個(gè) 傷痛。老師：可以這樣說，而且這是深度共情。學(xué)員2 :你必須在心理上騰出這個(gè)空間才可能產(chǎn)生這樣一個(gè)共情？老師：是的學(xué)員1 :這個(gè)在不在反移情的定義里面呢？老師：這是典型的反移情。學(xué)員1 :那么意思就是，共情和反移情就一致起來了？老師：在我們的一致性反移情上升到藝術(shù)水平的時(shí)候，這就是共情。再舉個(gè)例子：一個(gè)早 年的時(shí)候，自尊心被反復(fù)蹂蹣的這樣的一個(gè)人， 他也非常善于讓別人覺得自尊受到傷害。 我們 對這個(gè)事情理解是這樣的，就是比如你讓我的自尊心受到很大的傷害

19、，你攻擊我，挑剔我，然 后我在痛了之后，我就知道這個(gè)痛可能不是我的，是你的。因?yàn)槟銢]有辦法直接告訴我說你如 何如何痛，你只有通過讓我痛的方式讓我知道你曾經(jīng)怎么痛過。我們生活中科院碰到很多這樣 的人，他們讓我們難受，一個(gè)普通人的做法就是以眼還眼、以牙還牙。但是如果我們把他作為 反移情來理解的話我們就會(huì)想，他是沒有辦法告訴我他怎么痛的，他的潛意識(shí)知道怎么樣告訴 我怎么難受，就是讓我跟他一樣的痛。學(xué)員2 :那么如果一個(gè)普通人，他沒有接受過專門的訓(xùn)練，我們怎么來區(qū)別說這個(gè)人讓 我感到羞辱，這個(gè)羞辱是來自我自己早年的創(chuàng)傷，這個(gè)是我的移情，還是說這個(gè)痛，這個(gè)羞辱 是他傳遞給我的？老師：很好的問題。我有一個(gè)

20、比較?；ㄕ械恼f法。如果在我們的生活中間，我們認(rèn)為一個(gè) 人給我?guī)Я诵呷璧脑?，處于防御的考慮，我可以先這樣認(rèn)為再說，因?yàn)樗麤]有辦法告訴我她是 有如何被羞辱之痛，只能讓我感覺得羞辱，用這種方法告訴我她被羞辱過，這樣子我就被解放 了。學(xué)員1:這是一個(gè)緩解自己的策略呢還是一個(gè)事實(shí)呢？老師：它既是策略又是事實(shí)。因?yàn)槿绻覀冞@樣做，我們就解放了，解放了我們自己，如 果我本身就有很多的羞辱感，然后這個(gè)人只不過是讓我變得更加羞辱而已， 然后我就對他有仇 恨的話，這使我處在一個(gè)更加不自由的狀態(tài)中間，會(huì)獲得更多的屈辱。學(xué)員2:問題是我還要回應(yīng)他？老師：我們有兩種回應(yīng)，一種就是認(rèn)為他羞辱了我，然后像普通人一樣回應(yīng)；還

21、有一種就 是我理解他為什么這樣做，因?yàn)樗枰嬖V我她怎么樣被羞辱過，然后我基本上就可以不回應(yīng) 或者說給及他相反的回應(yīng)。學(xué)員1:我寬恕他。我心里寬恕他老師：這會(huì)極大的增加我們寬恕的能力。學(xué)員1:寬恕的同時(shí)，再給出同情？老師：對。學(xué)員1 :那么這就是有治療作用？老師：是的，舉個(gè)例子：有一次，我去某城市的海灘浴場游泳，我牽著我的女兒往水里走， 水下面都是尖銳的石頭或者啤酒瓶子的渣滓， 走那段路真的是萬箭穿心，我害怕我女兒受到傷 害，我就把她抱著，這樣我身體的重量又增加了，然后那個(gè)傷痛更痛，我告訴自己說也許走到 更遠(yuǎn)的地方會(huì)好一些，但是沒有。所以我決定返回，在返回的路上，也同樣的非常不舒服，我 像祥林

22、嫂一樣的告訴很多人，包括現(xiàn)在告訴你們我是怎么樣痛， 但是，我從你們的表情看出來 你們沒有像我當(dāng)年那么痛，不可能理解我，所以呢，我覺得在我當(dāng)皇帝之后，直接讓士兵押著 你們抱著50斤重的石頭去感受一下，然后我一句話不說，你們就完全的理解了我當(dāng)年的痛苦 是什么樣的。有好多來訪者，他們就是沒有辦法通過語言告訴別人說我怎么難受， 他們只能通 過讓周圍人難受，破壞人際關(guān)系，讓別人也難受，來告訴別人我是怎么難受的，所以他們的人 際關(guān)系變得非常糟糕。學(xué)員1 :對，生活當(dāng)中有這樣的口語，讓你也嘗嘗味道。老師：對，生活當(dāng)中的口語讓你也嘗嘗味道是意識(shí)層面的，這種人我們可能使用的方法就是直接反擊了。但是有好多人，他們是潛意識(shí)的在做這樣的事情。跟他們打交道，除了難受還 是難受。那么現(xiàn)在呢？我們就知道他們是內(nèi)心里面有沒有辦法直接用語言來言說的痛苦，他們想找一個(gè)人理解他們，僅此而已，而不是他們跟我們過不去要讓我們難受。學(xué)員2:那么這從防御機(jī)制角度怎么來解釋呢？老師：這叫投射性認(rèn)同。學(xué)員2:這對我們有保護(hù)作用嗎？老師：有，使我們不跟別人