醫(yī)改醫(yī)院改革解讀

1、解讀“新醫(yī)改”：公立醫(yī)院改革訪談實(shí)錄（全文）  CCTV.com  2009年04月12日 13:35  進(jìn)入復(fù)興論壇  來(lái)源：央視網(wǎng)  專(zhuān)題:央視網(wǎng)談     備受關(guān)注的“新醫(yī)改”實(shí)施方案終于正式公布，這對(duì)解決與老百姓生活息息相關(guān)的“看病難，看病貴”等問(wèn)題至關(guān)重要。4月12號(hào)上午10點(diǎn)，衛(wèi)生部、財(cái)政部、中科院等相關(guān)負(fù)責(zé)人將做客央視網(wǎng)，就“公立醫(yī)院改革”等熱點(diǎn)問(wèn)題在線解讀新醫(yī)改，并與網(wǎng)友在線交流。以下為訪談實(shí)錄：    主持人：各位網(wǎng)友大家好，中

2、共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于發(fā)布衛(wèi)生體制改革公布以來(lái)受到大家高度關(guān)注，今天特別邀請(qǐng)各位專(zhuān)家就網(wǎng)友普遍關(guān)心的問(wèn)題一一解答，首先給大家介紹一下衛(wèi)生部醫(yī)管司司長(zhǎng)張宗久，衛(wèi)生部人事司副司長(zhǎng)王蘇陽(yáng)，財(cái)政部社保司醫(yī)療保障處處長(zhǎng)宋其超，中國(guó)科學(xué)院院士曾益新，衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究所研究員李衛(wèi)平教授，歡迎幾位。在意見(jiàn)當(dāng)中，關(guān)于推進(jìn)公立醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制改革的問(wèn)題，新醫(yī)改方案中明確說(shuō)明將公立醫(yī)院由服務(wù)收費(fèi)，“藥品加成收入”和“財(cái)政補(bǔ)助”三個(gè)渠道改為服務(wù)收費(fèi)和財(cái)政補(bǔ)助兩個(gè)渠道。那么這個(gè)服務(wù)收費(fèi)都包括哪些范疇？ 張宗久：原來(lái)的三個(gè)渠道，特別是藥品加成這一塊，從50年代定了這條政策以來(lái)，對(duì)于支持公立醫(yī)院的發(fā)展起到了很好的作用。那么由于目前

3、我們現(xiàn)在這三個(gè)渠道，我們?cè)谶\(yùn)行當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，一方面雖然補(bǔ)償了醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，但另一方面還帶來(lái)一些嚴(yán)重的問(wèn)題，尤其是大處方，多開(kāi)藥品，來(lái)增加收入，所以這個(gè)渠道越來(lái)越受到社會(huì)方方面面的注意。通過(guò)這次醫(yī)改方案的制訂，這個(gè)補(bǔ)償渠道我們逐步給它取消掉，逐步的變?nèi)齻€(gè)渠道為兩個(gè)渠道。那么這兩個(gè)渠道一個(gè)是真正體現(xiàn)醫(yī)療的服務(wù)價(jià)值，第二個(gè)就是財(cái)政。逐步取消藥品加成，有效遏制不合理的處方行為，促進(jìn)合理用藥，保障人民的健康，這是有利于群眾健康發(fā)展的重大舉措。通過(guò)這樣的調(diào)整，服務(wù)收費(fèi)主要是醫(yī)生的勞務(wù)，比如說(shuō)手術(shù)，各種檢查操作，那么還有一些通過(guò)醫(yī)療設(shè)備，體現(xiàn)勞務(wù)收費(fèi)，還有就是護(hù)理，生活護(hù)理，還有護(hù)理的技術(shù)操作。那么通過(guò)這

4、一系列的技術(shù)操作和勞務(wù)來(lái)產(chǎn)生這些收入是實(shí)實(shí)在在的，真正的補(bǔ)貼了醫(yī)務(wù)人員。 另外還有就是財(cái)政補(bǔ)貼，通過(guò)財(cái)政的補(bǔ)償，對(duì)公立醫(yī)院基本建設(shè)，大型設(shè)備購(gòu)置，突發(fā)公共衛(wèi)生事件，以及政府指定的一些任務(wù)，包括人才培養(yǎng)等等方面進(jìn)行補(bǔ)償。 主持人：服務(wù)收費(fèi)當(dāng)中，其中有一項(xiàng)增設(shè)了藥事服務(wù)費(fèi)，很多網(wǎng)友關(guān)心這是什么樣的費(fèi)用，怎么收，是不是增加就醫(yī)成本？ 張宗久：任何一項(xiàng)服務(wù)工作，包括藥學(xué)服務(wù)工作，都會(huì)產(chǎn)生成本，首先這種成本要去科學(xué)合理的測(cè)算。過(guò)去通過(guò)加成百分之多少，可能會(huì)因?yàn)榇筇幏疆a(chǎn)生不合理的收費(fèi)，但合理的成本是多少？在試點(diǎn)當(dāng)中要進(jìn)行反復(fù)的測(cè)算。通過(guò)試點(diǎn)來(lái)摸索我們到底是一個(gè)什么樣的藥事服務(wù)成本是合理的，而不是通過(guò)每一次

5、用藥，通過(guò)每一次加成來(lái)實(shí)現(xiàn)。通過(guò)嚴(yán)格的成本核算，另外還要探索是不是要以病人的處方形式來(lái)體現(xiàn)，這些都要探索。 主持人：的確，逐漸實(shí)現(xiàn)我們新醫(yī)改的目標(biāo)。初步測(cè)算，國(guó)家財(cái)政部這次針對(duì)新醫(yī)改，各級(jí)政府預(yù)計(jì)投入8500億，這么大的數(shù)字，主要用于哪些方面？ 宋其超：政府投入是建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，為群眾提供安全、有效、方便、價(jià)廉的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，提高人民群眾健康水平的重要財(cái)力保障。按照剛剛公布的醫(yī)改實(shí)施方案，未來(lái)3年各級(jí)政府需要投入8500億元。需要說(shuō)明的是，這筆投入是未來(lái)3年各級(jí)政府的投入總量，而且是增量。這筆錢(qián)主要用于以下方面：一是支持推進(jìn)基本醫(yī)療保障制度建設(shè)，二是支持初步建立國(guó)家基本藥物

6、制度，三是支持健全基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，四是支持促進(jìn)基本公共衛(wèi)生服務(wù)逐步均等化，五是支持公立醫(yī)院改革試點(diǎn)，也就是今天我們討論的主題。 主持人：公立醫(yī)院改革試點(diǎn)，政府從哪些方面支持公立醫(yī)院改革？ 宋其超：根據(jù)這次醫(yī)改方案，政府對(duì)于公立醫(yī)院試點(diǎn)的支持，包括以下六個(gè)方面，第一個(gè)就是支持公立醫(yī)院的基本建設(shè)費(fèi)用。第二就是支持公立醫(yī)院的大型設(shè)備購(gòu)置費(fèi)用。第三個(gè)就是支持公立醫(yī)院的重點(diǎn)學(xué)科發(fā)展費(fèi)用。第四個(gè)就是支持公立醫(yī)院符合國(guó)家規(guī)定的離退休人員費(fèi)用。第五個(gè)就是對(duì)于公立醫(yī)院的政策性虧損給予補(bǔ)償。第六個(gè)就是對(duì)公立醫(yī)院承擔(dān)的公共衛(wèi)生任務(wù)給予專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助，對(duì)于這個(gè)補(bǔ)助，就像剛才張司長(zhǎng)講到的，要保障政府指定的緊急救治、援外

7、、支農(nóng)、支邊等公共服務(wù)經(jīng)費(fèi)。另外，政府還將支持公立醫(yī)院管理體制、運(yùn)行機(jī)制和監(jiān)管機(jī)制的改革，積極探索政事分開(kāi)、管辦分開(kāi)、醫(yī)藥分開(kāi)的多種實(shí)現(xiàn)形式，支持公立醫(yī)院逐步取消藥品加成。 主持人：政府投入的財(cái)政可以看出，政府也是下了很大的決心，管理公立醫(yī)院試點(diǎn)具體的展開(kāi)，我想請(qǐng)教李教授，2011年逐步推開(kāi)，在推進(jìn)三年方案當(dāng)中，這個(gè)試點(diǎn)工作怎樣具體的來(lái)做？ 李衛(wèi)平：關(guān)于公立醫(yī)院試點(diǎn)問(wèn)題，國(guó)務(wù)院醫(yī)改小組有具體的安排，那么我作為一個(gè)研究人員，從我的角度，根據(jù)這兩次發(fā)布文件的精神，談一點(diǎn)自己的理解。我想公立醫(yī)院改革，它整個(gè)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革一個(gè)重要的內(nèi)容。 涉及到每個(gè)老百姓的就醫(yī)問(wèn)題，現(xiàn)在公立醫(yī)院還是看病的一個(gè)主要場(chǎng)

8、所，這里面有一個(gè)負(fù)責(zé)的關(guān)系，各方面關(guān)系的調(diào)整，這個(gè)難度就比較大，所以國(guó)務(wù)院把公立醫(yī)院改革作為三年的五項(xiàng)改革里面一個(gè)試點(diǎn)，探索的一個(gè)過(guò)程，這兩三年對(duì)于醫(yī)改的問(wèn)題，社會(huì)各界對(duì)于公立醫(yī)院的管理體制，運(yùn)行機(jī)構(gòu)具體的途徑，還有不同的看法，這也說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。那么在這樣的情況下，我們自己這么看，從了解世界各國(guó)80年代以來(lái)公立醫(yī)院改革情況來(lái)看，各個(gè)國(guó)家都根據(jù)自己本國(guó)的國(guó)情來(lái)操作公立醫(yī)院改革的措施。那么也就是說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)讓我們來(lái)照搬這些經(jīng)驗(yàn)，我們國(guó)家必須根據(jù)我們自己的國(guó)情來(lái)選擇，我們?cè)趺锤母镂覀兊墓⑨t(yī)院，所以這是一個(gè)探索的過(guò)程。那么這三年，就是要抓好試點(diǎn)的工作，通過(guò)三年的努力，給下一步改革創(chuàng)造空間，積

9、累經(jīng)驗(yàn)。 從文件的精神來(lái)看，公立醫(yī)院在幾方面進(jìn)行探索，建立一個(gè)完善的公立醫(yī)院的管理體制，運(yùn)行機(jī)制，還有監(jiān)管機(jī)制，另外一個(gè)就是說(shuō)要對(duì)公立醫(yī)院的補(bǔ)償機(jī)制，逐漸的完善起來(lái)，并且還要把公立醫(yī)院的布局，使它更加合理，這里面涉及到加快多元化辦醫(yī)的割據(jù)，可能有一部分公立醫(yī)院穩(wěn)妥的來(lái)進(jìn)行一個(gè)管制，具體的操作文件來(lái)支持。另外還有就是他們參與社會(huì)公益事業(yè)，興辦非營(yíng)利性的醫(yī)院，還有多方面的社會(huì)力量來(lái)發(fā)展。這里面經(jīng)過(guò)這三年改革，我們才能逐漸形成改革的總體思路和措施。 主持人：這三年試點(diǎn)醫(yī)院，這三年所經(jīng)歷一系列改革過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中經(jīng)驗(yàn)是十分重要的。那么我們這個(gè)試點(diǎn)醫(yī)院我們?cè)撊绾稳ミx擇，什么樣的醫(yī)院夠這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行

10、新醫(yī)改？ 李衛(wèi)平：關(guān)于試點(diǎn)的要求和標(biāo)準(zhǔn)，我也注意到，在今年的全國(guó)兩會(huì)期間，在接受媒體采訪的時(shí)候談到，把西部地區(qū)有試點(diǎn)，另外就是說(shuō)，一些國(guó)家的研究型的醫(yī)院來(lái)做試點(diǎn)，那么我作為研究人員，和長(zhǎng)期從事這方面的研究，而且在對(duì)全國(guó)公立醫(yī)院這幾年的調(diào)研過(guò)程當(dāng)中看到的情況，我也非常贊成這個(gè)看法。存在一個(gè)比較大的地區(qū)差距，大家都知道，包括我們老工業(yè)區(qū)，也有不同的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的特征，那么在這個(gè)試點(diǎn)的選擇上面，要考慮到地區(qū)，怎么才能適應(yīng)不同地區(qū)的情況。另外公立醫(yī)院，我們作為研究的人員，把他分成兩個(gè)類(lèi)型，一個(gè)是服務(wù)型的公立醫(yī)院，一種是研究型的公立醫(yī)院。那么在我們國(guó)家地市級(jí)范圍內(nèi)，大量存在二三級(jí)的公立醫(yī)院，他們都是服務(wù)

11、型的公立醫(yī)院，那么這些醫(yī)院直接接近老百姓，那么這些醫(yī)院他占了總數(shù)的90%以上，那么選擇這樣的地區(qū)，地市級(jí)的地區(qū)范圍試點(diǎn)，更有代表性。而且這些公立醫(yī)院，它就從事社區(qū)的衛(wèi)生服務(wù)，對(duì)于農(nóng)村的衛(wèi)生服務(wù)會(huì)有一個(gè)技術(shù)上的支撐作用，從服務(wù)體系的功能上面有一個(gè)支撐作用。那么這個(gè)地市級(jí)公立醫(yī)院的改革。起一個(gè)放大效應(yīng)的作用，或起到一個(gè)很好的支撐作用。 還有就是說(shuō)地市級(jí)的范圍，其實(shí)是一個(gè)區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃比較適度的范圍，這是我們國(guó)家從80年代世界銀行貸款支持我們探索區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃這個(gè)，救助支持地市級(jí)的區(qū)域范圍，對(duì)于規(guī)劃是比較好的范圍。那么從社會(huì)醫(yī)療保障來(lái)說(shuō)，它也是一個(gè)統(tǒng)籌管理一個(gè)比較好的規(guī)模范圍，這個(gè)可以是統(tǒng)籌規(guī)劃，所以考

12、慮到不同地區(qū)來(lái)試點(diǎn)。那么從研究型醫(yī)院來(lái)看，大型的國(guó)家級(jí)的，省級(jí)的研究型的醫(yī)院，他們?cè)卺t(yī)療技術(shù)上，是非常高的水平，而且擊中了大量的醫(yī)學(xué)精英，有這個(gè)特點(diǎn)，對(duì)整個(gè)公立醫(yī)院的改革起到一個(gè)資源配置上的主導(dǎo)作用，所以對(duì)這些大型醫(yī)院進(jìn)行試點(diǎn)，也是對(duì)醫(yī)改有一個(gè)比較好的作用。所以從選擇他們，考慮到這些要求。 另外選擇的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得肯定考慮到人口的規(guī)模，人口的結(jié)構(gòu)，因?yàn)檫@是一個(gè)人對(duì)人的服務(wù)，政府來(lái)支持。主持人：就是有很多因素影響下，整體來(lái)考慮這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。新醫(yī)改方案出臺(tái)以后，我們醫(yī)療衛(wèi)生管理工作人員引起很高的關(guān)注，還有熱議，有觀點(diǎn)稱(chēng)，新醫(yī)改的五項(xiàng)政策中，能不能具體解釋一下這個(gè)部分的內(nèi)容？ 曾益新：剛剛李教授講的縣

13、級(jí)以下的一級(jí)醫(yī)院，再一個(gè)是地市級(jí)以上的醫(yī)院，概念是包括兩個(gè)層面，如果這兩個(gè)層面他們一個(gè)現(xiàn)狀和將來(lái)發(fā)展方向是完全不一樣的，一個(gè)是一級(jí)醫(yī)院和二級(jí)醫(yī)院他們進(jìn)一步完善，中校醫(yī)院的發(fā)展是很慢的，所以他們?cè)诮窈髱啄昀锩?，主要是要建設(shè)，要發(fā)展，這是他們現(xiàn)在的任務(wù)。那么對(duì)于三級(jí)醫(yī)院以上的地級(jí)省級(jí)中央醫(yī)院，他們的發(fā)展是比較好的，現(xiàn)在是相對(duì)比較好的，基本建設(shè)，人才隊(duì)伍這些都比較好，他們主要是改革，怎么要提高效率，怎么樣提高服務(wù)質(zhì)量，怎么降低成本，運(yùn)行機(jī)制。所以這兩個(gè)是完全不一樣的，這次醫(yī)改方案里面，第三個(gè)就是加強(qiáng)基層的隊(duì)伍建設(shè)，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的建設(shè)，也就是中小型的醫(yī)院，實(shí)際上把這部分中小型，這部分公立醫(yī)院?jiǎn)为?dú)列出來(lái)

14、重點(diǎn)建設(shè)，這個(gè)是我們整個(gè)醫(yī)療體系一個(gè)基礎(chǔ)，是一個(gè)基石，基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)。但是這一塊建設(shè)，非常重視把它單獨(dú)列出來(lái)。公立醫(yī)院的改革主要是指大型公立醫(yī)院的改革方面。所以從這樣一個(gè)角度來(lái)看，我們整個(gè)所有醫(yī)改的政策，最終的落實(shí)，還是大醫(yī)院，小醫(yī)院一起來(lái)執(zhí)行。所以醫(yī)改能不能成功，很大程度取決于我們公立醫(yī)院能不能承擔(dān)這樣一個(gè)任務(wù)。 王蘇陽(yáng)：住院醫(yī)師培養(yǎng)是公立醫(yī)院改革十分重要的內(nèi)容，醫(yī)學(xué)生畢業(yè)以后到專(zhuān)門(mén)指定的或者認(rèn)證的基地，進(jìn)行系統(tǒng)的規(guī)范化的培訓(xùn)，目的很清楚，在原有的基礎(chǔ)上上一個(gè)層面，提高他們?cè)\斷的能力，接受特別單獨(dú)處理治療常見(jiàn)病，多發(fā)病的水平。這個(gè)制度的建立，就是有利于我們住院醫(yī)師的成長(zhǎng)，優(yōu)化醫(yī)師專(zhuān)科醫(yī)師包括全科

15、醫(yī)師他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)，夯實(shí)專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)，提高我們的醫(yī)療質(zhì)量，保證我們的醫(yī)療安全，加強(qiáng)我們的隊(duì)伍建設(shè)，特別是為基層培養(yǎng)人才推動(dòng)公立醫(yī)院改革做出這方面的意義。 主持人：我們經(jīng)常所說(shuō)的大學(xué)生畢業(yè)之后實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)非常重要，對(duì)于醫(yī)師來(lái)說(shuō)也是更加的重要，對(duì)于這一方面一個(gè)很好的，打好基礎(chǔ)，完善這方面的工作。 王蘇陽(yáng)：是的，這是臨床醫(yī)師成長(zhǎng)的客觀需要。 主持人：請(qǐng)問(wèn)宋處長(zhǎng)如果取消藥品加成之后如何完善公立醫(yī)院？ 宋其超：公立醫(yī)院承擔(dān)醫(yī)療救治，醫(yī)學(xué)科研，人才培養(yǎng)重要的功能，這是醫(yī)療服務(wù)體系非常重要的組成部分，所以我們這次方案將公立醫(yī)院改革作為近三年重點(diǎn)推進(jìn)的一項(xiàng)工作之一。同時(shí)，考慮到公立醫(yī)院改革非常復(fù)雜，所以我們還是要進(jìn)行

16、試點(diǎn)，通過(guò)三年試點(diǎn)探索出具體的路子。多年來(lái)，我國(guó)實(shí)行醫(yī)療服務(wù)低收費(fèi)政策，同時(shí)允許醫(yī)療機(jī)構(gòu)銷(xiāo)售藥品時(shí)加成15%補(bǔ)充醫(yī)院事業(yè)發(fā)展。在過(guò)去，藥品品種較少，價(jià)格由政府控制，藥品加成政策對(duì)補(bǔ)充醫(yī)院收入發(fā)揮了重要作用。目前，藥品品種越來(lái)越多，價(jià)格差距越來(lái)越大，由于缺乏有效管控，藥品加成政策的弊端日益顯現(xiàn)，增加了患者用藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)。改革醫(yī)療機(jī)構(gòu)以藥補(bǔ)醫(yī)機(jī)制，就是要逐步取消藥品加成政策，切斷醫(yī)生經(jīng)濟(jì)利益與藥品收入的聯(lián)系，切實(shí)減輕群眾用藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)。取消藥品加成以后，公立醫(yī)院怎么補(bǔ)償，我們說(shuō)，剛才也提到，下一步公立醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制有很大的改變，醫(yī)改實(shí)施方案明確規(guī)定了，逐步將公立醫(yī)院補(bǔ)償由服務(wù)收費(fèi)、藥品加成收入和財(cái)政補(bǔ)助

17、三個(gè)渠道改為服務(wù)收費(fèi)和財(cái)政補(bǔ)助兩個(gè)渠道。 主持人：財(cái)政補(bǔ)助比原來(lái)更多的？ 宋其超：對(duì)，醫(yī)院取消藥品加成肯定會(huì)相應(yīng)的減少它的收入，這個(gè)減少的收入或者形成的虧損怎么辦呢，有五個(gè)渠道可以補(bǔ)償。第一，醫(yī)改方案明確規(guī)定增設(shè)藥事服務(wù)費(fèi)。按照醫(yī)改實(shí)施方案的規(guī)定，增設(shè)的藥事服務(wù)費(fèi)，可納入基本醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷(xiāo)范圍。第二個(gè)就是調(diào)整服務(wù)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，讓他真正體現(xiàn)我們醫(yī)護(hù)人員的技術(shù)服務(wù)成本。第三個(gè)就是增加政府投入，剛才講到了，我們的政府投入重點(diǎn)是基本建設(shè)和大型設(shè)備購(gòu)置、重點(diǎn)學(xué)科發(fā)展、符合國(guó)家規(guī)定的離退休人員費(fèi)用、政策性虧損補(bǔ)償、對(duì)公立醫(yī)院承擔(dān)的公共衛(wèi)生服務(wù)任務(wù)給予專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助等。這個(gè)政府投入一定要落實(shí)到位。那么第四個(gè)方面，就是我

18、們要加強(qiáng)醫(yī)療保障體系建設(shè)。隨著基本醫(yī)療保障體系的健全和完善，醫(yī)療保障基金已經(jīng)成為公立醫(yī)院重要的收入來(lái)源之一。需要說(shuō)明的是，各級(jí)財(cái)政除加大對(duì)公立醫(yī)院的直接投入外，還通過(guò)加大對(duì)醫(yī)保體系的投入，間接支持公立醫(yī)院的發(fā)展。五是提高醫(yī)院管理水平。特別要加強(qiáng)醫(yī)院預(yù)算和收支管理，加強(qiáng)成本核算與控制，降低管理成本，同時(shí)嚴(yán)格控制公立醫(yī)院的建設(shè)規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)和貸款行為。另外我想補(bǔ)充一下，剛才我們也講了，增加政府對(duì)公立醫(yī)院的投入，這僅僅是維護(hù)公立醫(yī)院公益性一個(gè)必要條件，但不是充分條件。除了剛才說(shuō)的這些方面，公立醫(yī)院的改革，還要做好以下幾個(gè)方面的工作，第一個(gè)是調(diào)整優(yōu)化資源，落實(shí)區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃，引導(dǎo)社會(huì)資本參與，鼓勵(lì)社會(huì)力量來(lái)

19、辦醫(yī)，公立醫(yī)院和非公立醫(yī)院相互競(jìng)爭(zhēng)，相互促進(jìn)。落實(shí)非營(yíng)利性醫(yī)院的稅收優(yōu)惠政策，完善營(yíng)利性醫(yī)院稅收政策。第二要改革管理體制。實(shí)行政事分開(kāi)、管辦分開(kāi)、醫(yī)藥分開(kāi)、營(yíng)利性和非營(yíng)利性分開(kāi)。第三要改革治理結(jié)構(gòu)，明確管理者的責(zé)權(quán)，使公立醫(yī)院形成有責(zé)任，有激勵(lì)，有競(jìng)爭(zhēng)，有約束，有活力的機(jī)制。第四要完善內(nèi)部管理。改革人事制度，推行聘用制度和崗位管理制度。完善分配激勵(lì)機(jī)制，嚴(yán)格工資總額管理，醫(yī)生的工資不與醫(yī)院的收入掛鉤，而與完成工作的數(shù)量和質(zhì)量掛鉤，與患者的滿意度掛鉤，切實(shí)調(diào)動(dòng)廣大醫(yī)務(wù)人員的工作積極性。 主持人：勞動(dòng)價(jià)值就體現(xiàn)出來(lái)了。 宋其超：對(duì)，這樣充分調(diào)動(dòng)廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性。第五是完善支付機(jī)制。醫(yī)療保障基金

20、既是公立醫(yī)院重要的收入來(lái)源，又能夠?qū)︶t(yī)療服務(wù)發(fā)揮監(jiān)控作用。通過(guò)改革完善醫(yī)療保險(xiǎn)支付方式，實(shí)行按人頭付費(fèi)、按病種付費(fèi)、總額預(yù)付等方式，建立激勵(lì)與懲戒并重的有效約束機(jī)制。我想只要我們多管齊下，多方努力，才能切實(shí)維護(hù)公立醫(yī)院的公益性，我們老百姓才能真正得到實(shí)惠。 主持人：醫(yī)療保障的體系建設(shè)完善很重要。您剛才也提到公立醫(yī)院的人事制度，請(qǐng)教下王司長(zhǎng)，究竟怎么建立公立醫(yī)院人事制度？ 王蘇陽(yáng)：一個(gè)把聘用合同作為公立醫(yī)院人事管理的基本形式，建立以合同管理為基礎(chǔ)的用人機(jī)制。第二個(gè)建立公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，就是以崗位管理代替身份管理。所以說(shuō)，在公立醫(yī)院實(shí)行崗位設(shè)置管理制度和公開(kāi)招聘制度，競(jìng)爭(zhēng)上崗制度，實(shí)現(xiàn)按需設(shè)崗，競(jìng)聘

21、上崗，按崗聘用，合同管理。第三個(gè)機(jī)制就是建立績(jī)效評(píng)價(jià)機(jī)制，建立就是把工作能力、業(yè)務(wù)水平及服務(wù)對(duì)象滿意度作為考核的重要依據(jù)，重點(diǎn)是考核他們的工作實(shí)績(jī)。第四個(gè)機(jī)制就是改革內(nèi)部的分配機(jī)制，建立體現(xiàn)崗位績(jī)效的收入分配，第五個(gè)機(jī)制是建立健全監(jiān)督管理機(jī)制。  主持人：另外在新醫(yī)改方案當(dāng)中，有很多網(wǎng)友對(duì)醫(yī)師“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”也有擔(dān)心，擔(dān)心這樣一來(lái)醫(yī)生會(huì)不會(huì)追求經(jīng)濟(jì)利益四處攬活？ 張宗久：實(shí)際上很多國(guó)家都是有嘗試的，一個(gè)是它的好處是最大限度發(fā)揮，優(yōu)秀醫(yī)務(wù)人員的價(jià)值和作用，因?yàn)閮?yōu)秀醫(yī)務(wù)人員的資源在培養(yǎng)和成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中是一個(gè)稀缺的。多地點(diǎn)執(zhí)業(yè)，使他的資源能最大效益去使用，所以這一塊許多國(guó)家都有共識(shí)。第二點(diǎn)，調(diào)動(dòng)

22、醫(yī)務(wù)人員的積極性，這是我們?cè)趫?zhí)業(yè)醫(yī)師管理中要探索的，這項(xiàng)探索經(jīng)歷實(shí)際上在2004年，我們國(guó)家已經(jīng)在有關(guān)的文件當(dāng)中走了一步，第一步主要是醫(yī)師外出會(huì)診和手術(shù)的部分，已經(jīng)允許他外出會(huì)診和手術(shù)，通過(guò)外出會(huì)診和手術(shù)的管理，使優(yōu)秀的人員走到更大的范圍為人民服務(wù)，這是已經(jīng)有了初步的嘗試。 我們?cè)谶@樣一個(gè)制度安排的時(shí)候，有這么幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)確實(shí)要區(qū)分不同醫(yī)院，不同級(jí)別的醫(yī)院和不同條件的醫(yī)務(wù)人員的層次。部分醫(yī)務(wù)人員，比如說(shuō)副主任醫(yī)師以上的一些醫(yī)務(wù)人員確實(shí)他擁有一些技術(shù)，他們也不是說(shuō)一天24小時(shí)在醫(yī)院里，在試點(diǎn)過(guò)程當(dāng)中，探索做相應(yīng)的安排。在這樣的安排當(dāng)中，我們覺(jué)得制度更重要。另外多地點(diǎn)執(zhí)業(yè)對(duì)形成多元化辦醫(yī)產(chǎn)生積極

23、的影響，關(guān)鍵是人事的管理，社會(huì)保障接續(xù)如何去安排等。另外他的工作時(shí)間和公立醫(yī)院工作的職責(zé)，值班時(shí)間的安排，會(huì)診手術(shù)和急診的安排，一定要落實(shí)到位。對(duì)于這種工作安排，實(shí)際上我們各個(gè)公立醫(yī)院和國(guó)家在公立醫(yī)院管理方面，都有一系列的制度，比如說(shuō)值班的工作制度，崗位責(zé)任的制度，還有查房的制度，教學(xué)的制度，關(guān)鍵是要搞好制度的落實(shí)。 主持人：公立醫(yī)院公布體現(xiàn)“公益性”，也是給百姓解決看病難看病貴非常重要的。但是民營(yíng)醫(yī)院往往是營(yíng)運(yùn)為目的的，公立醫(yī)院部分轉(zhuǎn)制為民營(yíng)醫(yī)院的機(jī)構(gòu)，這個(gè)跟前面似乎有一些矛盾，想請(qǐng)問(wèn)曾院士，您如何理解這個(gè)問(wèn)題？ 曾益新：這個(gè)可以從三個(gè)方面進(jìn)行解釋?zhuān)粋€(gè)就是明確民營(yíng)醫(yī)院它可以是私立的，自己創(chuàng)

24、辦的，不一定非是盈利醫(yī)院，他也是可以非盈利醫(yī)院，所以這個(gè)應(yīng)該搞清楚。第二個(gè)就是醫(yī)療市場(chǎng)的需求，是一個(gè)多元化的，多層次的，所以我們符合大眾的，普通老百姓的基本的醫(yī)療需求，也存在高層次人群的高端需求，特殊服務(wù)這一塊也是。那么我們政府能做的，我們政府應(yīng)該做的，把基本的醫(yī)療服務(wù)做好，如果他是高端人群，他要享受個(gè)性服務(wù)，政府不會(huì)管這一塊，但是這個(gè)需求又存在，誰(shuí)去做，這一塊應(yīng)該是民營(yíng)醫(yī)院，他高端的醫(yī)院提供這個(gè)特殊服務(wù)，滿足社會(huì)的高端的人群的需求，所以這是第二個(gè)要考慮的。第三個(gè)就是說(shuō)，現(xiàn)在我們老百姓抱怨看病難，并不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)少，我們的大醫(yī)院確實(shí)看病難，但是很多的中小醫(yī)院，拼命的搶病人，拉病人，所以并不是醫(yī)療

25、機(jī)構(gòu)少，導(dǎo)致看病難，而是中小醫(yī)院沒(méi)有建好。中小醫(yī)院建好了，設(shè)備到位了，人才到位了，可能看病難就大大的緩解，剩下一部分醫(yī)院很可能轉(zhuǎn)制，以及社會(huì)資金把他建成一個(gè)高端醫(yī)院。所以我想這個(gè)是不矛盾的，舉個(gè)例子，我們是公立醫(yī)院，但是我們還要考慮大眾的需求。大家一視同仁，誰(shuí)先到誰(shuí)先看。所以把這一部分，有一部分醫(yī)院服務(wù)轉(zhuǎn)制，或者新建，滿足這部分人的需求，真正面向老百姓，這樣的話對(duì)老百姓有更大好處。 主持人：真正體現(xiàn)公益性。 曾益新：我想這個(gè)其實(shí)不矛盾的。 主持人：從這個(gè)方案當(dāng)中，還有今天幾位嘉賓為我們?cè)敿?xì)的解讀我們感受到新醫(yī)改的力度。但是很多人還有擔(dān)心，但是具體怎么落實(shí)，我們抱什么樣的心態(tài)？ 李衛(wèi)平：我想過(guò)去

26、這種是雷聲大雨點(diǎn)小這種情況，所以人們有擔(dān)心，但是我覺(jué)得從這次的醫(yī)改來(lái)看，我自己是這樣看，三年在這個(gè)過(guò)程里是非常慎重的，國(guó)家當(dāng)時(shí)曾經(jīng)聘請(qǐng)了國(guó)內(nèi)外的機(jī)構(gòu)來(lái)平行來(lái)推進(jìn)醫(yī)改的研究，進(jìn)行醫(yī)改的研究。而且在方案初步提出初稿向社會(huì)征求意見(jiàn)，這是建國(guó)以來(lái)，我個(gè)人覺(jué)得從來(lái)沒(méi)有過(guò)的這樣一個(gè)認(rèn)認(rèn)真真，在政策出臺(tái)前向廣大人民征求意見(jiàn)，足見(jiàn)中央和國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)問(wèn)題的重視，在醫(yī)改意見(jiàn)和實(shí)施方案出來(lái)了以后，同時(shí)國(guó)務(wù)院成立國(guó)務(wù)院深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革臨時(shí)小組，這個(gè)就是說(shuō)，不僅有了組織思路，而且有一個(gè)組織保障，領(lǐng)導(dǎo)小組來(lái)組織這個(gè)工作，來(lái)協(xié)調(diào)這個(gè)醫(yī)改工作，有一個(gè)組織保障。另外從我個(gè)人的了解，國(guó)家有關(guān)的部委正在加緊制定配套文件和操作文

27、件，就是說(shuō)，醫(yī)改不僅有戰(zhàn)略，策略的一些措施，可操縱，讓它能夠操作起來(lái)，這樣操作性的文件，地方能夠更好在操作文件下進(jìn)行具體的操作，所以我覺(jué)得這是一個(gè)比較重要的改變。 另外我自己注意到，前天4月10號(hào)，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)主持召開(kāi)了地方各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，省里面主要省市的領(lǐng)導(dǎo)參加這樣一個(gè)深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的工作會(huì)議，那么這也就是說(shuō)，把中央的戰(zhàn)略部署到地方去了，地方的政府我想下一步他也會(huì)來(lái)加強(qiáng)組織和領(lǐng)導(dǎo)，來(lái)落實(shí)中央的文件精神，結(jié)合后面的操作文件的出臺(tái)，這個(gè)工作應(yīng)該能夠更好的來(lái)貫徹實(shí)施，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，地方政府結(jié)合本地的情況，制定具體的實(shí)施方案，而且在里面進(jìn)行探索創(chuàng)新。從中央這一塊醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組他也會(huì)有具體的責(zé)任目標(biāo)

28、，去來(lái)督導(dǎo)下面這些工作，而且在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我相信都會(huì)有一些評(píng)估，評(píng)估這個(gè)工作，因?yàn)閷?shí)際上在世界各國(guó)公立醫(yī)院改革過(guò)程中，都對(duì)改革進(jìn)行評(píng)估，因?yàn)檫@是很大的公共事業(yè)，那么我們國(guó)家肯定也會(huì)在這個(gè)過(guò)程里組織專(zhuān)業(yè)人員來(lái)進(jìn)行這種評(píng)估。我想這是說(shuō)他應(yīng)該能夠得到很好的落實(shí)，通過(guò)這個(gè)過(guò)程里面不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)以后的推廣會(huì)起到比較好的作用。 但是另一方面，我想也應(yīng)該看到，這個(gè)工作是一個(gè)很復(fù)雜的工作，涉及到方方面面的，一夜之間我們把這個(gè)事干成這是不可能的，我們醞釀這個(gè)方案醞釀兩三年，那么我想在后面的改革工作非常艱苦的，現(xiàn)在已經(jīng)明確中央政府有很多的投入，這里面都要結(jié)合地方的財(cái)力這樣來(lái)做具體的安排，還有一些機(jī)制的完善。

29、另外我們?cè)趺磥?lái)調(diào)動(dòng)六百萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員的積極性，沒(méi)有他們的積極性，這個(gè)改革不可能做好，所以我想這里面還有很多艱苦的工作要做。但是有一點(diǎn)就是說(shuō)，有全體工作人員的關(guān)注這是一個(gè)很大的機(jī)理，有中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)，我們已經(jīng)有了這個(gè)方案，堅(jiān)持公益性這個(gè)思路是很明確的，那么經(jīng)過(guò)我們六百萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員的積極參與，這個(gè)改革經(jīng)過(guò)三年的試點(diǎn)，經(jīng)過(guò)改革探索，應(yīng)該是能夠總結(jié)出更好的經(jīng)驗(yàn)，提供更清晰的思路。也就是說(shuō)，這個(gè)改革是一個(gè)階段性的改革，體現(xiàn)階段性的特征，它只是說(shuō)進(jìn)行這三年的改革，把一些問(wèn)題看的更清楚了，我們給今后的改革奠定一個(gè)更好的基礎(chǔ)，那么它是一個(gè)三年初見(jiàn)成效這樣一個(gè)過(guò)程。一定會(huì)拿出一個(gè)更好的辦法去推進(jìn)以后的改革，到20

30、20年，全體中國(guó)人民提供一個(gè)基本的醫(yī)療保障制度，讓它惠及我們所有老百姓。主持人：剛才我們針對(duì)網(wǎng)友普遍關(guān)心一些的問(wèn)題，請(qǐng)專(zhuān)家進(jìn)行解答，下面我們簡(jiǎn)單挑選幾個(gè)針對(duì)個(gè)別網(wǎng)友這樣一個(gè)問(wèn)題，今天希望嘉賓能給網(wǎng)友一個(gè)解答。首先這位網(wǎng)友他自己是鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的院長(zhǎng)，他說(shuō)我想知道新醫(yī)改方案如何讓我引進(jìn)人才，留住人才，靠待遇嗎，我給不起大型醫(yī)院的工資，如果分到我這里，能晉升到主治醫(yī)師都不錯(cuò)了，高級(jí)職稱(chēng)和低級(jí)職稱(chēng)有很大差別的，誰(shuí)愿意到這來(lái)呢，所以我想請(qǐng)問(wèn)新醫(yī)改方案讓我拿什么留住人才，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院院長(zhǎng)的心聲，請(qǐng)王司長(zhǎng)給我們回答吧，留住人才，您對(duì)管理人事給我們解答一下。 王蘇陽(yáng)：這個(gè)醫(yī)院提了一個(gè)很普遍的，也是管理方面非常關(guān)

31、心的一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題作為我們部門(mén)一直在深入的研究和探討這個(gè)問(wèn)題，也是在積極的在考慮甚至制定一些相應(yīng)的政策來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。在這次醫(yī)改政策中強(qiáng)調(diào)，加強(qiáng)基層衛(wèi)生隊(duì)伍建設(shè)，制定并實(shí)施免費(fèi)為農(nóng)村定向培養(yǎng)全科醫(yī)生和招聘執(zhí)業(yè)醫(yī)師計(jì)劃。用三年時(shí)間分別為鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)和村衛(wèi)生室培訓(xùn)醫(yī)療衛(wèi)生人員36萬(wàn)人次、16萬(wàn)人次和137萬(wàn)人次。完善城市醫(yī)院對(duì)口支援農(nóng)村制度。每所三級(jí)醫(yī)院要與3所左右縣級(jí)醫(yī)院（包括有條件的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院）建立長(zhǎng)期對(duì)口協(xié)作關(guān)系。繼續(xù)實(shí)施萬(wàn)名醫(yī)師支援農(nóng)村衛(wèi)生工程采取到本是大醫(yī)院進(jìn)修、參加住院醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)等方式，提高縣級(jí)醫(yī)院醫(yī)生水平。從2009年起，對(duì)志愿去中西部地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院工作三

32、年以上的高校醫(yī)學(xué)畢業(yè)生，由國(guó)家代償學(xué)費(fèi)和助學(xué)貸款?；鶎俞t(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)醫(yī)務(wù)人員的工資水平，要與當(dāng)?shù)厥聵I(yè)單位工作人員平均工資水平相銜接。 曾益新：我補(bǔ)充幾句這個(gè)問(wèn)題，做這個(gè)醫(yī)改方案的時(shí)候談到，這個(gè)是我們醫(yī)改一個(gè)最難最難的一個(gè)問(wèn)題，如果解決的話，是難度最大的一個(gè)問(wèn)題，這是我在廣東省接受采訪的一個(gè)問(wèn)題，我們基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)建好，買(mǎi)設(shè)備容易，但是好的醫(yī)生要下去，這個(gè)比登天還難的問(wèn)題，而且不光中國(guó)難，是一個(gè)國(guó)際的問(wèn)題，美國(guó)政府也非常頭疼，想一些措施，包括免學(xué)費(fèi)，給一些特殊津貼等等，這個(gè)確實(shí)是非常難，所以也很著急，我覺(jué)得最關(guān)鍵還是要靠好的政策，好的經(jīng)濟(jì)待遇，包括甚至他這個(gè)小孩升學(xué)就業(yè)等等這些優(yōu)惠政策，才可以。向國(guó)

33、外主要靠津貼，你到鄉(xiāng)下去工作，他的待遇比一般的要高，通過(guò)這個(gè)政策。但是中國(guó)目前很難做到，但是我們要往這個(gè)方向去努力。 主持人：這是一個(gè)老大難問(wèn)題。 曾益新：我的經(jīng)濟(jì)待遇比你好，我的社會(huì)地位不比你差這樣才有可能愿意下基層工作。 李衛(wèi)平：還有長(zhǎng)期在基層醫(yī)療技術(shù)會(huì)退化，現(xiàn)在有的地區(qū)也在試點(diǎn)的做法就是，把這些再一個(gè)縣域內(nèi)這些醫(yī)務(wù)人員是流動(dòng)的，他可以在基層，他是流動(dòng)的，這樣技術(shù)能夠更新。 主持人：基層醫(yī)生也可以去進(jìn)修，學(xué)習(xí)，關(guān)鍵我們?cè)诓粩嗟呐Α?曾益新：這個(gè)是最難，但是大家都意識(shí)到了也許不難了。主持人：沒(méi)錯(cuò)，接下來(lái)這個(gè)網(wǎng)友他是內(nèi)蒙的，他說(shuō)我看到河北省老百姓免費(fèi)透析，內(nèi)蒙怎么沒(méi)有這樣的事，甲狀腺化驗(yàn)費(fèi)非常貴，一般老百姓化驗(yàn)不起，這個(gè)病他們那兒很多，有沒(méi)有可能全國(guó)范圍內(nèi)有一定免費(fèi)透析這樣一個(gè)政策？張司長(zhǎng)給我們解答一下。 張宗久：實(shí)際上他提出這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)關(guān)鍵就是我們這次醫(yī)改工作的第一個(gè)重點(diǎn)，就是要建立一個(gè)良好的保障制度，因?yàn)樗@里邊很多的疾病都牽涉到，像血液透析，甲狀腺需要長(zhǎng)期的治療，那么這些病人如果沒(méi)有一個(gè)良好的保障系統(tǒng)，任何家庭持續(xù)支付這部分的醫(yī)療費(fèi)比較困難，所以也就是我們現(xiàn)在產(chǎn)生了一些病人，他因病返貧，因病致貧，簡(jiǎn)單的感冒并不會(huì)造成貧困，所以有關(guān)的一些透析問(wèn)題，慢