《對話》之信心來自中國

34/34《對話》：信心來自中國雷富禮（寶潔公司董事長兼CEO）

姜薇（北京大學(xué)培訓(xùn)中心）

曹虎（科特勒咨詢集團(tuán)董事長）

陳婷（《環(huán)球企業(yè)家》雜志董事總經(jīng)理）

白長虹（南開大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長）

王輝耀（中國國際經(jīng)濟(jì)合作學(xué)會(huì)副會(huì)長）

李佳怡（寶潔大中華區(qū)總裁）

大龍（易為公關(guān)董事長）

他是寶潔公司董事長兼全球CEO。數(shù)年前，準(zhǔn)備從寶潔辭職的時(shí)候他絕不會(huì)想到，如今擔(dān)任了寶潔全球的舵手。他，為什么會(huì)撕掉手中的辭職信？又是什么讓主持人也把辭職信撕碎，對話寶潔公司的董事長兼全球CEO雷富禮先生，經(jīng)濟(jì)頻道《對話欄目》傾力打造敬請收看。

演播室主持人（陳偉鴻）：

謝謝大家，光臨對話節(jié)目的現(xiàn)場。各位好，我是節(jié)目主持人陳偉鴻。最近一段時(shí)間以來，從美國刮來的金融風(fēng)暴正在席卷全球，也極大地打擊了全球的信心，我們看到歐盟還有美國，都分別先后拿出了兩萬億美元來救市，但似乎這些救市的措施并沒有極大地提振大家的信心。在這樣的一個(gè)背景之下，世界對于中國的信心究竟有多少？我們又如何才能夠樹立自己對自己的信心呢？在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們找到了另外一個(gè)視角來解讀這個(gè)問題，我們?yōu)榇蠹艺埖搅耸澜?00強(qiáng)的一家企業(yè)的最高負(fù)責(zé)人，他們的公司扎根中國已經(jīng)有20年了。在這20年當(dāng)中，他們見證了中國什么樣的發(fā)展和變化，哪些發(fā)展和變化又讓他們加深了對中國的信心呢？節(jié)目一開始，我們先從這個(gè)短片來認(rèn)識(shí)一下今天節(jié)目的嘉賓。

解說：

他，數(shù)年前從寶潔辭職的時(shí)候，絕不會(huì)想到如今他擔(dān)任了寶潔的董事長兼CEO。他，從20年前寶潔公司進(jìn)入中國那時(shí)起，其個(gè)人的升遷和公司的業(yè)績與中國就密不可分了。1987年，美國股市經(jīng)歷黑色星期一，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退。次年，經(jīng)濟(jì)打入中國市場。1997年，亞洲爆發(fā)金融危機(jī)，引起全球經(jīng)濟(jì)衰退，時(shí)任寶潔亞太地區(qū)總裁的他卻決定擴(kuò)張。2000年，納斯達(dá)克泡沫破裂，公司股票縮水50%，他罕見地從寶潔亞太地區(qū)總裁被直接委任為寶潔全球CEO。而在今年，面對全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的風(fēng)雨滿樓，他再次來到中國。

主持人：

好，現(xiàn)在讓我們用掌聲來請出我們今天的嘉賓雷富禮先生。您好，你好，歡迎您來到我們對話節(jié)目的現(xiàn)場。每一次我們碰到一位美國人，尤其是在這一段時(shí)間，我們常常都會(huì)問，金融危機(jī)，金融風(fēng)暴，金融海嘯對他有影響嗎？所以我們也特別想問問您。

雷富禮（寶潔公司董事長兼CEO）：

寶潔并不是有太大的影響，因?yàn)槲覀冇蟹浅４蟮默F(xiàn)金流。所以，我們不需要跟銀行貸款，我們每一次去跟銀行貸款的時(shí)候也可以獲得帶貸款。但是，比較大的問題還是信心，還有責(zé)任，這個(gè)信心跟信任會(huì)影響到我們的消費(fèi)者。影響了消費(fèi)者也會(huì)影響到我們供應(yīng)商的這些消費(fèi)者，能夠負(fù)擔(dān)他們自己銀行的每個(gè)的月供，住房的月供。所以，這些東西如果影響到了我們消費(fèi)者的時(shí)候，消費(fèi)者開始擔(dān)心，他們的消費(fèi)行為就會(huì)有影響，這就有可能會(huì)影響寶潔了。

主持人：

其實(shí)我想你剛才提到了我們大家都非常關(guān)心的一個(gè)關(guān)健詞就是信心，我們也希望在今天的節(jié)目當(dāng)中，看到寶潔對于中國的信心。其實(shí)說到這一點(diǎn)，熟悉您的人都知道，從2000年開始，您到中國的次數(shù)非常多，大概有15次之多。應(yīng)該說對中國有感情，當(dāng)然可能也是有信心。對中國的這種感情到了什么樣的程度？我們來檢驗(yàn)一下，比如說，您會(huì)說幾句中文嗎？

雷富禮：

你好。我喜歡中國。

主持人：

我喜歡中國。大家都看到，其實(shí)寶潔在中國這20年，不僅扎根了下來，而且發(fā)展的速度是非?？?，我們想從您的嘴里告訴大家，寶潔和中國之間究竟是一個(gè)什么樣的關(guān)系？

雷富禮：

我覺得寶潔與中國之間的關(guān)系就好像是一個(gè)經(jīng)營20年的婚姻一樣，我們在中國的20周年的紀(jì)念，在全世界各地每次結(jié)婚20周年的時(shí)候，就是要有一個(gè)禮物，要是瓷器。對我來說，我們這20年與中國的婚姻關(guān)系最好的禮物就是China（瓷器）。所以，我們來到了中國，我覺得這20年的最好的禮物就是（瓷器）中國。

主持人：

相信這是一段美滿的姻緣。其實(shí)說到這個(gè)瓷婚，剛才真的是一個(gè)巧合或者說您對中國的雙關(guān)語已經(jīng)了解得非常地透徹了。ChinaMarriage（瓷婚）在這個(gè)瓷婚當(dāng)中就有一個(gè)China，我想這是寶潔和中國之間的一份情緣。來我們掌聲歡迎您入座，來，謝謝。

雷富禮：

謝謝。

主持人：

這20年當(dāng)中，我們一次又一次加深了對中國的熱愛，一次又一次加深了對中國的信任。我們在今天的節(jié)目當(dāng)中，特別選擇了這20年當(dāng)中的四個(gè)瞬間和您一起來分享，也和電視機(jī)前的朋友一塊來分享。這第一個(gè)瞬間看能不能喚起雷富禮先生的一些美好的回憶。這是1988年10月27日拍攝的一張照片，也就是第一批在中國生產(chǎn)的海飛絲的產(chǎn)品下線了。這是在當(dāng)時(shí)的廣州合資廠外，一個(gè)工人正在用一輛平板車，拉出下線的第一批的產(chǎn)品。

雷富禮：

沒錯(cuò)。一看到就覺得非常眼熟，這是第一次在中國，我們中國第一個(gè)寶潔品牌的產(chǎn)品下線。

主持人：

在節(jié)目一開始的時(shí)候，我想大家對于雷富禮先生的中文印象很深，因?yàn)樗貏e說出了“我喜歡中國”這幾個(gè)字。但是對于1988年時(shí)候的寶潔來說，要說出“我喜歡中國”卻不是一件容易的事，面臨著中國這樣一個(gè)巨大的市場，他們的選擇是搖擺不定的。其實(shí)，你剛才提到，在1987年你已經(jīng)第一次來到中國，1987年跟今天的中國相比，我們的老百姓的生活完全不像今天這樣富裕。

雷富禮：

是的，1987年的中國跟現(xiàn)在的中國大不一樣。20年前的中國跟今天的大不相同，我記得第一次來中國的時(shí)候是一個(gè)晚上，當(dāng)天晚上我們?nèi)ゾ频耆胫?，就在廣州的珠江江邊的一個(gè)酒店，我打開酒店房間的窗戶，站在那里一個(gè)多小時(shí)，我看到珠江上的船只往來，看珠江上的夜景，還聽窗外人們在說話，但是我完全聽不懂他們說什么，不過我在聽，總之我覺得太不一樣了。

主持人：

1987年，美國也剛剛經(jīng)歷了一個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)衰條時(shí)期。到中國來，是不是要彌補(bǔ)在美國的一些損失？

雷富禮：

當(dāng)時(shí)，80年代末期，有兩個(gè)重大的事情。一個(gè)就是中國的改革開放，我們決定要進(jìn)入中國市場，當(dāng)時(shí)是1988年。然后另外一件大事就是柏林墻的倒閉，也就是東西柏林發(fā)生的事情，還有東歐市場，以前東歐這些國家二戰(zhàn)以后都是封閉的，但是現(xiàn)在一下子就開放了，東歐啊、俄羅斯啊、烏克蘭這些國家都對外開放了。所以，一夜之間，好像50%的這一個(gè)世界都開放了，以往我們只能在歷史學(xué)上、在地理書上看到的這些國家，一夜之間都開放了。那么，這真是令人激動(dòng)的年代。我記得在當(dāng)時(shí)我也很激動(dòng)，但是我們當(dāng)時(shí)寶潔的人認(rèn)為，你必須要去到那一個(gè)國家，你才能夠?qū)W習(xí)當(dāng)?shù)氐臇|西，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。你必須成為這個(gè)國家的一分子才行啊。

姜薇（北京大學(xué)培訓(xùn)中心）：

我現(xiàn)在有一個(gè)非常不滿的意見，想跟雷富禮先生提出來。那就是我有一個(gè)八個(gè)月大的孩子，我們一直在用寶潔的尿不濕，但是到現(xiàn)在尿不濕連續(xù)漲了兩次價(jià)。那么我就想問一下雷富禮先生，寶潔有那么多的產(chǎn)品可以獲得巨額利潤，為什么要在孩子身上還要賺這么多的錢？

雷富禮：

你知道，我不太清楚尿不濕到底有沒有賺錢？我不太清楚，因?yàn)槲覀冞@么多的產(chǎn)品，這么多的片品牌嘛。但是記住呢，我們每做一個(gè)產(chǎn)品，像幫寶適這樣的尿不濕能買得起。

曹虎（科特勒咨詢集團(tuán)董事長）：

據(jù)我了解，寶潔是在1987年左右進(jìn)入中國。那么，在寶潔進(jìn)入中國兩年之前，寶潔的應(yīng)該全球的一個(gè)主要競爭對手聯(lián)合利華，已經(jīng)先于寶潔兩年進(jìn)入到了中國。我們特別有興趣知道，聯(lián)合利華這樣的一個(gè)舉動(dòng)，對寶潔進(jìn)入中國的戰(zhàn)略決策有什么樣的影響？

雷富禮：

坦白地說，我都不記得我當(dāng)時(shí)有沒有考慮過聯(lián)合利華的事情了。但這并不意味著我們公司的人完全不考慮聯(lián)合利華的舉措，只是我不太記得當(dāng)時(shí)有沒有討論過聯(lián)合利華的事情。我想這是寶潔自身的一個(gè)變革的過程吧，我覺得中國對我們來說，很有吸引力是因?yàn)槭紫人且粋€(gè)巨大的市場。而且當(dāng)時(shí)我們也都認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)會(huì)保持快速地增長，此外，我們也知道，中國是一個(gè)文明古國，既然是這么重要的一個(gè)國家，我們必須要來到中國這里，來做生意，因?yàn)橹袊兄迩晡拿鞯臍v史。

主持人：

看來，在雷富禮先生的眼中，中國傳統(tǒng)的文化積淀、巨大的市場、蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟(jì)都是在80年代的時(shí)候，吸引寶潔來到中國的重要的理由和原因，也是他們的信心所在。那么接下來，我們再把您的思緒帶入到1997年，我們來看看今天在現(xiàn)場展示的寶潔和中國的第二個(gè)瞬間。這張照片不知道您是否還記得，這是在1997年9月9日拍攝下來的，當(dāng)時(shí)的場景是在上海的一家酒店，是寶潔旗下的另外一個(gè)品牌，沙宣引入中國的過程當(dāng)中的一個(gè)發(fā)布會(huì)。跟大家透露一下，在這個(gè)時(shí)候，1997年的時(shí)候，雷富禮先生當(dāng)時(shí)是寶潔亞洲區(qū)的總裁，但是對于1997年來說，雖然是十年前的事，但是大家馬上還能想到亞洲金融危機(jī)。如果各位回想一下的話，可能會(huì)看到1997年或者1998年，中國GDP的增長都是不到8%。但是，你們當(dāng)時(shí)在中國又設(shè)了研發(fā)基地，又設(shè)了生產(chǎn)基地，什么樣的信心讓你們作出這樣的一個(gè)大的擴(kuò)張的手筆？

雷富禮：

我們認(rèn)為這個(gè)危機(jī)其實(shí)就是一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，就像中文的危機(jī)一樣，所以對我們來說它就是一個(gè)機(jī)會(huì)，但是它里面說了危險(xiǎn)也說到了機(jī)會(huì)，所以對我們來說它是一個(gè)機(jī)會(huì)，所以我覺得這真是很好的一件事情。不管是時(shí)機(jī)好還是不好，只要你覺得這個(gè)經(jīng)濟(jì)體，還有這個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，你有信心，那么你就會(huì)不斷地投資，不是說很傻地不去做計(jì)劃地這種投資，而是穩(wěn)步地一年一年地持續(xù)投資。

主持人：

我想這是一個(gè)長遠(yuǎn)的眼光讓當(dāng)時(shí)的寶潔做出了這樣的一個(gè)擴(kuò)張的舉動(dòng)，但是我看到的一些消息，在1999年的時(shí)候，是寶潔進(jìn)入到中國的時(shí)候業(yè)績最差的一年，甚至都已經(jīng)滑向了虧損的邊緣，在這樣的情形之下，一般人的舉動(dòng)是，我收縮戰(zhàn)線，我不要再擴(kuò)張了，即便你對中國的未來有這么大的信心，但是從自身的發(fā)展來說，當(dāng)時(shí)可能并不是能夠支撐你做出這樣決定的。

雷富禮：

我們公司寶潔來說，1999年也是一個(gè)非常難的一年，但是在最困難時(shí)候，你可以學(xué)到更多的東西，你所學(xué)習(xí)到的時(shí)候，在困境當(dāng)中你學(xué)到的往往是平常繁榮景氣時(shí)候的三四倍，我們往往從失敗當(dāng)中學(xué)到的教訓(xùn)是更多的。只要你站穩(wěn)腳步，知道你的方向在哪里，朝向你的戰(zhàn)略走，所以，我們從來沒有即便是1999年，當(dāng)時(shí)我們都沒有想過要離開中國，我們還反而是不斷地投資中國。

主持人：

每次看到雷富禮的時(shí)候都是如此地眉飛色舞，跟中國的感情、對中國的信心是不言而喻的。我們再給在座的嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)，你們在這個(gè)階段對于雷富禮剛才所展現(xiàn)的這份信心有什么樣的關(guān)注？

陳婷（《環(huán)球企業(yè)家》雜志董事總經(jīng)理）：

我今天見到雷富禮先生，我覺得作為消費(fèi)者的聲音，是不是您也要聽一聽？盡管我其實(shí)挺不愿意提這么尖銳的問題，因?yàn)槟瓷先ケ日掌镆吞@很多。

前面雷富禮先生講，就是其實(shí)消費(fèi)者也是他們的老板，那我覺得我今天比較榮幸，可以當(dāng)一次雷富禮先生的老板。在最近六年，我基本上沒用寶潔公司的產(chǎn)品，原因非常簡單，就是我覺得寶潔的產(chǎn)品好像跟其他的產(chǎn)品沒有特別本質(zhì)的明顯的優(yōu)秀的地方。

雷富禮：

確實(shí)讓我有點(diǎn)點(diǎn)失望，我想怎么做呢？如果您愿意的話，我希望您試一試我們一些最新的牌子和產(chǎn)品，然后看一看是否能滿足您的需要或者說是否質(zhì)量更好？是否更有價(jià)值，或者適合你其他方面需求，然后你告訴我們，你告訴我們對你來說，哪一些的特征是最重要的，或者你最在乎的是哪一類的產(chǎn)品，然后我們把一些樣品寄給您，您試一試，你剛才講得非常好的就是，所有的消費(fèi)者，他在使用寶潔的產(chǎn)品的時(shí)候，覺得它的質(zhì)量并沒有比別人更高一籌的時(shí)候，他當(dāng)然不應(yīng)該使用。

白長虹（南開大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長）：

因?yàn)橹袊陌ㄈ栈?、家化的一些企業(yè)，這些年也在追求進(jìn)步，而且也越來越有信心，比如說牙膏。白藥牙膏，它就把自己的中草藥加進(jìn)去，作為它獨(dú)特的賣點(diǎn)，比如說我們這個(gè)護(hù)膚洗的用品里頭，上海的佰草集，它也是把現(xiàn)代的這種生物工藝，但是和中草藥這樣的中國比較有傳統(tǒng)、有認(rèn)知的這樣一些優(yōu)勢結(jié)合在一起，然后再張揚(yáng)自己的品牌。像類似這樣的一些例子，這樣的一些企業(yè)出來，我不知道寶潔公司是一種什么樣的一種心情？

雷富禮：

你這個(gè)問題說得很好，而且是非常重要的一個(gè)問題。在好多的產(chǎn)品類別當(dāng)中，我們最大的競爭對手其實(shí)是中國本土的這些家用品的制造商。為了讓大家知道我們的產(chǎn)品，有這些種種的優(yōu)勢，這些消費(fèi)者，肯定是有方方面面的需求，我們比較了解他們這些需求是什么，但是同時(shí)我也認(rèn)識(shí)到消費(fèi)者的力量越來越大，但是每一次競爭越激烈的時(shí)候，或者是消費(fèi)者要求更高的時(shí)候，反而使得我們有一種敦促我們改變，或者是創(chuàng)新的能力最終讓我們成為更好的公司。謝謝。

王輝耀（中國國際經(jīng)濟(jì)合作學(xué)會(huì)副會(huì)長）：

我注意到寶潔做了很多的電視廣告，而且我也喜歡寶潔這個(gè)名字，PNG翻譯成寶潔，我覺得是非常好的一個(gè)翻譯。

主持人：

這是誰翻的。

王輝耀：

又寶貝又干凈這誰翻的，這個(gè)名字，這是很有趣的一個(gè)，有一些什么經(jīng)驗(yàn)和總結(jié)？

雷富禮：

商業(yè)秘密我就不跟你說了。不過，回到我剛才一開始說的幾點(diǎn)，我非常強(qiáng)調(diào)這幾點(diǎn)，是因?yàn)槲覀円斫庀M(fèi)者買東西的時(shí)候，他所想的所有的事情的方方面面。第二個(gè)就是我們希望能夠招聘優(yōu)秀的人才，并且培訓(xùn)他們，那么最后一點(diǎn)就是，我們必須要通過溝通，溝通像是央視這樣一些電視臺(tái)，真的，我覺得我們之所以成功有很大一部分要仰賴央視，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)全國性的電視網(wǎng)絡(luò)。即便是在最早的時(shí)候，即便是那時(shí)候相對來說收入不是的家庭也會(huì)花時(shí)間全家人聚在一塊，也花那個(gè)時(shí)間，大家一起看看電視，后來我們發(fā)現(xiàn)這是個(gè)途徑，其實(shí)如果你要走進(jìn)中國消費(fèi)者的生活當(dāng)中，電視是一個(gè)很好的媒介，其實(shí)這些是我們的一些小秘密吧。

主持人：

看來雷富禮先生對于中國是非常了解的。我們所有的朋友知道您要來都提了很多的問題，我們在網(wǎng)絡(luò)上找到了其中的三個(gè)問題。在現(xiàn)場，我們把它作為神秘的禮物要送給你。這三個(gè)問題當(dāng)中有可能是比較尖銳的，也有可能是關(guān)注度比較高的，也有可能是要揭秘一些的，我不知道您最感興趣先回答哪一個(gè)問題？

雷富禮：

我想讓觀眾來選。

主持人：

把機(jī)會(huì)給觀眾，好吧。在我剛才介紹的這幾種類型的題目當(dāng)中，大家最希望聽到什么類型的問題？

觀眾：

藍(lán)色的。

主持人：

藍(lán)色的，他選擇的藍(lán)色的問題，上面有個(gè)提示說，藍(lán)色的問題是屬于尖銳的問題，是有挑戰(zhàn)性地問題，不是我選的，是他選的。

好，我們來看看這個(gè)問題。在回答尖銳的問題之前需要喝一口水。2006年，寶潔旗下的SK2的護(hù)膚品出現(xiàn)了問題，給你們帶來了名譽(yù)上的損失。在那個(gè)時(shí)候，你會(huì)不會(huì)后悔收購了這家公司？這個(gè)問題好嗎？

雷富禮：

不后悔，這是個(gè)很好的問題呀，我的回答是否定的，我從來都沒有后悔過，沒有后悔說收購了SK2。

主持人：

可是它給寶潔的聲譽(yù)帶來了非常大的影響。

雷富禮：

是的。確實(shí)是這樣，但是我沒有后悔，我沒有后悔收購它，我也沒有后悔把它這個(gè)品牌還有它的生產(chǎn)線引到中國來，因?yàn)樵诔舐劚l(fā)之前吧，其實(shí)SK2這一個(gè)品牌是很受歡迎的，所以，消費(fèi)者和政府也都知道了。

但是，我是我們總從教訓(xùn)當(dāng)中，從困難當(dāng)中學(xué)到很多的東西。就SK2來說，它是我們寶潔歷史上20年在中國婚姻的歷史上很困難的一頁。我希望寶潔確實(shí)學(xué)到了教訓(xùn)，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們首先把一個(gè)品牌帶到中國來，首先都是在某一些地方做試驗(yàn)，如果中國的消費(fèi)者反應(yīng)是積極正向的話，我們就開更多的專柜，會(huì)在更多的商店，引入一個(gè)新的品牌，總的來說，我們密切關(guān)注中國消費(fèi)者到底想要什么，如果消費(fèi)者說我再也不想要SK2，那我們就把它撤了，這是一個(gè)教訓(xùn)。

主持人：

非常謝謝您的坦誠，謝謝。

我們再來說點(diǎn)高興的事，這第三個(gè)瞬間，第三張照片一定會(huì)讓大家高興，尤其會(huì)讓你特別高興。

來，這是2000年11月我們拍攝的一張照片，這個(gè)時(shí)間對于您來說應(yīng)該是特別難忘的，這是您在就任了寶潔全球CEO之后的第一次的年會(huì)，我們想打聽一下，你從寶潔亞洲區(qū)的總裁升到全球的CEO，是不是和你在中國市場的輝煌的業(yè)績有關(guān)？

雷富禮：

我不想這么回答這個(gè)問題，我不想說我是一個(gè)因?yàn)橐馔舛蔀镃EO的人。不過當(dāng)時(shí)寶潔公司，它確實(shí)是有一些的困難，如果沒有困難可能也不會(huì)讓我來就任。當(dāng)時(shí)，讓我就任CEO的時(shí)候，我也沒有問董事長說什么呀，我僅僅是說謝謝，然后我就回去思考怎么把自己的事情解決了。主持人：

他們決定讓你當(dāng)CEO的時(shí)候，是美國的經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了9年的繁榮之后，開始進(jìn)入了一個(gè)衰退期，整個(gè)的大環(huán)境非常地不理想，應(yīng)該說可能讓您來擔(dān)任的是救火隊(duì)隊(duì)長的角色。（播放短片）

解說：

2000年寶潔經(jīng)歷了歷史上最艱難的時(shí)刻，寶潔公司業(yè)績急劇滑坡。股票價(jià)格急速縮水50%。公司市值降至500億美元，與此同時(shí)，納斯達(dá)克泡沫破裂，美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入九年強(qiáng)盛后的衰退期。在此內(nèi)外交困之際，雷富禮卻憑借在亞太地區(qū)，尤其是中國市場的業(yè)績，臨危授命，出任全球CEO。

主持人：

在這樣的一個(gè)情形之下，您作為寶潔全球的CEO，對當(dāng)時(shí)的中國有一個(gè)什么樣的判斷？

雷富禮：

確實(shí)當(dāng)時(shí)情況不怎么樣，我記得我初任CEO之后的頭30天，那30天我就是在想，我們必須做一些簡單的抉擇，但是這簡單的抉擇能夠決定我們的未來，這也是一個(gè)很重要的抉擇，那么中國呢，中國在當(dāng)時(shí)已經(jīng)是個(gè)人以及我的團(tuán)隊(duì)，就是我的亞洲團(tuán)隊(duì)的重要的增長動(dòng)力。在當(dāng)時(shí)我們在亞洲，很多其他的國家要快很多的，所以，中國仍然是一個(gè)強(qiáng)勁增長的經(jīng)濟(jì)體。中國的政治、經(jīng)濟(jì)的基本面很好，中國會(huì)繼續(xù)成為寶潔業(yè)務(wù)增長的亮點(diǎn)。

主持人：

其實(shí)也就是在剛才我們出示的這張照片，就是您在擔(dān)任CEO之后的第一屆全球年會(huì)上，我們知道您也制定了一個(gè)大市場、大品牌的戰(zhàn)略。而且再一次強(qiáng)調(diào)了中國在整個(gè)寶潔的戰(zhàn)略當(dāng)中的一個(gè)重中之重的位置。那么是不是中國市場也將會(huì)成為對于當(dāng)時(shí)的寶潔來說，走出低谷重新輝煌的一個(gè)重要的步驟？

雷富禮：

兩方面的意義吧，都有，一方面我們在中國繼續(xù)投資，我們在中國的投資，還包括在人身上的投資，中國市場的表現(xiàn)對我們來說也是很好的。而且一直都是以兩個(gè)數(shù)字的，增長率在增長，利潤率也是這樣，利潤也是這樣。所以，在發(fā)展中國家市場，以及在我們總的全球市場來說在所占的地位是非常重要的。既然中國的業(yè)務(wù)那么好，我們到那兒就要在這里繼續(xù)投資，繼續(xù)投資我們的業(yè)績就更好。

主持人：

一直以來，在寶潔所有的產(chǎn)品當(dāng)中，我們會(huì)看到每一款產(chǎn)品似乎都有一個(gè)概念提出來，大家就會(huì)覺得有點(diǎn)困惑，尤其是看到比如說在解決頭皮屑問題上，小小的海飛絲這幾年可能就幫助寶潔賺了上百億元了，所以我們會(huì)有一種困惑，究竟是賣的概念還是賣的產(chǎn)品？

雷富禮：

好，這是一個(gè)很好的問題，問得很好，答案應(yīng)該是兩者都是，我們最好的一些產(chǎn)品是希望能夠?qū)崿F(xiàn)消費(fèi)者的一個(gè)需求，比方說你提到了海飛絲，還有頭皮屑、頭皮的處理，海飛絲是希望能夠有效地控制，比方說大家這種頭皮上的頭皮屑，這個(gè)是品牌，它要傳達(dá)它所代表的一個(gè)效用，這個(gè)是這個(gè)品牌它希望能夠達(dá)到的承諾，它給大家的承諾，但是它必須要能夠有這個(gè)效果。所以，所有的一些品牌，它必須要有特殊的配方，來實(shí)現(xiàn)你對一個(gè)洗發(fā)水的要求，而且能夠達(dá)到我們所宣揚(yáng)的這種功效，但是像汰漬，它可以洗衣服，還有幫寶適尿不濕的功能，然后給寶寶能夠提供尿不濕，每一個(gè)產(chǎn)品，它都有它可以解決的一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活的一個(gè)問題，我們透過品牌所做的承諾必須最終要能解決這些問題。

主持人：

所以，也就是無論是產(chǎn)品或者是概念，都是你們希望能夠滿足消費(fèi)者需求的一個(gè)選擇，接下來您有沒有興趣繼續(xù)來回答一下我們來自網(wǎng)友的問題？還剩兩個(gè)信封了，這次您可以選一個(gè)。

雷富禮：

我們選白色的吧。

主持人：

選白色的啊，因?yàn)槲乙埠芎闷?，在這個(gè)信封里我們會(huì)收錄什么樣的問題。

寶潔在中國曾經(jīng)利用雄厚的資金買過一些我們中國國內(nèi)的品牌，但是現(xiàn)在這些中國的日化品牌全都從貨架上消失了，是不是因?yàn)槟銈儾抛屗麄冏兊脽o影無蹤了？無影無蹤聽著耳熟，是寶潔的廣告語。

雷富禮：

我恐怕不能告訴你，這是我們的計(jì)劃或者不是，因?yàn)楸緛砦覀兇蛩憬o中國本土的品牌帶來希望，告訴他們可以成為大品牌，或者熊貓品牌是我所喜歡的，熊貓是中國的象征，我們也希望熊貓品牌能獲得中國消費(fèi)者的青睞，但是我們顯然做得太多了。我們當(dāng)時(shí)雄心壯志，野心抱負(fù)太大了，想把所有的事情一氣呵成，一步到位。然后我們其實(shí)賣得很多，但是發(fā)現(xiàn)賣的越多就虧得越多，所以我們就必須解決這一問題。在虧損達(dá)到最高的時(shí)候，我們必須要進(jìn)行整合合并，最后造成我們在這塊業(yè)務(wù)當(dāng)中，中國的這些業(yè)務(wù)當(dāng)中，損失了2000到3000萬美元，所以我可以聽到財(cái)務(wù)人員在后面很痛苦的哀號(hào)了，這就90年代發(fā)生的教訓(xùn)。

主持人：

接下來，我們要來繼續(xù)看一看寶潔和中國情緣當(dāng)中的四個(gè)瞬間，前面三個(gè)瞬間您都看到了一幅又一幅的照片，這第四個(gè)瞬間是一個(gè)特殊的畫面。來，大家看到，在當(dāng)中的這個(gè)人有點(diǎn)眼熟，做一點(diǎn)介紹，他曾經(jīng)是寶潔亞洲區(qū)的總裁，現(xiàn)在已經(jīng)高升到全球的總裁了，你一定認(rèn)識(shí)他，雷富禮先生。但是旁邊的這些人，我們似乎都不認(rèn)識(shí)他們，我念幾個(gè)名字，不知道您是不是認(rèn)識(shí)他們，比如說張國華，比如說劉淇，比如說陳東風(fēng)。

雷富禮：

你恐怕得幫助我一下。

主持人：

我覺得這個(gè)確實(shí)對你來說是一個(gè)難題，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在都已經(jīng)離開了寶潔公司，而之前他們是寶潔中國的高管，不知道我們寶潔現(xiàn)在中國區(qū)的總裁會(huì)不會(huì)了解在雷富禮先生身旁的這些原來中國寶潔的人現(xiàn)在都到了什么公司了。

李佳怡（寶潔大中華區(qū)總裁）：

我知道他在哪里，然后我也知道他們?nèi)ツ睦?。但是我來這里四年了，如果那些人他說的是在過去四年當(dāng)中跟我共事。

主持人：

像其實(shí)身旁的這些人，目前我們可以看到，他們的公司都是在中國和世界上鼎鼎有名的一些公司，比如說李寧、雅芳、萬科，可口可樂、箭牌等等。目前，這些從寶潔離職的人都在剛才的這些知名的公司里擔(dān)任著高管。我們特別想問一問，他們究竟為什么而去？是不是因?yàn)閷殱嵵袊拇霾惶茫?/p>

雷富禮：

我想不是這個(gè)原因。我覺得第一個(gè)我要說的問題是，你這么問我這個(gè)問題，我也非常地驚訝。今天我們在全球有超過100個(gè)CEO，他們一開始就是在寶潔起家的，他們的事業(yè)從寶潔開始。聯(lián)合利華也到了新的CEO，他以前也在P&G花了20年的時(shí)間，所以說了這么多事情，我們培訓(xùn)了這么多高管，最后都到別的地方去。這可能是一個(gè)不好的事實(shí)，就是你可能得到正面的一個(gè)結(jié)論，就是最后他們都逃走了，但是你也可以得到另外一個(gè)好的結(jié)論，就是我們培育這些領(lǐng)袖做得好，就因?yàn)槲覀兛梢园阉麄兣嘤?xùn)出這些領(lǐng)袖，而有更大野心的他們才能夠到各地去擔(dān)任這些重要的職務(wù)，我選擇相信后面的這個(gè)結(jié)論。

主持人：

這其實(shí)是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。我特別想知道，究竟是寶潔心甘情愿地來擔(dān)任培養(yǎng)人才的研究院在中國有一個(gè)專有的名詞叫黃埔軍校，或者是這樣的一些人在寶潔，他們干到了一定程度的時(shí)候，他們就遇到了我們常常說到的玻璃天花板，你覺得兩個(gè)答案當(dāng)中哪一個(gè)更接近事實(shí)？

雷富禮：

我想我們應(yīng)該不存在玻璃天花板吧，或者至少我不知道公司個(gè)人的理想想法的因素是，在我寶潔公司的30年當(dāng)中就沒有發(fā)現(xiàn)什么玻璃天花板，因?yàn)槲覀儾皇钦撡Y排輩的，我們是按功行賞的，也就是說，在我們區(qū)域的業(yè)務(wù)，在全球的業(yè)務(wù)，在各個(gè)業(yè)務(wù)部門，你只要有才華都可以得到晉升的機(jī)會(huì)。

主持人：

那如果沒有玻璃天花板的話，是不是可以這么理解，如果我現(xiàn)在就進(jìn)入到寶潔，而且我做得非常好，有一天我將會(huì)坐在你的那個(gè)位置上，有這個(gè)可能嗎？

雷富禮：當(dāng)然可以，當(dāng)然有可能，有可能的，任何人成為寶潔的員工，都有可能成為董事長或者是CEO。

主持人：

但是同時(shí)呢。

雷富禮：

我認(rèn)為是可能的，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)加入寶潔公司的時(shí)候，我沒有想到說我有一天會(huì)成為董事長或是CEO，我只是想有一天我會(huì)成為某個(gè)品牌的經(jīng)理而已，就是那么簡單。

主持人：

很多的時(shí)候可能都是一些陰差陽錯(cuò)，讓我們在走出這一步的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)跟原來的預(yù)想有很大的不同。我想透露一個(gè)小秘密，希望你不建議我透露這個(gè)小秘密，大家看到的這幅畫當(dāng)中呢，其實(shí)位于中間的這位也就是雷富禮先生曾經(jīng)有可能也像其他的這些人一樣離開寶潔，你當(dāng)時(shí)也有了一個(gè)辭職的想法，對不對？后來是什么樣的原因讓你留下來，最初又是什么樣的原因讓你有了辭職的打算？您也曾經(jīng)會(huì)把寶潔當(dāng)成一個(gè)培養(yǎng)人才的研究院呢。

雷富禮：

這是一個(gè)很客觀的問題，我當(dāng)時(shí)在寶潔工作了六年之后，我確實(shí)一度想過離開寶潔，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們公司有很多20多歲、30多歲的年輕人，我當(dāng)時(shí)會(huì)覺得寶潔公司會(huì)變得太大了，當(dāng)時(shí)它會(huì)擴(kuò)張得太大，而且我當(dāng)時(shí)工作的時(shí)候，覺得有一些官僚氣氛，官僚的制度，而我本人又無能為力，不能改變，而且當(dāng)時(shí)還有另外一個(gè)企業(yè)，一個(gè)更加小規(guī)模的，但是很有創(chuàng)業(yè)精神的企業(yè)來接洽我，說想讓我去幫他工作，而且還給我一點(diǎn)股份。那為什么我后來為什么又留下來了呢？主要是有兩個(gè)原因。第一個(gè)是當(dāng)時(shí)我的老板叫史蒂文，個(gè)頭很大，我當(dāng)時(shí)把辭職信交給他，然后他當(dāng)時(shí)拿著我的辭職信，就這樣把它撕了，然后史蒂文這位老板對我說，回家去吧，我會(huì)一兩天內(nèi)后打電話給你，然后談一談你的新崗位，就是他不讓我辭職，這是第一個(gè)原因。

那么第二個(gè)原因，就是他后來真的兩天之后來找我談心了，而且還把我送回家里去，他說，你為什么選擇辭職呢？難道你不覺得你能夠改變寶潔嗎？你不覺得你很優(yōu)秀嗎？你足以優(yōu)秀到改變寶潔的地步嗎？難道你不愿意改變寶潔嗎？那就跟我干吧，而且他當(dāng)時(shí)說確實(shí)這番話說動(dòng)了我的心，我希望有一些必要的變革是要做的。也就是說，我的老板向我發(fā)起挑戰(zhàn)了，其實(shí)在當(dāng)時(shí)，我也沒有想到，我有朝一日會(huì)成為CEO，我僅僅想著也許會(huì)成為一名董事而已。

主持人：

看來你的老板挽留人才有自己的一套，今天我們要來看看你能不能挽留一個(gè)人才，假設(shè)我是一個(gè)人才，我今天也要來遞交一封辭職信，不是因?yàn)橄衲憧吹降墓究赡芴罅?，有一些官僚氣，而是我有一點(diǎn)想不通，雖然說寶潔中國看起來似乎是非常地本土化，像我這樣一個(gè)中國人，我看不到希望，所以我要辭職，請你挽留我，讓我看到希望。

雷富禮：

我覺得你是有機(jī)會(huì)的，你想走多遠(yuǎn)就能走到多遠(yuǎn)，沒有什么玻璃天花板，沒有什么限制，沒有什么抑制你的才華的東西，你知道你必須記住啦，我也經(jīng)常告訴那些在寶潔的不同級(jí)別上擔(dān)任工作崗位的人，我說不管公司的最高管的10%的人是誰，我們基本上都是五年一換，我們的高管隊(duì)伍每年一換，所以如果你做好了準(zhǔn)備，我不知道你愿意工作多長時(shí)間，三十年、五十年。

主持人：

如果我可以當(dāng)上高管，我愿意工作十年二十年五十年都行，當(dāng)然如果沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，我可能明天我真的想走。

所以，大家?guī)臀页龀鲋饕?，剛才的那番話是可以幫助我留下的理由嗎？還有人搖頭。

雷富禮：

那你想去哪里?。?/p>

主持人：

和他們一樣，到一些世界上知名的其他的公司。

雷富禮：

哦，去為另外的知名企業(yè)工作是吧？企業(yè)與企業(yè)是不一樣的，所有的企業(yè)如果那些年輕人離開了一個(gè)企業(yè)的話，我想那些企業(yè)都是優(yōu)秀的，如果企業(yè)不優(yōu)秀的話，怎么能夠做得這么得大，我覺得能夠進(jìn)寶潔工作本身是很不錯(cuò)的人，我們寶潔有搞研發(fā)的人，搞制造業(yè)的人，負(fù)責(zé)搞品質(zhì)的人，更重要的是我們很講原則。很講價(jià)值，我們的宗旨就是要?jiǎng)?chuàng)造好的產(chǎn)品和品牌，能夠是改變消費(fèi)者的市場，生活對他們的意義。

主持人：

雖然他的語調(diào)非常平緩，但我內(nèi)心已經(jīng)波瀾起伏了，我?guī)缀跤悬c(diǎn)打算放棄我的辭職申請，但我必須還得最后一個(gè)問題，來加深我的決定。在寶潔公司過往的這些年當(dāng)中我們看到，的確高管層當(dāng)中外方人員是占了絕大多數(shù)，雖然你剛才說我有可能，如果我自己做得足夠好的話，有可能進(jìn)入到高層的管理當(dāng)中，但是真的，在寶潔公司尤其是在寶潔中國，你們會(huì)對外方人員和中方人員一碗水端平嗎？無論是從待遇或者說是升遷的機(jī)會(huì)上，我希望你給我一個(gè)明確的回答。

雷富禮：

是的，我確信我們在中國的業(yè)務(wù)是由中國人來管理的，我們在中國主要的制造基地的管理層和很多銷售部門的領(lǐng)導(dǎo)也是中國人，中國員工有巨大的上升空間，而且我們的訓(xùn)練有素、素質(zhì)很高，而且他們所處的中國市場是世界上成長最快的市場，所以他們在寶潔的工作前途無量，非常前途無量。

主持人：

聽完之后，我唯一能做的事情就是跟你一樣，我決定留下來了。

但是我又有點(diǎn)后悔了，因?yàn)槲以谒旱粑业霓o職信的這一刻，我看到了李佳怡女士，她是我們寶潔大中華區(qū)的總裁，她是一位意大利人，她現(xiàn)在在管理著整個(gè)大中華區(qū)的業(yè)務(wù)，我想問問您，您覺得有沒有一天，有可能您的這個(gè)職務(wù)是由中國人來擔(dān)任的，由中國人在管理中國的市場？

我們完全沒有要把您擠走的這種想法，所以您不用介意。

李佳怡：

其實(shí)在大中華區(qū)的管理層當(dāng)中，50%的員工不管是職能部門的人還是業(yè)務(wù)部門的人都是中國人，50%的都是中國人，所以我頭腦是很清楚的，就是說誰很快會(huì)得到晉升，我是非常地清楚。

主持人：

其實(shí)之前有一個(gè)（在）寶潔的朋友告訴我說，你知道寶潔對于中國有多大的信心嗎？你可以看一看，每次大中華區(qū)總裁的人選的競爭是非常激烈的，因?yàn)檫@是寶潔所有戰(zhàn)略當(dāng)中的重中之重，所以擔(dān)任了大中華區(qū)總裁的人，一般來說升遷的速度都比較快。所以這也是寶潔看中中國的一個(gè)理由，你今天可以在這兒給我們印證一下，是不是這樣？李佳怡女士假裝沒聽見。

雷富禮：

我覺得李佳怡女士應(yīng)該很有希望，非常有希望，她絕對是很有希望升遷的一位女士。

主持人：

祝賀你啊，今天我?guī)湍銌柍隽四愕奈磥?。我們也希望李佳怡女士在未來升遷的過程當(dāng)中不要忘記我們今天在中國的北京，有這樣一次有意義的對話，尤其在這一刻，話題都集中在你的身上了。

其實(shí)我想，面對我們的第四個(gè)瞬間，有沒有誰有話想說？

大龍（易為公關(guān)董事長）：

我想問的是，為什么寶潔會(huì)采取這樣的一個(gè)黃埔軍校的這種經(jīng)營方式？因?yàn)檫@個(gè)好像是花很多很多錢，然后讓競爭對手賺便宜，最后他們就拿了我們最好的這些人才。

雷富禮：

通過這種方式，你可以與你的員工之間建立一種互信，所以我們世界各地的這些業(yè)務(wù)，還有在中國的業(yè)務(wù)，所有的員工他們都知道，雖然我們彼此之間也許說著是不同的語言，我們也許他們其他國家的寶潔員工不知道成都在哪兒，但是他們了解他們?nèi)绻黄鸷献饕粋€(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，他