《民主監(jiān)督守望公共家園》素材 一等獎

《民主監(jiān)督守望公共家園》素材你可以猜一下這是哪個城市，哪個?再看一次，青海，青島，杭州，說實話我跟你一樣吃驚，是因為我一直以為這叫山色空蒙雨亦奇，后來我就打電話問，杭州市環(huán)保局，他說是，因為它是全國人均機動車保有量最大的城市，平均兩個人一輛車。所以它的機動車污染要占到接近百分之四十，那車多就污染嗎?大家經(jīng)常聽到的一個問題是，東京不是比北京車多么?我們怎么沒有看到這么嚴重的污染呢?北京市交通委給我的解釋是這樣的，東京百分之九十以上的人，在坐軌道交通，他們只有不到百分之六的人在開車，北京有多少呢?北京百分之三十四的人開車，而且是在中心城區(qū)，基本這么堵著，一堵的時候一怠速，排放是兩倍以上，一剎車重金屬的排放會更多，所以在北京每天高峰期的時候，六換以內(nèi)每個小時的排放量是多少?一噸。北京人在五公里以內(nèi)開車的有多少?將近一半，而且我們當中有百分之十二的人是在兩公里內(nèi)開，我們有百分之七的人是在一公里以內(nèi)開，一公里是什么概念?出門可能去趟超市，去趟菜市場的概念，難道就我們愛開車，也許有一小部分人是這樣，但不會這么多人都沒有理性吧。我們家有輛車，但有寶寶之后我們的約定是，除了老人、小孩、機場、醫(yī)院，我們基本不開，我先生每天要上班，然后他就騎自行車，騎自行車在我們家樓下是這樣騎的，只能這么騎，為什么呢?這是我們的自行車道，它基本上天天就被車這么壓著，北京五百多萬輛車，只有一半是有停車位的，但沒有一輛停在半空中所以它就壓在自行車道上，壓在人行道上，就這么開。當然全世界人性都差不多，不管的時候都這樣，我們看看倫敦，當年好像也這么停的，后來倫敦就裝了這個計時收費器，然后是這么停的，后來倫敦又提高了自己的停車費和擁堵費，然后車是這么停的，前兩天聽說深圳也這樣了，說收了高額的停車費，然后深圳的同志們是這樣停的。五十年前東京也這樣，不是很容易的，所以他們用了很長的時間，才一輛一輛的把它清出去，這是對城市的精細化管理的一個考驗。愛車的人還會有另外一個疑問，就是這張照片，北京的夜里沒有車對嗎?那為什么污染也這么嚴重呢?它真的是車帶來的嗎?我也一直有這個困惑，一直到中科院提供給我這張圖表，在北京每一天在凌晨的時候，都會出現(xiàn)污染的峰值，而且是每天恒定出現(xiàn)永遠比當天下午的時候，有機碳的排放大概要高出兩倍，這到底是什么東西?我也想知道這個答案，我們就去了延慶?？登f收費站:停下，它不滿足四國的一個基本配置。柴靜:這個車不是國四的?司機:那怎么弄呀，剛買的新車，這是環(huán)保標。柴靜:這是今年的標。是什么概念?收費站:超了，這是國一之前的。柴靜:那就是意味著沒有任何排放（設(shè)施）收費站:沒有，基本上沒有排放控制措施。綠標。司機:（環(huán)保標是）國三的。柴靜:是哪兒核發(fā)的，河北省環(huán)保廳。司機:買的時候他說是國三的，咱又不懂這，對不對，咱只是買車啊。收費站:他是綠色通道的車，就是蛋、奶、油，這是城市保障系統(tǒng)，而且規(guī)定這個車是不處罰。李昆生:大面積造假，或者說說得更嚴重一點，全面造假，這是行業(yè)內(nèi)的秘密，90%基本配置都不在。柴靜:那是個什么排放?李昆生:如果三萬輛車進城，那就相當于幾百萬輛車夜里還在跑。柴靜:沒有任何排放設(shè)施的時候，它的排放會是一個什么結(jié)果?只這一輛車，只一項顆粒物的排放，它就是國四車的五百倍，所以柴油車的比例也不算高，它跟散煤差不多，并不多，只占百分之十七，但是它的氮氧化物的排放，要占所有機動車的百分之七十，它的一次性顆粒物的排放，要占到多少呢?百分之九十九。還有更可怕的事情是，柴油車的尾七排放出來的顆粒物，毒性遠比一般的大，多環(huán)芳烴是致癌物，但是，柴油車排放出來的是它的升級版，叫硝基多環(huán)芳烴，它的致癌性要高出一個量級，我在延慶的時候看到這些柴油車司機，他們本人就是這種柴油車尾氣最大的受害者，是癌癥的高危人群。而且去處罰他們顯得很不合情理，他花的是真金白銀自己的錢，他買的是有國家合法貼了，合格證的車，有什么理由去處罰他呢?如果要問責的話，首先應該問的是造假車企的負責人吧。柴靜:也是想請您說一下為什么會出現(xiàn)，生產(chǎn)的時候就沒有裝這個后處理裝置呢?嘉賓:有些出口的車，他還在出口那些非洲啊，其他地方還在裝，還在那個國一國二，歐一歐二歐零的都還有，一些非洲的。柴靜:但你這個車貼的是國四的標呀。嘉賓:那可能就是他們出口，比如說出口，賣的出口的。柴靜:你的意思是貼錯啦?嘉賓:造成這樣一種情況。柴靜:您的意思是貼錯啦?嘉賓:對啊，他有可能貼，貼它自己內(nèi)部的東西，有人要啊，就賣了。柴靜:不知道非洲兄弟聽了什么感覺，企業(yè)一定會有自己的一個辯解和理由，但是我好奇的是，十幾年來，如果說這種全面造假，普遍造假都存在，而且監(jiān)管部門知道的話，為什么不去處理他們呢?我們不是有法律嗎?我們不是有缺陷汽車產(chǎn)品召回的管理條例嗎?你這樣的產(chǎn)品是可以召回的呀，但是從2022年到現(xiàn)在，這個法律在這類車輛上用過多少次呢?一次都沒有，為什么?我得到的答案是這樣的。就只有當它處于危及人身和財產(chǎn)安全的不合理的危險的時候才能召回，人家說了，這個環(huán)保設(shè)施不裝跟安全有什么關(guān)系，又不會出人幸，所以就沒有召回的依據(jù)。那我們有沒有處罰它，讓它銷毀的權(quán)力呢?我們有，大氣防治法已經(jīng)規(guī)定了，你既可以讓它停止違法行為，可以罰款，也可以讓它沒收銷毀，那2022年這條法律到現(xiàn)在以來，十幾年過去了，它用了幾次呢?一次都沒用，為什么呢?我得到的答案是這樣的，必須由依法行使監(jiān)督管理權(quán)的部門來行使，每個人都說，我不知道這個部門是誰，那一共跟這個機動車管理（有關(guān)）的就這幾個部門，我就挨個問了一下，我先問了一下環(huán)境保護部。環(huán)保部說，聽說不是我，我又問了一下工信部，工信部說，絕對不是我，我又問了一下質(zhì)檢總局，質(zhì)檢總局說，應該是我們?nèi)齻€吧，也許他們的困惑有一定的理由，就是你這個法律怎么不說清楚到底誰管呢?那我只好問全國人大了，我又問的全國人大，他們給我的答案是這樣的，這條法律執(zhí)法主體確實不明確。這在我們的立法當中是非常少見的情況，為什么偏偏在大氣法的53條當中，就會出現(xiàn)這樣的情況呢?丁焰:當時我們問過，你大氣法為什么要這么寫?為什么不直接寫我們，人家說了，就是因為當時定這條的時候，很多部門反對，不能你環(huán)保管，但是最后這個法就過不去，過不去最后等于就用了一個模糊的寫法，就是叫有執(zhí)法權(quán)的去做。柴靜:聽上去就是你們?nèi)叶疾榄h(huán)保。丁焰:但是實際上你還是沒管住啊，合格證全是真的，車型也全是真的，環(huán)保部門也發(fā)了那個綠標了，也是國四的，沒有一個部門去看那個車到底是什么?只有那個車是國一的。柴靜:你說你（環(huán)保部門）有執(zhí)法權(quán)，也不會有人說有問題，那你就去執(zhí)法。丁焰:環(huán)保部門肯定是有惰政的嫌疑，這個我承認，肯定是這樣，你也沒有再追。柴靜:那你們這些年來你們執(zhí)法連點兒牙齒都沒有?丁焰:我現(xiàn)在都張不開嘴，我怕人看見我沒牙，環(huán)保尷尬不就尷尬在這兒嗎。柴靜:尷尬的不光是環(huán)保部門，車企也挺尷尬的，那個造假的老板后來就跟我說，如果環(huán)保部能夠去執(zhí)法，去抓那些造假的車輛的話，我保證第二天就生產(chǎn)真的，否則的話我生產(chǎn)真的，別人生產(chǎn)假的，明天我就垮了，然后我就問丁焰，我說你覺得人家說的合理嗎?他說合理，不執(zhí)法的結(jié)果就是逼別人作假。車企還有一個說法，說我們國四的標準早就已經(jīng)確定讓大家上新車，但是國四的油遲遲不供，而且供上來的油品質(zhì)也不高，我們就在延慶的時候隨即抽查了這輛柴油車，這是在北京加的柴油，已經(jīng)是非常好的，全國最高的水平了，但是它的柴油測出來之后，它（的硫含量）是歐盟和日本包括美國的二十五倍，這樣的一個柴油品質(zhì)，那我們的汽油是什么品質(zhì)呢?這是環(huán)科院發(fā)給我的一張表，這張表我每次看到都很痛苦，因為完全看不懂，還好他們給了我一個結(jié)論，就是這代表我們國家的油品，長期比發(fā)達國家低兩到三個等級，只要提高一個等級的話，我們排放可以減少百分之十，我們看上去有好油，我們就國四以及以上的油，但是這部分油只占百分之三的比例，這就是杭州的痛苦，杭州有錢，想買好油，但是2022年之前就是沒有，費了九牛二虎之力，你只能燒國三的油。即使在北京，看上去我們的硫含量跟歐洲已經(jīng)接軌了，跟美國已經(jīng)接軌了，但是你在看看下面這四項，咱們都看不懂的數(shù)據(jù)，但是里面深埋著一些危險，要么它們就是增加大氣的氧化型，形成顆粒物，要么就是增加毒性，最后一項蒸氣壓，它增加的是汽油蒸發(fā)出來到空中的強度，我原來想蒸發(fā)能蒸發(fā)多少，后來環(huán)科院的專家跟我說，你看看這段視頻吧，這是用紅外線拍攝的，加油站如果不加這個油氣回收裝置的話，它蒸發(fā)出來的量是這么大，每一升大概要蒸發(fā)出克，到大氣空中帶，而且我們平常開車的油箱，也會自己蒸發(fā)出來。它蒸發(fā)強度大到什么程度?就是在北京，我們光蒸發(fā)出來的碳氫化合物，就比汽車尾氣排放出來的還要多。而這一項物質(zhì)是的重要原料，那為什么我們不趕緊把油品弄的干凈一點呢?石化行業(yè)的回答是這樣的，因為國家標準不夠高，這個說法看上去是合理的，你沒有理由去要求企業(yè)生產(chǎn)比國家標準更高的油，對吧，那我們就去問，環(huán)保部，環(huán)科院，參與制定油品標準的人，你為什么不把標準定高一點呢，他給我的答案是這樣的。岳欣:這個小標委（石油燃料和潤滑劑分技術(shù)委員會）呢，就是絕大部分，大部分吧，還是這個石化行業(yè)的人，大概是百分之六十七左右，大標委（全國石油產(chǎn)品和潤滑劑標準化技術(shù)委員會）更多，大標委幾乎我記得好像百分之九十以上都是石化行業(yè)的人，標委會的秘書處也在石化行業(yè)那兒。柴靜:那這個標委會的委員會主任。岳欣:也是石化行業(yè)的委員。柴靜:我曾經(jīng)還以為你們可能能有一票否決權(quán)呢。岳欣:照說應該，是吧，環(huán)保嘛。柴靜:岳欣這個苦笑實在是給我的印象太深了，他說我唯一能體現(xiàn)我存在感的就是進門的時候在簽到本上寫我名的時候，因為以前我連個投票權(quán)都沒有，他說他們也會極力地想要推動這個油品的升級，但是石化行業(yè)往往的解釋是這樣的，我們國家的是很大一部分從中東進口來，對嗎，然后比如說伊朗的油很多是重硫油，在德黑蘭，他們自己也承受著這種油品質(zhì)量不好帶來的困擾，五買很大，但他們的問題是他們沒有升級的工藝，可是中國的企業(yè)是不缺這個技術(shù)的，雙方的分歧在哪兒呢，就在錢上，國Ⅲ升國IV的時候，環(huán)保部說一升（漲）七分錢就夠了，石化行業(yè)說那不行，得五毛錢，我說那你們雙方就攤開成本算一算嘛到底是多少錢，很簡單的事情，他又苦笑了一下，說別說是我了，你去問問發(fā)改委財政部你看他們能知道嗎。國家發(fā)展改革委某官員:控制不了，比如說你是獨生子，你這個小孩要學壞，你做母親的有甚么太大辦法，只能全心全意打一頓唄，別天天打啊，人家有十個孩子也不會調(diào)皮搗蛋的對吧。柴靜:他們在你們面前。國家發(fā)展改革委某官員:人家根本不搭理我們，他副部級單位，你拿什么招啊，他搭理你啊，你價格司今年不漲價明年逼上門來，你漲不漲，不漲我斷供了，就這話。柴靜:我不知道環(huán)保部和發(fā)改委說的這些話是不是真實，有沒有依據(jù)，所以我需要查證，我就向我們國家的石油標準委員會主任合眾國石化集團前總工程師曹xx先生提出想見面跟他聊一聊問幾個問題的想法，然后他同意了。柴靜:如果是石化行業(yè)的人占多數(shù)的話，有可能會損害到了大眾的一些公共利益。曹xx:組織石油產(chǎn)品標準的制定不應該找一個不懂煉油企業(yè)的人。柴靜:環(huán)保部門的人不懂嗎?曹xx:環(huán)保部門我認為他不懂。柴靜:如果標準是你定，然后升級的時候你又說升不了，然后到了期限你又供不了油，然后你可能會說出很多原因，但人們就不信任你們了。曹xx:但是中石化不牽頭來起草，誰有能力來起草這個東西。柴靜:比如像有的國家，第一它的環(huán)保部門有懂行業(yè)的人。曹xx:對。柴靜:第二他在提交這個草案之前，他就會跟石油行業(yè)的人有充分的接觸了解溝通博弈，到最后的時候他的健康報告他的經(jīng)濟報告全部都提供給委員會，然后通過公開的一個程序讓大家來做研判，而且都有彼此發(fā)言彼此辯論的機會，如果是這樣的方式，您覺得是可以考慮接受嗎?曹xx:可以接受啊，我早就想卸任這個標準化委員會主任了。柴靜:真的嗎?曹xx:真的，外面人就說你拐向中石化，中石化就說你吃里扒外，里外不落好。柴靜:你們能不能把自己不管是投入還是升級的所有成本能夠公示?曹xx:現(xiàn)在社會上自然地對中石化中石油這樣的企業(yè)有一種不信任感。柴靜:您認為這種不信任。曹xx:我們很多人不講辯證法，只要是優(yōu)缺點就把你無限放大，越描越黑，還不如不說。柴靜:大家會想說為什么我們不把標準提高一些，用它來倒逼油品的升級呢?曹xx:萬一出現(xiàn)了因為斷供引起的社會不穩(wěn)定，社會動蕩了。柴靜:那有沒有可能把成品油市場干脆徹底放開?這樣不就不存在斷供的可能了嗎?曹xx:弄的不好就出大事了，不是阿貓阿狗誰都可以來搞經(jīng)營的。柴靜:那他肯定會想著為什么中石化、中石油掙錢呢，大家也都可以掙錢。曹xx:是大家都可以賺錢，所以我同意深化改革，逐步放開，如果國家要決定要說是推動這樣的改革，那你國家去研究去吧，可能會有什么樣的風險。柴靜:大家會覺得說現(xiàn)在你中石化已經(jīng)是世界500強之一了，剛剛公布的是去年的營業(yè)收入是2萬億，是一個如此龐大的一個國有企業(yè)了，那么為什么不能夠在這個關(guān)于環(huán)境問題上能夠更多的承擔起自己的社會責任呢?曹xx:中石化是大，就像一個人很胖，但是虛胖。柴靜:全世界的石油企業(yè)都會去盡量維護自己的行業(yè)利益，這是一個公司的天性，這無可厚非，我們很想知道說其他國家到底是誰在制訂這個標準，這是我們目前為止查到的結(jié)論，澳大利亞、韓國、日本、墨西哥、加拿大基本都是環(huán)境部在主導標準，即使歐盟這樣的歐洲標準委員會來定的時候它會有行業(yè)