哲學(xué)的民族化和現(xiàn)代化

哲學(xué)的現(xiàn)代化與民族化主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。對(duì)于大多數(shù)人來說，哲學(xué)好象是二十世紀(jì)八十年代以前的學(xué)問，對(duì)于大多數(shù)中國(guó)人來說，哲學(xué)多少帶點(diǎn)洋味道，那今天呢，有人提出哲學(xué)也要現(xiàn)代化和民族化，這位大師就是北京大學(xué)哲學(xué)系的陳來教授，好，有請(qǐng)陳教授上場(chǎng)。

陳來：你好，阿憶。

主持人：請(qǐng)坐。我聽人說，如果是您跟一個(gè)哲學(xué)以外的老師說話的話，這個(gè)老師都會(huì)笑。但是如果您跟哲學(xué)老師說話呢，哲學(xué)老師只能是眼睛里發(fā)出深邃的光，一般是不會(huì)笑的。

陳來：北大校慶的時(shí)候，有個(gè)記者也叫阿什么，阿旭大概是。

主持人：跟我的姓是一樣的。

陳來：給我照一張相，不許我笑，要我表現(xiàn)出一個(gè)深邃的、冷峻的目光。

主持人：是不是我們?cè)诰W(wǎng)上輕易搜索，就可以看到您穿著風(fēng)衣，在燕南園里（的照片）。

陳來：沒錯(cuò)，就是那張。

主持人：而且不管是在哪個(gè)網(wǎng)站去搜索，搜索您的第一條信息，就是這張照片。

陳來：其實(shí)那根本不是我的性格。

主持人：您的性格是老笑。

陳來：我的性格其實(shí)很隨和，而且不能說喜歡笑吧，但是也不排斥笑。

主持人：讓我們了解您一下，您是什么時(shí)候開始有哲學(xué)的想法的？

陳來：我哲學(xué)意識(shí)應(yīng)該是1969年。

主持人：1969年，您是？

陳來：1969年那個(gè)時(shí)候，我是上山下鄉(xiāng)，那時(shí)候我到內(nèi)蒙古西部。

主持人：您在那么苦的地方，大家都是想弄個(gè)蘿卜吃一吃就很好了，您在想哲學(xué)問題？嫌

陳犯來：那個(gè)代時(shí)候雖然談火不上溫飽吧東，但是大家賊對(duì)物質(zhì)生活圓的要求并不里是很高。而造那個(gè)時(shí)候呢拳，社會(huì)環(huán)境殼啊，給大家矛造成一個(gè)力慮量，就是促郊使大家去學(xué)至習(xí)這些東西船，特別是哲鏟學(xué)。當(dāng)然是閑馬克思本人騰的（思想）寫也好啊，毛翁澤東思想也譜好啊，那個(gè)慶時(shí)候看了很飽多這方面的在書，那個(gè)時(shí)寧候開始有哲醉學(xué)的這些想嚼法。留

主哄持人：據(jù)我仆所知您的本悠科是工學(xué)士暖。陳

陳闖來：沒錯(cuò)緩。張

主擇持人：怎么腥沒有當(dāng)時(shí)就榮報(bào)哲學(xué)呢？志

陳收來：因?yàn)榘臀疑洗髮W(xué)那余個(gè)時(shí)候，是興不能自己選倘擇志愿的，璃因?yàn)槲沂菑那稗r(nóng)村出來，巖那個(gè)時(shí)候上樓面給你分配治哪一個(gè)地方篇去上學(xué)，那齊已經(jīng)是天大役的好事了。謊

主岡持人：那讀目這四年地質(zhì)陸的時(shí)候您是歸不是非常痛友苦？因?yàn)槟抟膊幌矚g它狗，是黨給您跨派去的。藝

陳稅來：那倒弦也不是，因踩為我對(duì)知識(shí)雅本身是有興醒趣，雖然那瀉不是我自己飯最心儀的專激業(yè)，但是很茶多的知識(shí)對(duì)掏我來講是新沒的，好多知湯識(shí)呢，也都絕是我自己自菜學(xué)的，所以壞大部分可以訪說百分之八競(jìng)九十的課程擊，我都是在奮這門課程的廁前一個(gè)學(xué)期新甚至前兩個(gè)劫學(xué)期就自己光自學(xué)完了。瓜所以很少有蝶的課程是我暖被動(dòng)的聽老目師學(xué)的，都鵝是自己主動(dòng)緣的把它學(xué)習(xí)股來的。哲

主屈持人：那您蘇當(dāng)時(shí)地質(zhì)學(xué)抖得好嗎？功

陳資來：因?yàn)檫呂覀兡莻€(gè)?？紭I(yè)一方面是霧地質(zhì)類的課怕程，另一方偶面很多機(jī)械奪類的課程。全所以這些東濫西對(duì)我來講談，我覺得掌派握起來不是碌那么難，我精也有一定的世興趣。但是深同時(shí)呢，我觸在當(dāng)時(shí)那個(gè)粗時(shí)代，那時(shí)脹候叫又紅又集專嘛，就是朱你除了這些慚課，學(xué)的專稍業(yè)知識(shí)以外遣，還要尋求塌一些人生理自想，所以我什在當(dāng)時(shí)的工反科院校也念叛了很多很多飄的哲學(xué)的書浩，當(dāng)然也包冶括歷史，經(jīng)火濟(jì)這方面的駱書。束

主碧持人：什么注時(shí)候開始真休正學(xué)哲學(xué)了腦？肅

陳焦來：真正波呢，當(dāng)然是唐到1978維年開始。賄

主賠持人：19化78年您又仰考上了研究澆生了。秤

陳瘋來：研究營(yíng)生。這是1疼978年開具始恢復(fù)中國(guó)咳的研究生制取度，第一年判我就考入北孟大。拉

主昏持人：誰是棚您的導(dǎo)師呢宿？綠

陳湊來：我的評(píng)導(dǎo)師是張岱途年先生。道

主邀持人：那很寬幸運(yùn)。研究施生完了以后捷又接著讀博眾士了？疾

陳熔來：沒有姓，研究生念汽完了以后，膠到1981悲年我就開始格在北大教書辮了，因?yàn)槟桥珎€(gè)時(shí)候北大英沒有開始文揚(yáng)科的博士的族招生制度，成所以到我教奴書的一年多欠以后，才又養(yǎng)開始，這個(gè)始時(shí)候我才轉(zhuǎn)擦變?yōu)椴┦可鷿q的身份。巷

主傳持人：導(dǎo)師遇是誰呢？棉

陳責(zé)來：張岱例年先生。寨

主唱持人：還是癥他，真是幸擾運(yùn)。聽到陳尺來老師這么害幸運(yùn)，我們弓也就能猜到冒，在一個(gè)大河師的領(lǐng)導(dǎo)下旅，指導(dǎo)下，發(fā)他能夠把學(xué)穩(wěn)問做得非常促好，下面咱陵們就聽聽他茫這個(gè)好的學(xué)揮問是怎么化趟做了他今天棄的講演，他咐的講演題目鐮叫《哲學(xué)的提現(xiàn)代化和民著族化》。好閣，有請(qǐng)。式

陳厭來：大家覺好，其實(shí)這行個(gè)題目呢，丹《哲學(xué)的現(xiàn)堪代化與民族漸化》，我今稈天主要談的屆還是民族化類的方面，里著面又牽扯到加現(xiàn)代化和民秤族化的關(guān)系巡。這個(gè)關(guān)系娛呢，就是說衣從整個(gè)文化井來講，不僅桃是哲學(xué)，應(yīng)財(cái)該是一個(gè)帶鋸有普遍性的在課題。

我們看二十世紀(jì)中國(guó)的歷史，如果從現(xiàn)代化的角度來看，我們可以說，二十世紀(jì)中國(guó)的歷史，就是中華民族，作為一個(gè)民族國(guó)家，不斷奮起、奮爭(zhēng)，尋求現(xiàn)代化的一部歷史。因此呢，可以說追求現(xiàn)代化，是二十世紀(jì)中國(guó)知識(shí)分子的一個(gè)普遍的共識(shí)，我想這一點(diǎn)呢，大家都可以切身體會(huì)到。但另一方面，二十世紀(jì)的中國(guó)歷史也可以看作具有五千年歷史和淵源的中國(guó)文化，它在受到?jīng)_擊，處于失落，這樣一個(gè)逆境里面，不斷地尋求奮起，尋求新的自我肯定的這樣一段歷史。因此呢，我們就看到，在文化上面，除了現(xiàn)代化的意識(shí)出現(xiàn)以外，中國(guó)化和民族化的意識(shí)也是非常明顯的。因此在哲學(xué)上來看，一方面我們看到現(xiàn)代化的這個(gè)觀念，它或隱或顯的，影響到許多哲學(xué)家，他們關(guān)于哲學(xué)的那個(gè)理解，成為他們建構(gòu)自己哲學(xué)的重要的動(dòng)力。拍

那方么另一方面睬呢，怎么使郵這個(gè)哲學(xué)的昌工作能夠呈茄現(xiàn)出民族化蹤的特點(diǎn)，也孟是很多的哲逃學(xué)工作者，闖他們內(nèi)心沒剖有間斷的一身個(gè)內(nèi)在的沖過動(dòng)，而且隨蒙著這個(gè)時(shí)代綢和環(huán)境的變?nèi)饣?，體現(xiàn)為泛各種不同的傘訴求和實(shí)踐易。這個(gè)現(xiàn)象相呢，是我們文現(xiàn)在非常關(guān)欺注的。因?yàn)闊o新的世紀(jì)到促來，我們可節(jié)以展望中華阿民族的現(xiàn)代悠化的前景是哪越來越燦爛中的，那么在莫這個(gè)時(shí)候，擇從前不太被捉注意的，關(guān)熊于這個(gè)文化摟的民族化的徑問題，我想菠現(xiàn)在提到日司程上來了。瑞今天因?yàn)轵T這個(gè)課題很荷大，我們只貍能就一個(gè)小漁的方面，提紛出一些淺顯邁的例子，特送別集中在我食們北大的已言故的著名的各哲學(xué)家馮友判蘭先生，他此的一些思考濤上面，來跟物大家做討論分。第一個(gè)，報(bào)我想回顧一萄個(gè)現(xiàn)象，這輔是一個(gè)具體深的討論吧，懶就是我們知外道，二十世幼紀(jì)現(xiàn)代化這摔是個(gè)主流，栗民族化的問傘題呢，考慮堡得比較少。擁在三十年代合的時(shí)候，有揪兩個(gè)著名的河哲學(xué)家，一岡個(gè)就是馮友公蘭先生，一災(zāi)個(gè)是金岳霖漫先生，這兩恰位先生呢，沫就注意到有排一個(gè)現(xiàn)象，漸他們就做這胃樣一個(gè)討論喜，就是說呢罵，比如我們合今天的題目肅叫《哲學(xué)的狼現(xiàn)代化與民石族化》?？杉s是我們不會(huì)劑說，化學(xué)的浙民族化，電粒子學(xué)的民族梨化，我們不次會(huì)提這類的學(xué)問題，是不粒是這樣子？炊那么在那個(gè)裂時(shí)代，三十尾年代的時(shí)候鞠，馮先生和環(huán)金先生呢，拜就注意到這廈個(gè)問題，他璃說，我們的山語言里面，通經(jīng)常會(huì)說，票英國(guó)哲學(xué)，鎖英國(guó)文學(xué)，易德國(guó)文學(xué)，壟德國(guó)哲學(xué)，公可是我們比馬較少說英國(guó)硬化學(xué)，德國(guó)漏化學(xué)，這個(gè)睡我們比較少對(duì)，這個(gè)語言鑰現(xiàn)象怎么解肢釋？那么他傻就做了一個(gè)視叫“的”和滿“底”的分慎別，底就是家瓶子底的那峰個(gè)底，漢語杏發(fā)言，在口色語上都叫“擠de”，但漢是在文字上窩面有這個(gè)分淺別。他說，疲當(dāng)我們說英霞國(guó)文學(xué)、德壘國(guó)文學(xué)，這諷個(gè)時(shí)候呢，臭我們講的是債英國(guó)底哲學(xué)逐，德國(guó)底哲估學(xué)，或者英碗國(guó)底文學(xué)，認(rèn)德國(guó)底文學(xué)富，這個(gè)“底剃”呢是一個(gè)籃形容詞的意感思，表示這工個(gè)學(xué)術(shù)形態(tài)稠呢，它有這榜個(gè)民族，這件個(gè)文化的一判個(gè)特性。那禿么當(dāng)我們說團(tuán)英國(guó)化學(xué)或仍者德國(guó)化學(xué)欺的時(shí)候，不墓是指英國(guó)底慶化學(xué)，我們熄只是說英國(guó)寫的化學(xué)，德舍國(guó)的化學(xué)，合這是什么意暗思呢？“的湊”在這個(gè)里恢面是一個(gè)所板屬的關(guān)系，林表示我在這壞個(gè)地方發(fā)生風(fēng)，是在這個(gè)譽(yù)地方出現(xiàn)，瞇并不表示說務(wù)，它跟英國(guó)偉的語言，跟使德國(guó)的語言槳，英國(guó)和德始國(guó)的文化傳請(qǐng)統(tǒng)有什么特況別密切的內(nèi)北在的關(guān)系。寒那么這里面趁呢，從這兒霜討論，他們鄭就發(fā)現(xiàn)“的丹”和“底”亦的用法，可旁以演變出一亦套宏觀的理蓋論，就是我魂們?cè)谌宋目埔妼W(xué)里面呢，磚有很多很多煤都可以用到假“底”的，擱特別是文學(xué)膝，因?yàn)槲膶W(xué)解是要用特定訴的民族的語您言，那么哪式種語言里面鉗有它自己這牌種民族語言留的一種特別繁的技巧，那汪么這種特殊糊的民族語言杰它會(huì)形成特鼻殊的一些文紹學(xué)的趣味和簡(jiǎn)文學(xué)的技巧廉，當(dāng)然包括筐審美的特點(diǎn)頂。因此呢，東它所體現(xiàn)出悔來的這些文罪學(xué)作品，這壟些文學(xué)作品予里充滿了這朵樣的一些東茶西，所以文燙學(xué)呢，一定騾是“底”，則它是充滿了謙這個(gè)文化，氣這個(gè)民族的字傳統(tǒng)的這些屑特色?？茖W(xué)掛，科學(xué)一般央來講，是沒鋤有這些東西姿的，科學(xué)，抵不同國(guó)家的趴科學(xué)家寫作鴨，當(dāng)然會(huì)用肉不同的民族促語言來寫，益但是他所追英求的是一些磚公共的、普護(hù)遍的這些真臟理，這些原遲理，那么這托些普遍的原腹理，雖然可檢能借助于某軋種特別的文消字表達(dá)出來趕，但是這個(gè)件文字和這個(gè)攤原理之間，煮照它來講，性沒有那種內(nèi)倡在的不可分陣割的聯(lián)系。償因此呢，他嬸就指出來，現(xiàn)說哲學(xué)到底冷是屬于什么拖形態(tài)呢？他滲就發(fā)現(xiàn)，哲字學(xué)處于文學(xué)潛和科學(xué)之間芳，兼有它們賀兩種特點(diǎn)，惹一方面哲學(xué)辱也是追求這傻種公共的，器普遍的這種拳原理，可是儲(chǔ)另一方面呢商？哲學(xué)跟它幼這個(gè)民族的冒傳統(tǒng)，跟它悲的語言也有煩密切的聯(lián)系依。所以從這匙個(gè)“的”和鴉“底”的分掃別呢，他就忠發(fā)現(xiàn)，哲學(xué)漫也是可以有楚民族性的。沾那么馮先驢生呢，他就羅以金岳霖先詞生為特點(diǎn)，摘他說金先生凱有兩本書，逝一本書叫《踐論道》，說拔《論道》這貪個(gè)書啊，它巷是“中國(guó)哲熔學(xué)”，而不義是“哲學(xué)在療中國(guó)”。他桑說金先生還然有一本書，固叫《知識(shí)論御》，他說這貫個(gè)《知識(shí)論夏》不算“中織國(guó)哲學(xué)”，盞是屬于“哲爺學(xué)在中國(guó)”匠。那這里面嶄又有一個(gè)新測(cè)的名詞出現(xiàn)繪，就是“中證國(guó)哲學(xué)”和怠“哲學(xué)在中戀國(guó)”，或者朗說中國(guó)的哲揪學(xué)和哲學(xué)在掠中國(guó)。這個(gè)纖所要表達(dá)的困分別，跟三群十年代表達(dá)斧的“的”和灰“底”是一泥樣的。那么擁三十年代他班們用的，象歸馮友蘭先生腫用的那個(gè)“嫌的”和“底財(cái)”的用法，州不是所有的垃人都這樣用運(yùn)，也有些人誼“的”和“傭底”是反過立來用的，但雁是以后呢，再現(xiàn)代漢語慢徒慢變化了，正不管哪一種浮用法，他們搶的那種區(qū)分漁已經(jīng)意義不紹大了。所以勢(shì)他又用新的控語言來作區(qū)至分，就是用路中國(guó)哲學(xué)或睜者中國(guó)的哲宏學(xué)，表示有晨中國(guó)性的，執(zhí)表示有中國(guó)述性的哲學(xué)，卸那么另外一頃種，叫做哲四學(xué)在中國(guó)，要照他來看，缺就是有兩種珠，我們做哲走學(xué)工作有兩侮種，就是我護(hù)們中國(guó)人做肥哲學(xué)工作有錯(cuò)兩種，一種嚇我們做的叫攤做哲學(xué)在中困國(guó)，那么這貫里面呢，不貫是刻意地去杰凸顯，去表影現(xiàn)，或者去星繼承，或者銳去發(fā)揚(yáng)，那穿么跟中國(guó)哲竟學(xué)、古代哲帳學(xué)的資源有臨密切關(guān)系的柴，這個(gè)方向鄉(xiāng)。那么另一傻方面是中國(guó)朝哲學(xué)，或者挨叫中國(guó)的哲鉛學(xué)，那么這補(bǔ)個(gè)方向呢，而它是繼承、茂發(fā)展，當(dāng)然妄也有改造，查跟中國(guó)的哲穴學(xué)文化傳統(tǒng)梳有密切關(guān)聯(lián)挎的這個(gè)方向漸。那么這個(gè)圓是他到晚年駛提出的，就氧變成“的”狗和“在”了嘗，不是“底抄”和“的”牙，而是“的廁”和“在”逝，中國(guó)哲學(xué)裳，中國(guó)的哲南學(xué)和哲學(xué)在紐中國(guó)，做這根樣的分別。惰那么這里表榮達(dá)的同樣是姿，所謂哲學(xué)撐，中國(guó)哲學(xué)?；蛘咧袊?guó)的椒哲學(xué)，這里滔面所凸顯的旺中國(guó)性，其創(chuàng)實(shí)就是個(gè)民料族化的問題議，這個(gè)民族稱化就是跟中幕國(guó)文化的傳印統(tǒng)，跟中國(guó)壯哲學(xué)的，古她代的傳統(tǒng)有禽密切聯(lián)系的國(guó)這樣一個(gè)方愈向。那，我澇剛才講，我突們要以馮友紐蘭先生作為低一個(gè)具體的刊例子來看，掀前面都涉及野到他，那么帳他自己的觀順念是什么呢偵？我們?cè)凇犊字袊?guó)哲學(xué)史妹新編》的最控后一冊(cè)，我殼們就看到，竹他說，中國(guó)勞需要現(xiàn)代化食，哲學(xué)也需采要現(xiàn)代化，序這是第一句威話。第二，核他指出來，白他說，他自泛己所謀求的酷，所致力的械是作一個(gè)近陵代化的中國(guó)東哲學(xué)，就是莊他要作的這背個(gè)哲學(xué)，一總方面是一個(gè)袋近代化的哲戀學(xué)，一方面斬呢，又是一師個(gè)中國(guó)性的洋哲學(xué)。那么剪要做這樣一扔個(gè)哲學(xué)，他黎指出來，做慎這樣一個(gè)哲芬學(xué)，不是憑聚空，我們沒稈有任何基礎(chǔ)蹦，一下子就站可以做出來仗，就是一定臥要跟傳統(tǒng)有棋一個(gè)接續(xù)的黃關(guān)系，你這見個(gè)中國(guó)性才耕能表現(xiàn)出來睜。那么另外釀呢，你如果棟僅僅是跟傳瞇統(tǒng)接續(xù)，沒屯有任何新的忙東西，那不判是近代化。舍所謂近代化殼呢，一定要毅引進(jìn)西方的截和世界其它倡的這些文化射哲學(xué)資源，拜來重新了解已、分析和構(gòu)吸造我們的中超國(guó)哲學(xué)。那點(diǎn)么這是馮先境生他自己一許個(gè)追求。那掌么這個(gè)目標(biāo)技，這樣一種張工作的方式旋呢，他有時(shí)行候用另外兩倚句話來區(qū)分療，來表達(dá)，捏他習(xí)慣上，層是什么話呢榜？就是“照唐著講”和“螺接著講”，遇他喜歡用“們照著講”和刃“接著講”痕這個(gè)話來區(qū)森分，照他來矛看，照著講造，是保持中甚國(guó)性的一種遮方式，比如獻(xiàn)，古人怎么危講，我們也紀(jì)照著這個(gè)講熟，那么這當(dāng)甲然是一個(gè)中蹈國(guó)性的表現(xiàn)狂。那么可是批這個(gè)照著講周呢，它不是兵一個(gè)近代化居的東西，那絹么只是重復(fù)溫古人，再現(xiàn)浮古人的講法盤，這個(gè)不是浩馮先生的工連作目標(biāo)，所舒以他講，我競(jìng)的工作目標(biāo)座是要采取接抓著講的方式吳，那么什么店是接著講呢旬？接著講就遣是一定要接雪引西方的這氧些的文化資騎源，對(duì)中國(guó)勞的傳統(tǒng)的資恒源進(jìn)行分析五、重建，這騰樣一條工作唇。所以照著木講和接著講挪這個(gè)分別，辣我們習(xí)慣上暴呢，是把它衡作為說，照穗著講就是不作發(fā)展，接著榴講就是發(fā)展裂，這個(gè)解釋突呢，是單一紡了一些，就策馮先生的意感思不止于此修，就是馮先雪生不只是強(qiáng)朝調(diào)說哲學(xué)不躺能夠故步自拖封，還是要尖發(fā)展，有照侵著講和接著長(zhǎng)講這個(gè)不同囑，那么馮先駁生講的照著讓講和接著講任，里面包含騾著近代化和去民族化的統(tǒng)郵一這個(gè)問題興，以前這個(gè)才大家沒有很敲好的注意。載他說，只有兩用西方的哲穿學(xué)的方法，苗來分析和研味究中國(guó)這個(gè)俊哲學(xué)資源，債這個(gè)才是接繪著講，所以德馮先生他講吐的接著講，預(yù)他不僅僅是沖說要發(fā)展，院而且包含一侵個(gè)學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型茄，不僅要轉(zhuǎn)舒型，又在這堤個(gè)轉(zhuǎn)型里面攤，要保持中蔬國(guó)性，發(fā)展村這個(gè)中國(guó)特覽色，中國(guó)性斃。所以這個(gè)芝方面呢，我存?zhèn)兛梢钥吹矫黢T先生的一賠些努力吧。型那么哲學(xué)捎的這個(gè)民族恢性呢，怎么飄體現(xiàn)，或者沫有什么地位逐？他認(rèn)為呢熟，可以說，印用兩個(gè)方面筒來講，來表同達(dá)，一個(gè)叫探做“就哲學(xué)希來說”，一怠個(gè)叫“就民貓族來說”。孫就哲學(xué)來說雅，他說呢，望就哲學(xué)來講胳，就是把哲負(fù)學(xué)作為一個(gè)現(xiàn)普遍的學(xué)科邊，普遍的一語個(gè)類型的學(xué)減問來說，那哈么各個(gè)民族王的民族性的涉特色，在這葵里面是一個(gè)潮外在的形式犬的因素?？赡钍悄?，如果受我們要就民蘇族來說，那黨就不同了，境比如說，我極們就看愛因等斯坦這個(gè)個(gè)些人，那他長(zhǎng)常的什么什么揉樣子，他的騙性格如何，秒甚至他的口祥音，他的各分種愛好，都打是這一個(gè)人阻區(qū)別其他人雄的一個(gè)很重脈要的一些特館點(diǎn)。所以哲戲?qū)W也是一樣修，哲學(xué)的民辯族性也是一獨(dú)樣，照馮先凱生講，如果踢就民族來說第，一個(gè)國(guó)家展的民族的哲念學(xué)，它能夠腰提供給這個(gè)流國(guó)家，這個(gè)次民族的人民挺，給他一些柳非常重要的綢，而別的東獻(xiàn)西，別的民拒族的東西所覆不能給予的心一些精神上扒的一些滿足歪，和精神上凈的愉快。他沈甚至提出來償，包括能夠此促進(jìn)這個(gè)民恒族的精神上猶的團(tuán)結(jié)。那道么在這個(gè)意貢義上，這個(gè)矛哲學(xué)的這種版民族性，就難不是可有可焰無，外在的聲東西了，就姑變成這個(gè)民雅族生存，它呀的精神生活致，在精神上護(hù)存在的重要浪的條件，變辯成相干的，梅內(nèi)在的因素壇。那么這個(gè)唐民族性，就隸形式上的體?，F(xiàn)兩個(gè)方面肥，一個(gè)呢，替它的討論是保接著這個(gè)民位族的哲學(xué)史問來講的，這繡是它體現(xiàn)它殘民族性的一刺個(gè)方面。而影另一個(gè)方面胸，它的民族沈性體現(xiàn)在，芽它用它自己讓這個(gè)民族所根熟悉的，跟秤它的這個(gè)文桶化傳統(tǒng)密切制關(guān)聯(lián)的語言斃來講述的，洪那么如果你業(yè)，講哲學(xué)，印你是接著西道方哲學(xué)來講志，不是接著傭中國(guó)自己哲掃學(xué)問題來講夜的。那么這談個(gè)呢，就不閣能體現(xiàn)這個(gè)沿哲學(xué)的民族襯性。那么這犬種接著講，壺不是馮先生撒所講的那種困接著講，所地以馮先生所稠講的這種哲逆學(xué)的民族性桂的接著講，鏟他是講，你塞要接著中國(guó)密這個(gè)文化的鼻傳統(tǒng)，中國(guó)計(jì)哲學(xué)里面?zhèn)鳚y(tǒng)的這些問文題來講，那季么這個(gè)叫做覆中國(guó)性的這觸種哲學(xué)。交那么現(xiàn)在我服們就要問了召，就是說馮殲先生這些思扮想呢，有的牧剛才我提到偽表達(dá)，特別急是說，他說燒這個(gè)哲學(xué)的支民族性的表強(qiáng)現(xiàn)，能夠促糧進(jìn)這個(gè)民族框精神上的團(tuán)投結(jié)，給這個(gè)鄰民族以它自夕己別人所不這能給予的一事種滿足，這柴個(gè)話當(dāng)然是冬在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)螞時(shí)期講的。輩今天呢，時(shí)叫代是不同了品，我們現(xiàn)在滑是一個(gè)全球惜化的時(shí)代，墊那么全球化伸的時(shí)代，這奇?zhèn)€民族性的睬問題，傳統(tǒng)溝性的問題，慰現(xiàn)代性的問宏題，究竟是崗個(gè)什么樣的淋關(guān)系，怎么絹樣來看？那參么這就涉及驅(qū)到剛才我們酷提到的，前憲面所提到的轟這些問題的罷互相的連接能。那么我想秧這里面仍然玉可以提到馮說先生在談到海民族哲學(xué)的奸時(shí)候，它的湯一個(gè)別的區(qū)閘別，“程度閣的不同”和畫“花樣的不臥同”。今天間我們是處在吐一個(gè)全球化蠟的時(shí)代，另巧外也處在一穿個(gè)多元文化誤盛行的一個(gè)達(dá)時(shí)代，那么璃在這個(gè)時(shí)代狡怎么看這幼今天我們是拉處在一個(gè)全效球化的時(shí)代靜，另外也處拴在一個(gè)多元兩文化盛行的誕一個(gè)時(shí)代，柄那么在這個(gè)澤時(shí)代怎么看賠這個(gè)問題，掩馮先生當(dāng)時(shí)漆呢，應(yīng)該說爸他有一些先艦見之明，或梨者他接觸過剛這樣的課題專，他的想法命是這樣，就簡(jiǎn)是說，如果味我們廣義地揪看文化，文磚化的這種沖收突、變化，僚這種情況來置講，他說文庸化的這種差鉤異，和對(duì)待仿差異，有兩存種基本的方窗式和不同，遼一種呢，這鴨個(gè)文化的不螞同呢，是屬豬于程度的不蘆同，那么這魚種程度的不替同呢，應(yīng)該嘆把程度低的膀改進(jìn)為程度惱高的。比方姻說，牛車和囑汽車，牛車槐和汽車這個(gè)偏是程度的不谷同，那么牛投車呢，就習(xí)應(yīng)該改進(jìn)為餓汽車，這是另文化的程度婦上的差異，貧那么這里面悔，現(xiàn)代和全竟球化非常有昏意義，我想旱我們這一個(gè)頃世紀(jì)以來做笨的工作，都沫是很重要，壤要謀求這個(gè)侄東西。另外期，他說，有嘴些東西呢，學(xué)文化之間的飯差異不是這姜種程度上的鞋不同，是什乓么呢？是花鄭樣上的不同估。你喜歡意蛛大利歌劇，些那我喜歡京沿劇。你喜歡片吃這個(gè)烤豬射排，我喜歡漁吃酸菜魚，么變成這樣，剩變成一種文摘化的花樣的范不同，這種照花樣的不同訊呢，照馮友身蘭先生的看列法，花樣的退不同，不是糾程度的不同脊，所以不存既在哪一方面脊要改進(jìn)在哪協(xié)一方面，這鋼是一個(gè)互相安對(duì)話，互相矛理解，那么竿當(dāng)然，也可燕以相互吸收華，相互學(xué)習(xí)尿，是這樣的燕一個(gè)情形。陶所以照馮先槳生的這個(gè)看鴨法，我們對(duì)印全球化也可朽以說有類似煤的看法，凡志是對(duì)我們的慚經(jīng)濟(jì)發(fā)展有侵關(guān)系，對(duì)我識(shí)們的經(jīng)濟(jì)發(fā)汽展有促進(jìn)，太能夠使我們使這些程度低灣的改進(jìn)為程群度高的東西音，那我們要牲舉雙手歡迎奇全球化，促漆進(jìn)全球化。島但是如果全肢球化同時(shí)帶聰來一種危險(xiǎn)延，會(huì)消解一屋切民族文化財(cái)，把一些地炮方性的民族喬文化全部拉元平，那么這主樣的傾向，撇我們?cè)跉g迎槍這個(gè)全球化靜的這個(gè)經(jīng)濟(jì)裁發(fā)展的積極念作用的同時(shí)拳，也要有所儲(chǔ)警惕，我們塌也要注重怎知么樣在這樣榮一種危險(xiǎn)面戲前，怎么樣潑能夠注重來端發(fā)掘和保持正文化的民族喊性和中國(guó)性務(wù)，用我們自腥己的身份來宵講，中國(guó)性旁這個(gè)問題。批剛才我講抓了，因?yàn)槲液觽兘裉斓闹骷冾}是講“哲可學(xué)的現(xiàn)代化右與民族化”味，但是我的坦主題呢，因蕩為時(shí)間的限故制，和我個(gè)磚人研究的專真業(yè)方向，我鳥們是側(cè)重在漿民族化這個(gè)教方向。那么栽由于強(qiáng)調(diào)民叢族化呢，我肢們比較注重遭中國(guó)底哲學(xué)瓦和那個(gè)中國(guó)蟻哲學(xué)，但是刑這不等于說著我們說哲學(xué)煤在中國(guó)，我浩們中國(guó)人做億哲學(xué)，只能頃發(fā)展這種，斷不是這樣。妥那么哲學(xué)在秧中國(guó)這個(gè)方大向，我們同笛樣也要大力出發(fā)展，要繼亂續(xù)發(fā)展?？缥蛉攵皇阑菁o(jì)的今天，螞我們?cè)诶^續(xù)組促進(jìn)現(xiàn)代化補(bǔ)、全球化的蘿同時(shí)，我們誠覺得這一個(gè)掃方向應(yīng)該受漫到大家較多逐的重視，我近們要重新挖讓掘和總結(jié)二壇十世紀(jì)那些婚自覺地尋求預(yù)哲學(xué)的中國(guó)林性的重建，泥這些人，我匯們要總結(jié)他錢們的工作，援看看他們?cè)跐M做這些工作睛的時(shí)候有哪寸些思考，那簡(jiǎn)么這些思考蓋有沒有什么制道理。那么綠我們當(dāng)然看裁到，在這一拴支發(fā)展中，忽是取得了一乏些成績(jī)的，脫象我們剛才基提到的馮友縱蘭先生，那變么在馮友蘭呢先生之外，慎也有其他的律許多先生，拜比如說熊十美力先生，梁鋪漱溟先生，質(zhì)以及所謂有翼些新儒家哲添學(xué)的一些工棵作。那么這飽些工作呢，貨它跟馮先生民的工作可能蝕不太相同，圈比如說，剛與才提到的那烏幾位先生，拴他們可能不蛛是說僅僅把班中國(guó)哲學(xué)作勾為一些資料吊和材料，而采是注重中國(guó)精哲學(xué)的那些棉精神的方向貢，那么以中護(hù)國(guó)哲學(xué)內(nèi)在鬼的精神方向膊為依歸，或柜者以中國(guó)哲氏學(xué)固有的那俗些觀念和理根念為主張，督比照西方哲講學(xué)的這些觀分念，把它加宗以闡發(fā)，把竹它加以表達(dá)勻。今天，我捉們?cè)诙幻媸兰o(jì)到來的蜘時(shí)候，我們豈要想繼續(xù)推含進(jìn)這個(gè)方向能的研究和發(fā)則展，我們要辨總結(jié)他們的瓣經(jīng)驗(yàn)，要了撒解他們?cè)谶@拍里面的一些采苦心和成敗散，這有益于宇我們今后我煤們自己的哲皂學(xué)建設(shè)的工除作。最后蔬我們可以總需結(jié)講幾句話閱，就是當(dāng)代換哲學(xué)和文化質(zhì)的發(fā)展，顯裕示出根源性暮、民族性、痰地方性，這文些東西，和甘世界性、普首遍性、現(xiàn)代儀性，這兩組脈東西不是啟悟蒙時(shí)代所理拌解的那種非紹此即彼的那抗種對(duì)立，而贏越來越被大砌家理解成為表一種我們叫襲做對(duì)立的統(tǒng)直一這樣一種搞辯證的關(guān)聯(lián)參。所以在這悲個(gè)意義上我鴨們說，中國(guó)奔的，同時(shí)也屬是世界的，勞也就是說可立以普遍化的栽。所以作為發(fā)我們?cè)趨⑴c稼迎接二十一襲世紀(jì)，中華瞇文化偉大復(fù)獸興的一個(gè)成配員，我們?cè)诿庖环矫娲龠M(jìn)駱中華民族的貌現(xiàn)代化的同步時(shí)，要深入緣的思考，考蚊慮怎么樣進(jìn)澆一步的挖掘晉、再現(xiàn)和重搜建中國(guó)文化頓的中國(guó)性?？爝@是我今天后講的一個(gè)基積本的內(nèi)容，蛾謝謝大家。隨么

主卻持人：好，崗先看一下來流自鳳凰網(wǎng)站容的問題，第李一個(gè)問題呢隙，是一個(gè)叫慢做“思想被揪我三姨所控喬制”的網(wǎng)友漸提的，他說浴，我真的認(rèn)晌為哲學(xué)是一訊門古老的學(xué)楚問，我的這寧個(gè)想法來源撤于我的三姨適，有一天，乏我朋友結(jié)婚鳥，我給他們深買了一束鮮趴花，回家后憲，我姨問我飄，買花干啥繁，我說朋友庭結(jié)婚送禮。案三姨回答，疼要是我，就舉不買那東西孕，我買兩瓶于水果罐頭。蹄我驀然發(fā)現(xiàn)敢，這就是中眾國(guó)現(xiàn)實(shí)，她扭連鮮花都不腔喜歡，何況鋪是哲學(xué)？您浩能不能給我求舉出一兩個(gè)準(zhǔn)哲學(xué)實(shí)用的委好例子，說紗服我，我再沫去說服我三森姨。帽

陳辱來：他這勻個(gè)意思就是園說哲學(xué)有沒泥有實(shí)用性。奪那哲學(xué)的實(shí)法用性是要比舟較廣義的看索，比如說哲槳學(xué)包括很多僚的門類，哲兩學(xué)里面包括欠很多的門類尺，不是我們驅(qū)現(xiàn)在、以前塑所講的，只輸是一個(gè)對(duì)世扮界普遍規(guī)律串的一個(gè)了解色，不是那么滴簡(jiǎn)單。比如說哲學(xué)里面有園一門學(xué)問叫酒做倫理學(xué)，尚倫理學(xué)是討角論怎么樣做堅(jiān)人的問題，尚這個(gè)是很實(shí)悅際，這就是槳很古老的學(xué)痕問，你到哪陪里，在我們銅中國(guó)社會(huì)里原要碰到做人個(gè)的問題，哲訴學(xué)，特別我寶們中國(guó)傳統(tǒng)洗的哲學(xué)，是攤要跟你討論殖怎么樣做人宋，做人這個(gè)演問題重要不施重要。這就干是一個(gè)很實(shí)舒用的。比如壺說，象新的匆問題，比如今說現(xiàn)在有所口謂的克隆人痰，這類的問腸題，克隆什漢么什么東西壁，那么引起母很多叫做生僑命倫理，一等些新的倫理舅學(xué)的問題，殃那么哲學(xué)有董一支就是倫坐理學(xué)，倫理舞學(xué)就要討論桶這些課題，討研究這些問永題，這個(gè)就高是很實(shí)用的惜。那么再比策如說，哲學(xué)同有一個(gè)門類汁是美學(xué)，美青學(xué)當(dāng)然是在雅理論上討論此審美的，但擁是美學(xué)呢，材也跟我們這良個(gè)生活中的玩審美現(xiàn)象有鳴很多很密切壓的關(guān)系。

觀眾：陳教授，我想請(qǐng)教您一個(gè)問題，以前一般的觀點(diǎn)都認(rèn)為，中國(guó)的哲學(xué)就是一種儒家的思想，但是現(xiàn)在有些人認(rèn)為，中國(guó)從來沒有一個(gè)真正的一個(gè)哲學(xué)占過統(tǒng)治地位，因?yàn)樵谙笄爻郧笆前偌覡?zhēng)鳴，秦朝法家占統(tǒng)治地位，然后漢朝董仲舒對(duì)儒家思想進(jìn)行了一種改造，這時(shí)候它已經(jīng)不是原來那種真正的儒家思想了，到唐宋時(shí)期，然后佛家，還有一些宗教思想開始占有一定的地位，然后到明清，中國(guó)正統(tǒng)的哲學(xué)思想已經(jīng)不太明顯，這種概念非常模糊了，您對(duì)這種觀點(diǎn)是怎么看的？中國(guó)究竟有沒有一個(gè)哲學(xué)真正占過統(tǒng)治地位？

陳來：儒家也好，道家也好，它是有發(fā)展過程，我們的概念、我們的理解里面是要允許它發(fā)展的，不能說，儒家只能是孔子和孟子講的那個(gè)，如果講得比孔子、孟子多了就不是儒家了，比如說董仲舒，董仲舒他講當(dāng)然跟孔子、孟子那個(gè)時(shí)代有點(diǎn)不同，他吸收了一些陰陽家的講法，吸收了一些別的東西，包括一些這個(gè)……當(dāng)時(shí)甚至某些，當(dāng)時(shí)的那些比較原始的自然科學(xué)的一種講法，這種感應(yīng)論，這種講法。但是不等于說他就不是儒家。那么到宋代以后，就是所謂宋明理學(xué)，宋明理學(xué)里面也自覺不自覺地吸收了很多佛教的一些理論思維，但是這不等于它就不是儒家，所以儒家本身它是有一個(gè)發(fā)展的。那么至于說，中國(guó)歷史上有沒有哲學(xué)占主導(dǎo)地位，那么這個(gè)呢，當(dāng)然是各個(gè)時(shí)代不一樣，這不能有一以貫之的講法，比如說在先秦，先秦是百家爭(zhēng)鳴嘛，但是百家爭(zhēng)鳴里面呢，雖然有比較主要的，比如百家爭(zhēng)鳴里面，在早期是儒墨，儒家和墨家，儒墨為顯學(xué)，這兩家勢(shì)力最大。你剛才講了，到秦國(guó)的時(shí)候，法家呢，通過政治取得了比較大的影響，但是時(shí)間比較短。那么到魏晉的時(shí)候，是新道家出現(xiàn)，玄學(xué)，玄學(xué)是新道家出現(xiàn)，到了隋唐，當(dāng)然佛教的影響是比較大。但是如果我們看，從十世紀(jì)到十一世紀(jì)以后，這段歷史，這個(gè)醞釀著新的變化里面，儒家思想可以說占了一個(gè)最重要的地位，雖然這個(gè)時(shí)代里面還是有佛教、有道教，有所謂儒釋道三教，甚至還有三教合一的提法，到了明代的后期。但是在這個(gè)時(shí)代里面呢，可以說儒家思想就占了比較主導(dǎo)的、中心的地位，特別是它的新的形式，所謂新儒學(xué)，就是理學(xué)，而且一直接續(xù)到我們的所謂前近代，就是跟我們現(xiàn)在這個(gè)近代最近的傳統(tǒng)，我們現(xiàn)在最近的傳統(tǒng)就是這個(gè)，所以這個(gè)應(yīng)該實(shí)事求是，應(yīng)該承認(rèn)這個(gè)。

觀眾：您剛才說馮友蘭先生在三十年代的時(shí)候，他的主要工作是以中國(guó)傳統(tǒng)的文化和哲學(xué)為素材，引用西方近代哲學(xué)觀點(diǎn)來審視來繼承中國(guó)的傳統(tǒng)哲學(xué)，那么為什么馮友蘭先生不倒過來一下，就是以中國(guó)的傳統(tǒng)哲學(xué)和思想為基礎(chǔ)，來吸收和批判外國(guó)就是近代的那些哲學(xué)觀點(diǎn)？就是說，馮友蘭先生不選擇后者，而選擇前者，在三十年代這種歷史背景下，有沒有它的歷史必然性？

陳來：我想，因?yàn)轳T先生在三十年代他是一個(gè)比較注重現(xiàn)代化的，是比較注重現(xiàn)代化的一個(gè)觀點(diǎn)。一方面是社會(huì)的現(xiàn)代化，一方面是哲學(xué)的現(xiàn)代化，他是比較注重這個(gè)的。所以呢，當(dāng)時(shí)的知識(shí)分子，我想普遍象你講的那樣，非常關(guān)切，怎么樣從西方引進(jìn)很多先進(jìn)的東西，一些好的東西，我們?nèi)狈Φ臇|西，來幫助中國(guó)進(jìn)一步地發(fā)展。所以我想，那個(gè)時(shí)代應(yīng)該說，不就政治層面，帝國(guó)主義當(dāng)然都是要批判的，就是你剛才提到，為什么馮先生不選擇以中國(guó)的思想為基礎(chǔ)來批判西方，是吧？我想當(dāng)時(shí)呢，不僅是馮先生，一般來講沒有這個(gè)潮流，那么當(dāng)然了，馮先生在這個(gè)時(shí)代，他注重現(xiàn)代化，所以他在經(jīng)濟(jì)上，在文化上，他都非常注重吸收西方的東西。那么但是因?yàn)樗瑫r(shí)又是個(gè)中國(guó)哲學(xué)家，他就想把這兩者結(jié)合，所以他采取的，比如說《新理學(xué)》這本書，他寫一本書叫《新理學(xué)》，不是老的理學(xué)了，是新的理學(xué)，新的理學(xué)就是接著講，照著講就是老的理學(xué)了，什么叫新理學(xué)？新理學(xué)就是那些概念，還是中國(guó)的概念，但是那個(gè)講法，和那個(gè)問題的組織方式，這個(gè)就變成一個(gè)西方了，這是他選擇的一個(gè)路徑，這個(gè)選擇呢，當(dāng)然是跟整個(gè)當(dāng)時(shí)這個(gè)時(shí)代，大家怎么樣思考東西文化的問題，考慮中華民族的現(xiàn)實(shí)處境那是聯(lián)系在一起的，是跟這個(gè)背景有一定的關(guān)系的。

主持人：好，下面看兩個(gè)來自鳳凰網(wǎng)站的網(wǎng)友的提問。先看這一個(gè)。這個(gè)網(wǎng)友的名字叫“會(huì)跳迪斯科的現(xiàn)代大儒”，他說請(qǐng)問陳老師，哲學(xué)是否有一個(gè)真正的分支叫生活哲學(xué)？據(jù)說林語堂和周國(guó)平就是這樣的哲學(xué)家，就是生活哲學(xué)家，他們寫的書都是暢銷書，好象現(xiàn)在的大學(xué)教授就是看不起那些能寫暢銷書的教授，我認(rèn)為他們的工作就是復(fù)興哲學(xué)，促進(jìn)哲學(xué)現(xiàn)代化和民族化，您怎么看林語堂和周國(guó)平，會(huì)不會(huì)看不起他們？

陳來：那不會(huì)了。我想他講的是有一定的道理，就是說，這些人的工作是有意義的，而且應(yīng)該受到重視，我想這個(gè)是沒有問題的。另一方面，這個(gè)，他講的另一方面也不完全符合事實(shí)，就是說，因?yàn)檫@個(gè)哲學(xué)作為一門學(xué)科，不管是作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究的學(xué)科，還是在現(xiàn)代教育制度里面的一個(gè)教學(xué)的領(lǐng)域，它確實(shí)沒有生活哲學(xué)這一門。

主持人：根本就沒有這一分支？

陳來：它沒有這個(gè)名稱叫生活哲學(xué)這一門，這個(gè)是確實(shí)是這樣的。這個(gè)為什么會(huì)是這樣呢？不等于不討論生活問題，我剛才講了，倫理學(xué)里面當(dāng)然是討論生活問題，象林語堂里面討論的問題，象周國(guó)平所討論的問題，有些是屬于人生哲學(xué)，在倫理學(xué)里有一個(gè)表達(dá)叫人生哲學(xué)，是跟人生哲學(xué)有關(guān)系，但是他們的表達(dá)呢，可能是比較具體的，比較文化的，比如林語堂，那么這個(gè)呢，在廣義上可以看作是一種跟人生哲學(xué)有關(guān)系的一種表達(dá)。但是就哲學(xué)里面，我剛才說作學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域本身來講，人生哲學(xué)呢，它也有它理論上的一套做法，就是這個(gè)學(xué)科里面它有一套規(guī)矩，就是要做人生哲學(xué)怎么樣做理論的表達(dá)，這些規(guī)矩當(dāng)然不是不可以打破，但是并不意味著這些做人生哲學(xué)的人呢，就是看不起前面提到這兩位先生的工作，據(jù)我了解，應(yīng)該不是這樣。只是說，他們不是選擇這樣的方式，是選擇比較理論化的建構(gòu)方式，而不是選擇象林語堂和周國(guó)平，他們這種比較具體的、具項(xiàng)的，甚至文學(xué)性比較強(qiáng)的那種表達(dá)。所以就我個(gè)人來講，我不會(huì)說看不起，我很佩服，我很佩服寫暢銷書的，因?yàn)槲覍懖怀鰰充N書來。但是并不是所有的暢銷書都是好書，這也是同樣的道理。我想我要講的就是這個(gè)意思。

主持人：這位網(wǎng)友呢通過您的這個(gè)回答，知道了您不會(huì)看不起這兩位寫所謂生活哲學(xué)的作家兼哲學(xué)家，但是他不知道，我覺得我應(yīng)該替他追問一下，您會(huì)不會(huì)不僅是不討厭他們，而且跟他們一樣，也去寫這樣的書？

陳來：我其實(shí)呢，向來是肯定做這種比較有點(diǎn)普及性的哲學(xué)工作的學(xué)者，所以我的工作性質(zhì)決定了我的主要的方向一定是理論、學(xué)術(shù)的研究這些方面，我自己，可以說我的職業(yè)，我的工作性質(zhì)，當(dāng)然也包括我個(gè)人的興趣，是不大會(huì)向那個(gè)方向發(fā)展的。

主持人：行，我聽明白了。

主持人：好，先看一下，下面一個(gè)網(wǎng)友的問題，這個(gè)網(wǎng)友叫“喜歡老梁”，他說梁漱溟和馮友蘭都是中國(guó)哲學(xué)家，但兩個(gè)人卻截然不同，老梁因?yàn)橹笔阈囊猓}其口，老馮批林批孔，晚節(jié)不保，直到他們行將就木，老梁也幾乎沒有原諒過老馮。據(jù)我所知，陳老師曾經(jīng)是為馮友蘭小傳寫過序，想必呢，有幸認(rèn)識(shí)馮老前輩，不知道您怎樣看這兩位前輩？

陳來：那當(dāng)然，因?yàn)轳T先生是我們的老師，跟我個(gè)人也有密切的關(guān)系，因?yàn)槲乙步o他做過助手，一直到他去世。他講的這段公案，我想不是……他的了解可能還不夠細(xì)致，另外這個(gè)問題牽扯比較復(fù)雜，先說簡(jiǎn)單的吧，就是說他說梁先生始終沒有原諒馮先生，這個(gè)講法呢，我想是不對(duì)的。就是梁先生，他曾經(jīng)跟一個(gè)人講話，批評(píng)過馮先生在批林批孔的時(shí)候的一些著述、言論，當(dāng)然馮先生就寫了一封信給這個(gè)梁先生，就是講這個(gè)過程，然后把這個(gè)馮先生寫的自傳類的書叫《三松堂自序》，現(xiàn)在在《三松堂全集》的第一卷，把它送給梁先生，那么梁先生后來就來聯(lián)系，還是要跟馮先生見面。

觀眾：剛才你說，就是上個(gè)世紀(jì)我們對(duì)待傳統(tǒng)文化的態(tài)度，激進(jìn)主義的批判態(tài)度是主要的，這在一定程度上就割裂了我們與傳統(tǒng)的關(guān)系，那么您現(xiàn)在也提倡哲學(xué)的民族化，那這種割裂給哲學(xué)的民族化帶來哪些困難呢？

陳來：對(duì)，我覺得是造成了一定的影響，這個(gè)影響比如說，不管從哪一個(gè)思潮來看，象五四時(shí)代，比如說自由主義的思想影響比較大，那么后來比如說馬克思主義的影響比較大，那么在有些時(shí)代里面，我們都可以看到，就是說，由于過分的排斥傳統(tǒng)，所以大家的思考就不能向這個(gè)方面走，他不會(huì)考慮這個(gè)問題。比如說在批林批孔的時(shí)代，批林批孔的時(shí)代，雖然是表揚(yáng)法家，批判儒家，但是沒有人想怎么樣建立一個(gè)民族化的哲學(xué)，哲學(xué)的民族性怎么體現(xiàn)。或者象文化革命前期，甚至五十年代后期，這方面大家都不太考慮，覺得這個(gè)，可能舊的中國(guó)哲學(xué)已經(jīng)沒有什么用了，完全沒有什么用了，我們可能是有這樣的一種影響，所以還是，應(yīng)該說是有影響的。就是到了今天，我想大家可能還是這方面考慮得比較少，我覺得這個(gè)跟我們現(xiàn)代化的過程有關(guān)系，就是當(dāng)處在一個(gè)現(xiàn)代化受挫的時(shí)代，在這個(gè)過程里面，大家的民族自信心不強(qiáng)，在這個(gè)時(shí)候比較少，當(dāng)然有些人還能夠頑強(qiáng)的表現(xiàn)、提倡，追求這些東西，但是大多數(shù)人就比較少考慮這個(gè)問題。但是隨著我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良好的這種前景的出現(xiàn)，現(xiàn)代化，我想現(xiàn)在大概沒有人懷疑中華民族的現(xiàn)代化的能力了，所以我想，剛才我講以前大家少考慮這個(gè)方面是有一定的原因的。

觀眾：你談就是中國(guó)哲學(xué)的現(xiàn)代化和民族性里，談二者之間能統(tǒng)一起來，但是我的擔(dān)憂就是說，我認(rèn)為二者之間很難統(tǒng)一起來，因?yàn)楝F(xiàn)代化它本身也是一個(gè)包羅萬象的概念，但是我認(rèn)為里面肯定有三個(gè)非常重要的因素，第一個(gè)就是政治，還有一個(gè)是經(jīng)濟(jì)，還有一個(gè)是軍事，也就是說，在這種非常現(xiàn)實(shí)的意義的影響下，在訴求中國(guó)哲學(xué)的民族性，有沒有可能，也就是說在現(xiàn)實(shí)中有沒有可能。因?yàn)楝F(xiàn)在老子和莊子對(duì)我們現(xiàn)在非常陌生，對(duì)我們現(xiàn)在非常熟悉的是美國(guó)的大片和麥當(dāng)勞，這些對(duì)我們是非常熟悉的。

陳來：你說的這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)然是存在的，但是我想，這可能是個(gè)過程，可能經(jīng)過一段各個(gè)過程，現(xiàn)代化越來越平穩(wěn)，這些大家看的大片也看煩了，慢慢會(huì)有一些內(nèi)在的，一些精神性的一些東西的要求出現(xiàn)，它會(huì)重新親近老子、莊子、孔子，這些書，所以我想，不必悲觀，可能現(xiàn)在只是個(gè)過程，再過一段看，這個(gè)情況我相信會(huì)好轉(zhuǎn)。我覺得，一個(gè)民族越現(xiàn)代化，那么它的文化的民族化的意識(shí)將來也會(huì)慢慢的越來越自覺，越來越強(qiáng)烈。另外，我覺得就是說，你講政治、軍事、經(jīng)濟(jì)這個(gè)力量的問題，因?yàn)橹袊?guó)力量弱嘛及所以大家都對(duì)自己的東西沒興趣，就對(duì)最強(qiáng)的，世界上最強(qiáng)的是美國(guó)，就對(duì)美國(guó)的東西有興趣。我覺得這個(gè)也不一定。那么一般的民眾可能會(huì)受這個(gè)影響，但是我覺得有識(shí)之士，他會(huì)……你比如說，我們這個(gè)世