肯尼思·弗蘭姆普敦訪談：再造“公共顯現(xiàn)的空間”-作為一種抵抗的建筑學(xué)

092建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory肯尼思·弗蘭姆普敦訪談：再造“公共顯現(xiàn)的空間”—作為一種抵抗的建筑學(xué)Appearance—AnArchitectureofResistance孫志健SUNZhijian[美]肯尼思·弗蘭姆普敦KennethFrampton理論線索展開關(guān)于當代大都市的功能問題、全球化時期的批判性地域主義、對中國當代建筑的觀察與反思、中國建筑的未來發(fā)展、建造詩學(xué)的政治潛力、建筑文化以及后疫情時期的公共空間思考等角度的討論，最后通過20年來對建筑學(xué)一系列批判反思的內(nèi)在邏輯進行梳理，重新錨固今天建筑師和理論家的角色，探討解決建筑學(xué)當前困境的可能路徑。fFrampton），哥倫比亞大學(xué)建筑規(guī)劃與保護學(xué)院威爾講席教授，正式退休，為他在哥倫比亞大學(xué)近半個世紀的教學(xué)生涯劃上了圓滿句點—作為史學(xué)家、理論家和評論家，他在學(xué)界的地位如此特殊，是建筑史是《建構(gòu)文化研究》，都將現(xiàn)代建筑置于當代社會政治語境和文化問題中反復(fù)交互碰撞并時刻進年進入倫敦建筑聯(lián)盟學(xué)院師從史密森夫婦等人，建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory后成為彼時堪稱前沿理論陣地的《爭鳴》年任教于哥大直至退休，但他對學(xué)科的深刻影響從未因此終止，正如2018年他被威尼斯雙年展金獅終身成就獎評論為“在促進建筑的關(guān)鍵價值及其社會作用方面是真理的聲音”②。在紐約采訪了年逾九旬的弗蘭姆普敦—他居住的磚砌聯(lián)排別墅是19世紀遺留的世界的充盈永遠與物質(zhì)欲望無關(guān)—這位矍鑠，退休后堅持評論寫作和學(xué)術(shù)研究，筑作品信手拈來，對哲學(xué)著作旁征博引，抗環(huán)境商品化和消費主義的陣地—雄年他于伯克利④和利物浦相繼舉辦“建筑學(xué)反思”主題講座，將當代反思濃縮為奇觀、大都市帶、棲居、地域性、建孫志?。ㄒ韵潞喎QS斯坦·艾倫弗蘭姆普敦（以下簡稱K我覺得它取決于這個詞何時問世及具體語境，計的蓬皮杜中心；而“巨型”是慎文彥出的。其一，兩者的區(qū)別可能是各有側(cè)重，正如字面含義：巨型強調(diào)形式，而點的問題。巨型的第一個特質(zhì)是形式上的連續(xù)性—尤其在水平方向，這點同樣體現(xiàn)在蓬皮杜項目。其二是功能計劃存在—城市在錯綜復(fù)雜的資本運作下日此我將巨型視作激活城市新地標的一種媒介，有些巨構(gòu)同時是地景建筑，例如西雅的就是現(xiàn)存道路鐵路系統(tǒng)、它們之間被割裂的廢棄土地以及水系，公園的坡道既保持了下方的正常運貨行車，又與水系保持聯(lián)系，公眾也能從地面進入。我覺得艾倫年在伊利諾伊大學(xué)開設(shè)的課題同名，是指巨型本身也可以成為一種景觀：1929年柯布西耶在里約熱內(nèi)盧規(guī)劃案中提出解決擁堵的唯一方法就是把汽車放在建筑頂部，在其下建造公寓，因此我說巨型變成都市景觀，典型案例是昂里克·米拉萊斯石塊組成的大地景觀以及一座根據(jù)地形起伏和山勢下跌而建的墓群（圖2）。正因為今天的城市在不同資本運作下變得支離破碎，傳統(tǒng)的整體規(guī)劃與城市設(shè)計已成侈談，我才對此提出巨型概念—建筑嵌入城市交通和地形之中的同時又能作為景觀獨立運行，它銜接地景并縫合碎片化空們通過行動軌跡使自己脫穎而出，公共領(lǐng)域因承載了行動者的理想而具有潛在的不朽特質(zhì)，因此公共顯現(xiàn)就是行動者在公共領(lǐng)域中通過行動和語言從群體中顯現(xiàn)出來。我認為在這種空間中社會依然能實現(xiàn)某種潛在主權(quán)，例如達·洛查（Paulo094建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory形式問題—與地面平行的水平方向的連S：這或許是您說“巨型作為城市景觀”的原因，我想問庫哈斯的“大”在《癲狂的紐約》中他也談到“大”與城市的關(guān)系—“大”是城市的一部分，它甚至就是城市。今天大家應(yīng)該都知道建筑是什么，但我們真的理解“城市”是什么K：這確實是個問題，我認為庫哈斯沒有深挖功能的涵義—“大”建筑的公共內(nèi)容可以是什么？所以我對他的概念持批判態(tài)度。今天訪談之前我突然想到巴西有個提供文娛、教育和體育設(shè)施的特舊工廠結(jié)構(gòu)保留后改造成的市民空間。但更多被提及的是達·洛查2017年設(shè)計的SESC綜合體，它建于圣保羅市中心的舊池—這符合我想象中的巨構(gòu)形態(tài)。也正中心—學(xué)校24小時開放，白天作為校個—由社會主義政府和工人政黨進行管延伸，或許它成了小型圖書館—集體空些服務(wù)機構(gòu)并置—例如康養(yǎng)醫(yī)療部門。S：巧合的是我上學(xué)期在研究麗娜的所說的在不同階段產(chǎn)生復(fù)合功能—集策：每到周末只許行人通行，所以公共管用，因為它強調(diào)了主體存在的整體體代中國建筑語境—例如王澍、李翔寧和K：是的，我對當代中國建筑非常感與中央政府的政策變化緊密相關(guān)—實模式創(chuàng)造優(yōu)秀作品，這是振奮人心的現(xiàn)象。而“批判地域主義”是我在20世紀這里的“路徑”是指季米特里斯·皮吉奧的地景—他在鋪地中巧妙地使用回收的臘建筑師亞里斯·康斯坦丁尼迪斯（Aris建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory 我自己的批判地域策略—其中“場所— 至關(guān)重要，例如馬丁·海德格爾（Martin 描述空間時，反對用將“空間”和“地將空間視為均勻細分的成分或無窮無盡 的連續(xù)統(tǒng)一體，而是用具有明確圍合感 的拉丁詞“間隙”（spatium）與“延展” 言而喻：人類文化應(yīng)該與地形環(huán)境結(jié)合，我們應(yīng)該回歸事物的現(xiàn)象學(xué)存在本身，而 空間的現(xiàn)象學(xué)本質(zhì)主要取決于它具體清晰的邊界。這時我又要談阿倫特的《人的境 人作為群體聚集起來的優(yōu)勢，“權(quán)力生產(chǎn)中唯一不可或缺的物質(zhì)因素就是人類的共同生活，只有當人們緊密生活在一起，行 動的潛能和力量便永遠存在，這是權(quán)力最 重要的物質(zhì)前提”。所以我不認同文丘里 因為如果美國人都坐在家里看電視就掉入 城市會逐漸失去人群和文化的力量，這些 問題也是促成我思考地域的原因之一。王 澍曾公開承認過批判地域主義對他的重要性，如果要我用批判地域角度對當代中國 建筑的共性進行總結(jié)的話，我想強調(diào)的 是“材料”—這群年輕建筑師正爐火純 青地以優(yōu)雅精美的方式運用材料，并精益 求精，例如在山水秀的實踐中既開拓了新 材料，也巧用舊材料；而標準營造的作品 是以新穎的方式去組織舊材料，這點在王 澍身上也得到同樣的體現(xiàn)，因為寧波博物 館使用了廢棄村莊回收的殘留物，通過舊 磚瓦和當?shù)貍鹘y(tǒng)民間工藝做成墻面，我認 為這是充滿巧思的具有文化性和裝飾性的立面。S：材料的確是最重要的維度，您給朱锫的御窯博物館也寫過評論—您認為K：對，大多數(shù)中國建筑建筑師對技術(shù)不會持有一種意識形態(tài)上的烏托邦態(tài)度，這區(qū)別于“盎格魯-意大利”⑩的高技派建筑師，如倫佐·皮亞諾、理查德·羅杰斯和諾曼·福斯特。如果要說這亞諾—從陶瓦、木材到鋼鐵和玻璃涉獵S：我們談批判地域時總會把重心放在“地域”上，但“批判地域”和“地它與多愁善感的地方主義和鄉(xiāng)土情結(jié)k劃至將它們作為片段融入設(shè)計—或許你會說亞歷山大對地域主義持有右翼的理空調(diào)設(shè)備也是原因之一—這也是班納姆域間的氣候差異—從佛羅里達到中西部平原，相同的建筑類型俯拾皆是，正是空調(diào)設(shè)備和中央供暖助長了這種情形，也是我們沒有地域文化的部分原因，因此我認為如果要形成一種抵抗的建筑學(xué)以抵御環(huán)境的商品化，我們必須強調(diào)“建構(gòu)”，將便能為批判地域的話語建立堅實的理論基礎(chǔ)。S：我相信批判地域在您的“抵抗的建筑學(xué)”中至關(guān)重要，但這是文化層面的抵抗，另一層面是建構(gòu)文化，您提到的“土地工程”也多次出現(xiàn)在《建構(gòu)文化研究》中，去年逝世的意大利建筑師維托里詞也有不少論述，同時它又與您提到的皮基奧尼斯的地形作品息息相關(guān)，您覺得它K：戈里高蒂當然是重要的批判研究學(xué)者，他對我的影響是持久的—其實他在1983寫過關(guān)于“土地工程”的論點：“對待環(huán)境只有兩種重要態(tài)度：其一是模機再現(xiàn)；其二是對物質(zhì)環(huán)境、形式意義而我在談建構(gòu)文化時說過皮基奧尼斯的案例是對其第二種態(tài)度的有力證明—盡管這個案例也多次出現(xiàn)在我對批判地域主義的論述中。亞歷山大認為皮基奧尼斯的蜿的再現(xiàn)—磚石鋪設(shè)隨機且自然，仿佛生長于山坡起伏的地形，構(gòu)成了一幅連續(xù)的地景，但它必須通過人的軀體和雙眼同時感知，正如皮基奧尼斯1933年在《情感們身體在大地高低不平的表面游蕩，每走一步都有交替變換的三維景色使雙眼應(yīng)接不暇”，所以我以此案例作為對戈里高蒂S：這里所說的“土地工程”與森佩096建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheoryK：這里“土地工程”表達的是建構(gòu)與地形的關(guān)系，當然它也與人的身體休戚相關(guān)—皮基奧尼斯的案例證明了場地遠超我們的審美感知，因為只有動態(tài)的行走才能感受到土地全貌，身體移動會調(diào)動我們?nèi)淼纳窠?jīng)系統(tǒng)與感官，甚至身體與土地能產(chǎn)生某種微妙共鳴，就像施特恩·艾利爾·拉斯姆森（SteenEilier會直接影響我們對建筑的心理體驗，所以它也表達了建構(gòu)與身體的關(guān)系。關(guān)于森佩爾的問題，我認為它更多是對森佩爾的建筑四要素的提煉，他曾將四要素定義為基座、框架和屋頂、火爐、形成圍合的填充會中看到加勒比海地區(qū)的茅屋之后總結(jié)的。我對建構(gòu)的評論主要將他的四要素提工程”可以作為抵抗的建筑學(xué)，是因為它在地景中的延伸體現(xiàn)了基地的演化，它能通過將建筑融入場地來調(diào)和如今商品化的環(huán)境，因此它也與森佩爾的“飾面理論”S：您在書中的觀點是“建筑的本質(zhì)K：這只是抵抗的一個層面，例如樂影視等其他文化形式的核心就是建造，因此建構(gòu)層面往往呈現(xiàn)出“反重力”傾時回到你的問題—人的體驗與材料的關(guān)文—它們都含有隱性的政治意味，我料則強調(diào)了以人類主體為中心的綜合體的能力，例如阿爾瓦·阿爾托的芬蘭市政張人作為主體會以現(xiàn)象學(xué)的方式來體驗環(huán)境。S：所以建構(gòu)理論和批判地域主義其實早已包含了人體感知的維度—因為您統(tǒng)元素與現(xiàn)代結(jié)合—甚至寧波博物館中調(diào)歷史傳統(tǒng)的借用—將不同文化背景的我強調(diào)的“場所—形式”是確保歷史元土的材料性—它們的受力特性不同，所建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory墻作為真正的承重結(jié)構(gòu)通過托梁（joist）磚瓦元素，但這與建構(gòu)并不矛盾—我在地位—絕不是矛盾沖突，而是一種自然S：其實不止王澍的作品，20年前您的建構(gòu)理論在中國引起過廣泛探討，2004年您也參加過南京大學(xué)“結(jié)構(gòu)、肌理和地形學(xué)”研討會，正如您在書中認為“哥特建筑的交叉拱頂屬于結(jié)構(gòu)冗余，水晶宮的統(tǒng)一柱徑不能反映柱子實際承受荷載的變化”，因此似乎建筑結(jié)構(gòu)一定要清晰傳達受力傳遞才能稱為“建構(gòu)”，而很多非線性作品的扭曲形式無法真實表達受力，我們往往認為它們是非建構(gòu)K：不，正如我所說提出建構(gòu)文化是如我提到建構(gòu)與地形和身體的密切關(guān)系，S：說到技術(shù)與文化的關(guān)系，當我問您關(guān)于今年普獎得主拉卡頓和瓦薩爾K：他們無疑是杰出的建筑師，我在2020年《現(xiàn)代建筑》第五版中寫過對他們的評論。他們身上體現(xiàn)的法國的獨特技術(shù)視角，與英國或盎格魯—意大利的高技派截然不同。我們討論過柯布西耶車2hp雪鐵龍的出現(xiàn)，它體現(xiàn)了波紋金屬板在法國現(xiàn)代傳統(tǒng)下的運用—或許車的一種法國式回應(yīng)。例如德國大眾著名的甲殼蟲汽車就是戰(zhàn)后生產(chǎn)的，而法國2hp雪鐵龍就與甲殼蟲旗鼓相當—無比輕盈、造價低廉、小引擎、車速適西洋兩岸的原因。其實法國建筑師讓·普魯維（JeanProuve）也屬于這種技術(shù)傳列為建筑遺產(chǎn)—但最近未能免于被擴建更多描述的是建筑與土地和景觀的關(guān)系，S：您在《現(xiàn)代建筑》中對他們的評您的博士生朱濤的文章l現(xiàn)”的空間—又回到了阿倫特的概念。098建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory的新規(guī)劃將它變成帶形城市—帶形通道成為房產(chǎn)開發(fā)的匯集地，增加了公交的可持續(xù)性。此后庫里蒂巴形成了獨創(chuàng)的三重和單行車道。BRT車道兩側(cè)設(shè)有上下車的圓筒形站臺，越靠近它的街區(qū)就有越高的建造費用甚至比其他軌道或地鐵都低廉。重點是這些容納百人的公交車原定由瑞典汽車品牌沃爾沃設(shè)計，市長杰米·勒納沃爾沃的技術(shù)支持下自主修改了公交車單元的初始設(shè)計，順利解決了城市問題。這個案例可以看出，批判文化同時也是技術(shù)性的，我們誤以為文化和技術(shù)是對立的，但它們極易融合。巴西技術(shù)人才其實完全可以通過本土設(shè)計研發(fā)公交車投入建造，因此這種去中心化的文化是鼓舞人心且充滿前景的。S：的確，城市文化和公共空間議題K：無論從政治還是文化視角來看，公共空間都沒有替代品—人類本能的的。網(wǎng)絡(luò)不能提供與公共空間相同的環(huán)盡可能剝離人的一切個性和情感—最好S：沒錯，物理意義的公共空間永遠不會被網(wǎng)絡(luò)取代，因為人類對于聚集有本能需求。您最近兩場學(xué)術(shù)講座標題都包含“反思”這個詞，談到疫情之后對當前建筑學(xué)行業(yè)和教育的深刻反思。在建筑文化層面，您說世界上最好的建筑雜志都是西班牙語的，世界上真正有建筑文化（而非一兩位明星建筑師）的四個國家分別是芬蘭、日本、西班牙和法國，還談到如今評論家的角色問題，您覺得評論家、理論家或雜志主編在今天建筑學(xué)科中該扮演怎樣K：這個問題當然因地而異，中國有很優(yōu)秀的評論家和主編—張利和李翔兩場講座的內(nèi)容：兩場演講我使用了幾師，而是要形成一種代際體系或建筑生文化—基于中國的本土性和對材料的深S：您當時除了談建筑文化，還說到一些事件對我思考演變產(chǎn)生的重大影響，英國移民到美國，當時在普林斯頓教書，其中1980年對我很特殊。因為班納姆1941年的《空間·時間·建筑：一個新運動的歷史讀物，我的第一版《現(xiàn)代建方法論也滲透在我的《現(xiàn)代建筑》全書。近年的反思源于我對自己的雙重定位—這是一種對一味追求宏偉尺度的巨型建筑的批判立場。如今對畢爾巴鄂效應(yīng)的盲目崇拜在歐洲屢見不鮮，例如赫爾佐格和形玻璃幕墻體量建在廢棄的磚砌港口倉庫上，不為人知的是起初預(yù)算約2億美金，現(xiàn)象的開端就是1995年蓋里設(shè)計的畢爾巴鄂古根海姆博物館—一座巨大的雕塑。這些都促使我思考“大都市帶”的問就是為什么我們不能再建造城市了，所有規(guī)劃過的城市就像森林一樣生長，我們必須學(xué)會在叢林里生活。”當時芝加哥和中西部幾乎沒有邊界，所有城市都在瘋狂蔓延，因此我說密斯是個能預(yù)知未來的人（clairvoyant）—他的評論比吉恩·戈特都市帶”在發(fā)達國家大量蔓延，我們再也無法維持棱角分明的城市形態(tài)了，甚至城建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory的論點—汽車是消費主義的災(zāi)難，它影響，人們在交織的立體高速路間難以呼吸，對土地的不經(jīng)濟使用也不可避免地造成郊區(qū)化現(xiàn)象，郊區(qū)化與商品化是天作之合。我想到建筑師杰弗里·吉利迷茫，長遠來看后患無窮—美國每年有市空間—購物中心、高速公路和酒店旅（settlement）—聽起來像中世紀的詞匯。我認為柯布西耶和密斯一樣是預(yù)言建筑—圓筒形穹窿頂?shù)淖≌窨炯馨闩挪迹▓D7其間通過庭院隔開，這種建源于對地域的思考—我用“建構(gòu)”來形了對城市公共性的思考—巨型。2009統(tǒng)規(guī)劃作為城市設(shè)計工具已經(jīng)捉襟見肘了，如果繼續(xù)使用鋼筋混凝土推動城市化就會釀成環(huán)境災(zāi)難，因此如果沒有混凝土，城市會呈現(xiàn)全新形態(tài)而非大都市帶；其次是城市化要依賴新的技術(shù)，因干預(yù)—將創(chuàng)造場所的巨型融入場地，因的商品化。正如我說“巨型作為都市景觀”，所以接下來是景觀的議題—我一是景觀介入，它也能促進環(huán)境保護—景S：這些反思都很有啟發(fā)性，還有來自讀者謝依含的一個行業(yè)問題：我們常覺得未來一位40歲建筑師可稱成熟建筑K：這個問題很有趣。首先，我們知道建筑學(xué)是一個無比貼近現(xiàn)實的學(xué)科—規(guī)范和氣候等諸多問題，可以說比其他學(xué)科面臨更多現(xiàn)實的復(fù)雜性。其次，我覺得“建筑師到40歲才成熟”是民間傳實情，由于我們獲得了更多的迭代和經(jīng)它無法取代大腦和雙手間的關(guān)系—這種S：感謝您的精彩回答，這是非常珍從弗蘭姆普敦的回答中不難梳理出一條清晰的建筑學(xué)反思脈絡(luò)：大都市在資100建筑設(shè)計與理論研究ResearchonArchitecturalDesignandTheory商品化、士紳化和碎片化，傳統(tǒng)城市設(shè)計斷難施行，人們身處其間無法獲得“公共顯現(xiàn)”，所以“巨構(gòu)”理論應(yīng)運而生—嵌入地景同時縫合破碎的日常生活，再造批判性的景觀與顯現(xiàn)空間。的后現(xiàn)代視覺盛宴甚囂塵上，他對此提出批判地域主義和建構(gòu)文化中“建筑的本質(zhì)是建構(gòu)的而非布景術(shù)的”的堅定立場，將空間的感知從視覺這種單一感官剝離，拉回對建筑本質(zhì)的探討，甚至包括涼熱的感知、材料的氣味、磚石的觸感、步伐的推力、身體的慣性、足底與地板的共振等，這無疑引入了知覺現(xiàn)象學(xué)（感知與觸感）的探討，同時引入阿倫特的“公共顯現(xiàn)”使行動者的行動與公共空間的辯證關(guān)系融入建筑討論，揭示了建構(gòu)詩學(xué)的政治維度，同時與列斐伏爾“空間三元論”中普羅大眾在日常生活中對空間的挪用與表演的構(gòu)建潛力遙相呼應(yīng)，暗含一種充滿反抗意志的建筑學(xué)思考方式。因此批判地域主義和建構(gòu)理論都是“后衛(wèi)必須時刻保持批判性的態(tài)度才能維持自身價值，而共同點或許是：揭示建筑學(xué)本體與表現(xiàn)之間的固有矛盾的同時，無法為我們提供一勞永逸的信條—我們無法界定包含哪些要素就屬于“建構(gòu)”或“批判地域”。因此，他提出的是問題或話語而非結(jié)果，是一套開放且詩意的話語場域。這恰是它作為理論的核心價值，孕育了一種充滿抵抗性的批判文化能力，這種“抵抗”絕不是一方抵抗另一方，它必須將自身從民族主義和保守懷舊的地域主義中剝離而出，是一種雙向調(diào)和承的世界文化，然后通過整合矛盾來實現(xiàn)對普世文明的批判。此外，他通過“建構(gòu)文化”從建造和物質(zhì)層面對批判性地域主義的立場加以鞏固，批判了普世技術(shù)的統(tǒng)治地位對培植地域文化的負面影