裁決承擔(dān)用工主體責(zé)任可以認(rèn)定工傷嗎.doc

裁決承擔(dān)用工主體責(zé)任可以認(rèn)定工傷嗎?需要具體規(guī)定，或給討論意見(jiàn)50標(biāo)簽：用工主體,責(zé)任,認(rèn)定工傷 建筑企業(yè)將工程轉(zhuǎn)包給不具備資質(zhì)的個(gè)人承包者,個(gè)人承包者招用的勞動(dòng)者在工作中受傷申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁,裁決結(jié)果為用人單位承擔(dān)用工主體責(zé)任,但工傷認(rèn)定部門(mén)認(rèn)為必須是明確具有勞動(dòng)關(guān)系或事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系的才能認(rèn)定. 問(wèn)題補(bǔ)充2009-05-07 09:23仲裁裁決依據(jù)確認(rèn)事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系的2005年12號(hào)文件第四條裁定建筑企業(yè)承擔(dān)用工主體責(zé)任，而非勞動(dòng)關(guān)系或事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系清醒 回答:7 人氣:25 解決時(shí)間:2009-05-12 08:32 滿意答案好評(píng)率：0% 1、勞動(dòng)和社會(huì)保障部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)部門(mén)事項(xiàng)的通知明確規(guī)定：用人單位未與勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同，認(rèn)定雙方存在勞動(dòng)關(guān)系時(shí)可參照下列憑證：(一)工資支付憑證或記錄(職工工資發(fā)放花名冊(cè))、繳納各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)的記錄；(二)用人單位向勞動(dòng)者發(fā)放的“工作證”、“服務(wù)證”等能夠證明身份的證件；(三)勞動(dòng)者填寫(xiě)的用人單位招工招聘“登記表”、“報(bào)名表”等招用記錄；(四)考勤記錄；(五)其他勞動(dòng)者的證言等。其中，(一)、(三)、(四)項(xiàng)的有關(guān)憑證由用人單位負(fù)舉證責(zé)任。2、勞動(dòng)和社會(huì)保障部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)部門(mén)事項(xiàng)的通知同時(shí)規(guī)定，“建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工程(業(yè)務(wù))或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包給不具備用工主體資格的組織或自然人，對(duì)該組織或自然人招用的勞動(dòng)者，由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任?！碧釂?wèn)人的追問(wèn) 2009-05-07 09:27 沒(méi)錯(cuò)就是這文件，因缺乏勞動(dòng)關(guān)系證據(jù)（這在農(nóng)民工中很普遍），建筑企業(yè)又舉證反駁的情況下，仲裁只有裁決“承擔(dān)用工主體責(zé)任”回答人的補(bǔ)充 2009-05-07 09:31 既然其承擔(dān)了用工主體責(zé)任，其就要承擔(dān)中華人民共和國(guó)勞動(dòng)法等相關(guān)法律法規(guī)中規(guī)定的用人單位必須履行之義務(wù)，包括向勞動(dòng)者提供勞動(dòng)報(bào)酬、休息休假、勞動(dòng)安全衛(wèi)生保護(hù)、職業(yè)技能培訓(xùn)、社會(huì)保險(xiǎn)和福利等等。提問(wèn)人的追問(wèn) 2009-05-07 09:42 但也有人提出用工主體責(zé)任包括勞務(wù)等非勞動(dòng)關(guān)系，那工傷行政部門(mén)肯定是不能認(rèn)定勞務(wù)關(guān)系的人員受傷是工傷的回答人的補(bǔ)充 2009-05-07 10:27 首先、勞動(dòng)者接受個(gè)體承包者的安排，服從其管理，從而獲取勞動(dòng)報(bào)酬，已經(jīng)形成了事實(shí)上的勞動(dòng)關(guān)系。其次、若勞動(dòng)者的損傷符合工傷的時(shí)間、空間、職務(wù)特征，應(yīng)認(rèn)定勞動(dòng)者所受之傷為工傷，由個(gè)體承包者承擔(dān)用工主體的責(zé)任（工傷賠償責(zé)任）。但現(xiàn)在因此個(gè)體承包者不具備相應(yīng)資質(zhì)條件，不具用工主體資格，法律為了保護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益，因而規(guī)定用工主體的責(zé)任（工傷賠償責(zé)任）由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)。提問(wèn)人的追問(wèn) 2009-05-07 11:11 你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但在湖南的工傷保險(xiǎn)實(shí)施辦法在懲罰性賠償條款中增加了一句“經(jīng)工傷認(rèn)定后”，所以，仲裁是不敢在未做工傷認(rèn)定前直接裁定賠償責(zé)任的，這條款加本案也造成了勞動(dòng)部門(mén)內(nèi)部的不協(xié)調(diào)回答人的補(bǔ)充 2009-05-07 11:40 這就是仲裁的問(wèn)題了，其應(yīng)該對(duì)用工性質(zhì)的性質(zhì)有一個(gè)明確的認(rèn)定，否則“承擔(dān)用工主體責(zé)任”就是一句空話。提問(wèn)人的追問(wèn) 2009-05-07 11:48 呵呵，我就是仲裁部門(mén)的，這類(lèi)案子也是按省廳要求裁定承擔(dān)用工主體責(zé)任，但由此引發(fā)的這些問(wèn)題有些頭痛，當(dāng)然我們也有兄弟部門(mén)把類(lèi)似案子都裁勞動(dòng)關(guān)系的，所以存在分歧評(píng)價(jià)答案 您已經(jīng)評(píng)價(jià)過(guò)！好:0 您已經(jīng)評(píng)價(jià)過(guò)！一般:0 您已經(jīng)評(píng)價(jià)過(guò)！不好:0 您已經(jīng)評(píng)價(jià)過(guò)！原創(chuàng):0 您已經(jīng)評(píng)價(jià)過(guò)！非原創(chuàng):0 紅帆 回答采納率:25.0% 2009-05-07 09:21 滿意答案好評(píng)率：0% 1，只要受傷者已經(jīng)在個(gè)體承包者的建筑工地上開(kāi)始工作，即使雙方?jīng)]有簽定合同，但事實(shí)上已經(jīng)建立了勞動(dòng)關(guān)系。2，受傷者可以依法要求承包者賠償損失。（包括：醫(yī)療費(fèi)、誤工費(fèi)、護(hù)理費(fèi)、交通費(fèi)、住院伙食補(bǔ)貼、營(yíng)養(yǎng)費(fèi)等）非法發(fā)包 由發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任 作者： 來(lái)先龍 發(fā)布時(shí)間： 2010-04-22 09:03:52 近日，重慶市奉節(jié)縣人民法院依法受理原告重慶夔門(mén)電力設(shè)備安裝有限公司與被告袁成高確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系糾紛一案，并一審判決雙方勞動(dòng)關(guān)系成立。 原告重慶夔門(mén)安裝公司系35KV三康線新建線路工程的施工單位。2009年4月26日，原告與陳先玉簽訂臨時(shí)勞務(wù)承包協(xié)議，將該線路工程中的工具、機(jī)器設(shè)備、物資等轉(zhuǎn)運(yùn)勞務(wù)項(xiàng)目發(fā)包給陳先玉。陳先玉便招收并組織被告袁成高等民工于同年5月4日施工。5月5日，被告在施工過(guò)程中受傷。后原、被告之間因勞動(dòng)關(guān)系發(fā)生爭(zhēng)議，被告向奉節(jié)縣勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)申請(qǐng)仲裁，2009年12月30日，奉節(jié)縣勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)裁決確認(rèn)雙方事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系成立。原告不服仲裁裁決，于2010年1月20日訴至本院，請(qǐng)求判令原告與被告之間事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系不成立。 根據(jù)勞動(dòng)和社會(huì)保障部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)事項(xiàng)的通知第四條之規(guī)定，建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工程（業(yè)務(wù)）或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包給不具備用工主體資格的組織或自然人，對(duì)該組織或自然人招用的勞動(dòng)者，由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任。原告重慶夔門(mén)安裝公司具備合法的用工主體資格，其將35KV三康線新建線路工程中的工具、機(jī)器設(shè)備等物資轉(zhuǎn)運(yùn)勞務(wù)項(xiàng)目發(fā)包給陳先玉，而陳系自然人，不具備用工主體資格，被告袁成高是陳先玉招用的勞動(dòng)者。因此，作為工程發(fā)包方的原告應(yīng)當(dāng)承擔(dān)用工主體責(zé)任，原、被告之間的勞動(dòng)關(guān)系自用工之日起即成立。 工程發(fā)包給不具資格的單位發(fā)包方應(yīng)承擔(dān)用工主體責(zé)任李飛洲【事實(shí)】市某汽車(chē)貿(mào)易有限公司（下稱(chēng)貿(mào)易公司）將本單位的建筑裝飾工程發(fā)包給邱某。邱某無(wú)建筑資質(zhì)、無(wú)辦理工商登記手續(xù)。2007年3月9日，李某由邱某招用開(kāi)始在該建筑工地上工作，雙方并沒(méi)有簽訂勞動(dòng)合同。2007年3月19日下午4時(shí)30分左右，李某在二樓頂工地施工時(shí)，從樓頂中已經(jīng)開(kāi)了天窗但未設(shè)警示標(biāo)志的位置跌落到一樓，造成李某多處骨折的事故。2007年3月19日至2008年11月11日，李某在住院期間的費(fèi)用由貿(mào)易公司支付。根據(jù)湞江區(qū)勞動(dòng)和社會(huì)保障局作出的工傷認(rèn)定書(shū)，該工傷認(rèn)定書(shū)認(rèn)定李某工作單位為貿(mào)易公司，李某的受傷認(rèn)定為工傷。該認(rèn)定書(shū)送達(dá)，當(dāng)事人均未提出行政復(fù)議，已經(jīng)發(fā)生法律效力。后經(jīng)市勞動(dòng)能力鑒定委員會(huì)鑒定李某為部分喪失勞動(dòng)能力，勞動(dòng)功能障礙等級(jí)九級(jí)。李某遂申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁，請(qǐng)求貿(mào)易公司支付其工傷待遇。仲裁委仲裁裁決書(shū)，該裁決內(nèi)容為：貿(mào)易公司應(yīng)一次性支付傷殘補(bǔ)助金、傷殘就業(yè)補(bǔ)助金等合計(jì)64404元給李某；李某的后續(xù)醫(yī)療費(fèi)憑醫(yī)院出具的收款收據(jù)由貿(mào)易公司核報(bào)。貿(mào)易公司認(rèn)為其與李某不存在勞動(dòng)關(guān)系，遂提起本案訴訟。一審法院審理后認(rèn)為：貿(mào)易公司應(yīng)以用人單位的地位按照工傷保險(xiǎn)條例賠償李某的工傷待遇。原審法院宣判后，貿(mào)易公司不服，提出上訴。二審審理后判決：駁回上訴，維持原判?！窘裹c(diǎn)】貿(mào)易公司是否要以用人單位的身份承擔(dān)傷者的工傷賠償責(zé)任?！驹u(píng)析】根據(jù)中華人民共和國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障部規(guī)定，由于工程承包人邱某無(wú)營(yíng)業(yè)資質(zhì)，邱某并不具備用工主體資格，因此，該用工主體責(zé)任應(yīng)由具備用工主體資格的發(fā)包方貿(mào)易公司承擔(dān)。湞江勞社局認(rèn)定貿(mào)易公司為李某的工作單位并無(wú)不當(dāng)，而且工傷認(rèn)定書(shū)送達(dá)給當(dāng)事人后，各當(dāng)事人未對(duì)該認(rèn)定書(shū)提出行政復(fù)議，該認(rèn)定書(shū)已發(fā)生法律效力，傷者李某選擇該認(rèn)定書(shū)所確立的結(jié)論向貿(mào)易公司主張權(quán)利，符合法律規(guī)定。貿(mào)易公司要求撤銷(xiāo)勞動(dòng)仲裁裁決書(shū)的理由不充分，原審不予支持正確。確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系之痛：法院認(rèn)為用工主體責(zé)任不是勞動(dòng)關(guān)系一起確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系的案件，經(jīng)過(guò)仲裁、一審均得以確認(rèn)。到了中級(jí)法院，被改判，不予確認(rèn)。關(guān)鍵涉及到勞動(dòng)部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)事項(xiàng)的通知中“ 四、建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工程（業(yè)務(wù)）或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包給不具備用工主體資格的組織或自然人，對(duì)該組織或自然人招用的勞動(dòng)者，由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任?！睏l款的認(rèn)識(shí)。% w5 F- P$ M2 a. G& q事實(shí)很簡(jiǎn)單：建筑工人A由包工頭B（無(wú)施工資質(zhì)）雇傭，到某建筑企業(yè)C承建的工地上施工。C與B有明確的承包關(guān)系。A施工時(shí)摔傷，要求申報(bào)工傷，無(wú)法提供勞動(dòng)關(guān)系的證明，申請(qǐng)仲裁要求確認(rèn)AC存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系。另查明，AB曾達(dá)成過(guò)賠償?shù)膮f(xié)議，并有所履行。9 D * Z% O% H% 0 4 S仲裁、一審均依照關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)事項(xiàng)的通知第 四條確認(rèn)了雙方存在勞動(dòng)關(guān)系。二審法院對(duì)事實(shí)部分沒(méi)有變動(dòng)。關(guān)鍵是本院認(rèn)為部分“.至于勞動(dòng)部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)事項(xiàng)的通知中建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工程（業(yè)務(wù)）或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包給不具備用工主體資格的組織或自然人，對(duì)該組織或自然人招用的勞動(dòng)者，由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任。此處的用工主體責(zé)任僅是指發(fā)包方承擔(dān)責(zé)任問(wèn)題，不能認(rèn)定為發(fā)包方即系與勞動(dòng)者存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系的用人單位。故在本案中不能僅憑C將工程發(fā)包不具資質(zhì)的B，即認(rèn)為C與A存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系。原審法院作出事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系的認(rèn)定為適用法律錯(cuò)誤，本院予以糾正。.A可以依照相關(guān)法律規(guī)定向相關(guān)責(zé)任主體主張賠償“& N6 K0 T! b. h+ 呵呵,以前在看此文件的時(shí)候就注意到這個(gè)問(wèn)題.勞動(dòng)部這個(gè)文件,很巧妙地回避了是否勞動(dòng)關(guān)系的問(wèn)題,而代之以用工主體責(zé)任這么一個(gè)含糊其辭的說(shuō)法.(估計(jì)勞動(dòng)部出這個(gè)文件的時(shí)候可能也有這方面的考慮)這種主體責(zé)任,可以因勞動(dòng)關(guān)系引起,也可以因雇傭關(guān)系或其它關(guān)系引起.就本人接觸到的情況而言,一般搞律師的,如果接觸勞動(dòng)案子不多,大多不理解為勞動(dòng)關(guān)系,但是接觸勞動(dòng)案子較多的律師和勞動(dòng)部門(mén)的人,一般都認(rèn)定為勞動(dòng)關(guān)系.所幸,本地法院到是認(rèn)定為勞動(dòng)關(guān)系的.不然,麻煩事就多了., q9 a, r& x ! I 我注意到重慶高院的司法解釋就說(shuō)的很明確，向前述情況即認(rèn)定具有老動(dòng)關(guān)系。我們這里的中院這樣判，麻煩多多。判決書(shū)所謂的用工主體責(zé)任，潛臺(tái)詞則是，雇主賠償責(zé)任和連帶責(zé)任。問(wèn)題是，在最高院的侵權(quán)解釋里，關(guān)于雇主賠償責(zé)任的連帶關(guān)系已經(jīng)說(shuō)的很清楚了，勞動(dòng)部何必在確立勞動(dòng)關(guān)系的文件里再做強(qiáng)調(diào)呢。不然確立勞動(dòng)關(guān)系這一文件的意義又何在呢？這種一直往上追的做法，也是在特殊的領(lǐng)域（建筑領(lǐng)域）適用如果是一家工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)搞裝璜，承包給該公司的員工，而該員工又請(qǐng)了些人來(lái)做，結(jié)果發(fā)生了傷害事故這些搞裝璜的人與該企業(yè)這樣的關(guān)系便明確地被認(rèn)定為不是勞動(dòng)關(guān)系本地前幾個(gè)月有個(gè)案子，歷經(jīng)仲裁，一審，至二審，維持了這一結(jié)論由建筑企業(yè)承擔(dān)用工主體責(zé)任的直接法律依據(jù)是建筑法的相關(guān)規(guī)定。因此，不管三七二十一認(rèn)定事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系的做法值得研究。 b1 b# m% M* _3 4 G3 k本人其實(shí)很認(rèn)同樓主所述法院的思維方式。望樓主告知信息。仲裁機(jī)構(gòu)和法院，對(duì)于勞動(dòng)爭(zhēng)議案件的審理，在很多方面是存在差異的。4 P- W B4 E- nH7 y兩個(gè)部門(mén)對(duì)法律理解上的差異，對(duì)勞動(dòng)者影響很大。這類(lèi)案件很常見(jiàn)，如果沒(méi)有特別法的相關(guān)規(guī)定，應(yīng)該不予確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系。至于責(zé)任主體可依據(jù)特別法或民法通則等確定。* f6 e! C! t5 N3 V. T: d( j我們這里有個(gè)類(lèi)似案件，一個(gè)酒店將其夜總會(huì)承包給一職工（同時(shí)與職工終止勞動(dòng)關(guān)系），后因經(jīng)營(yíng)不善，該職工挪用的夜總會(huì)員工因工資問(wèn)題不知如何尋求濟(jì)。3 z; M& p1 W S一種意見(jiàn)：欠薪員工與酒店有勞動(dòng)關(guān)系，工資應(yīng)由酒店負(fù)責(zé)，屬勞動(dòng)爭(zhēng)議。/ L4 w. p* 1 I0 H另一種意見(jiàn)：欠薪員工與酒店沒(méi)有勞動(dòng)關(guān)系，工資由承包人負(fù)責(zé)，屬于雇傭勞務(wù)爭(zhēng)議。3 . fZ0 R1 J: D9 O4 x% b簽訂承包協(xié)議當(dāng)時(shí)，娛樂(lè)場(chǎng)所條例規(guī)定娛樂(lè)場(chǎng)所禁止承包，發(fā)生爭(zhēng)議后新的娛樂(lè)場(chǎng)所管理規(guī)定沒(méi)有禁止承包的規(guī)定。. z: hy. X/ J+ O承包人對(duì)外以該酒店夜總會(huì)的名稱(chēng)對(duì)經(jīng)營(yíng)，登報(bào)等+ R1 p$ K+ C 本人意見(jiàn)：當(dāng)時(shí)簽訂的承包協(xié)議無(wú)效，酒店與欠薪員人具有勞動(dòng)關(guān)系。 w4 ) j; B, r H3 W 2 )如在新娛樂(lè)場(chǎng)所管理規(guī)定施行后，簽訂類(lèi)似的承包協(xié)議應(yīng)該有效，那么發(fā)生的類(lèi)似欠薪問(wèn)題應(yīng)不屬于勞動(dòng)爭(zhēng)議。- 9 A5 w- f* W) F不知是否正確，請(qǐng)各位同行不吝指教.談點(diǎn)個(gè)人不成熟的意見(jiàn)吧，我也是從事仲裁工作的，現(xiàn)在對(duì)于確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系的案件很多，問(wèn)題很多，而且往往案由集中在工傷案件中，但本案的情況又是發(fā)生在勞動(dòng)法律關(guān)系最為復(fù)雜的建筑工程領(lǐng)域，自然產(chǎn)生一些不同意見(jiàn)就不足為奇了。至于樓主的一聲嘆息，我只能說(shuō)我看到了勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解仲裁法（草案）后，已經(jīng)無(wú)話可說(shuō)了。勞動(dòng)仲裁在法院面前是無(wú)力的，法院的民庭的同志當(dāng)著當(dāng)事人的面說(shuō)勞動(dòng)仲裁算什么呀，一張廢紙！這或許就是現(xiàn)狀吧，扯遠(yuǎn)了，還說(shuō)本案吧。我覺(jué)得要回歸一些最原始的概念，即構(gòu)成勞動(dòng)關(guān)系的條件，構(gòu)成勞動(dòng)關(guān)系的雙方應(yīng)該首先是不平等的主體關(guān)系，即一方是用人單位，另一方是職工。那么本案中的勞動(dòng)者如果一定要認(rèn)定勞動(dòng)合同，只能是和建筑工程公司建立勞動(dòng)關(guān)系，而不可能是和包工頭。所以請(qǐng)求事項(xiàng)和被訴主體都是正確的。那么是否應(yīng)認(rèn)定雙方就具有勞動(dòng)關(guān)系了，我覺(jué)得應(yīng)從勞動(dòng)法的立法原則上來(lái)考慮，勞動(dòng)法也好，與之配套的相關(guān)文件也好，其立法原則均是基于保護(hù)勞動(dòng)者做為不平等勞動(dòng)關(guān)系中的弱墊這一方的，那么從這一點(diǎn)來(lái)看勞動(dòng)部的確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系的文來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)部出臺(tái)訪文是很好的保護(hù)了勞動(dòng)者，但可惜的是，這樣的文件，只是行政部門(mén)的一紙紅頭文件，而沒(méi)有上升到國(guó)家法的高度，法院系統(tǒng)的一些搞民事同志，甚至都不知道有這樣的文的存在，更談不上用了。至于用的時(shí)候，自然會(huì)看低些類(lèi)文的效力。如果我審該案，如果不生搬文件的話，我就從B與C的關(guān)系入手，全國(guó)有幾個(gè)包工頭有資質(zhì)呀，之所以包到工，完全是因?yàn)榕c建筑公司的關(guān)系良好，這種良好往往基于兩種，一是本身就是公司內(nèi)部職工，二是灰色的，我就不說(shuō)了。如果是內(nèi)部職工，其的行為可以理解為內(nèi)部承包，職務(wù)行為，自然應(yīng)認(rèn)定C與A的勞動(dòng)關(guān)系。但如果是其它良好關(guān)系，就比較麻煩一點(diǎn)，但個(gè)人的意見(jiàn)，也是認(rèn)同樓主的意見(jiàn)，應(yīng)該從保護(hù)勞動(dòng)者的角度來(lái)認(rèn)定雙方勞動(dòng)關(guān)系。勞動(dòng)合同法第九十四條個(gè)人承包經(jīng)營(yíng)違反本法規(guī)定招用勞動(dòng)者，給勞動(dòng)者造成損害的，發(fā)包的組織與個(gè)人承包經(jīng)營(yíng)者承擔(dān)連帶賠償責(zé)任。 2 _6 N$ C% X! Y# r* o如果法律條文生效，這個(gè)案子該怎么判？個(gè)人認(rèn)為建筑企業(yè)的承/發(fā)包不同于一般的承包經(jīng)營(yíng). h1 7 S1 Q Y9 建筑領(lǐng)域的承發(fā)包只是一個(gè)約定俗成的概念,但其本質(zhì)是加工承攬.另外,勞動(dòng)部規(guī)定承擔(dān)用工主體責(zé)任就等于事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系了嗎?& X; Q+ S# W C4 i; Q$ k6 u z認(rèn)定承擔(dān)用工主體責(zé)任的法律依據(jù)又是什么?. R D/ I# O9 U6 U% C$ y|( B W0 C( x* v$ X( _ S% $ H如果建筑行業(yè)的農(nóng)民工,在去工地的路上發(fā)生交通事故,建筑企業(yè)是否承擔(dān)責(zé)任?勞動(dòng)部狗拿耗子，多管閑事$ a3 F, e& N* K$ S2 O勞動(dòng)部真是很笨, r9 U _# q& E9 A) M3 ) 原因如下：& _8 _/ B9 R6 F; X5 + l1.建筑企業(yè)的主管部門(mén)是建設(shè)行政部門(mén)。; p6 3 ; X$ c* o3 Q2.造成勞動(dòng)關(guān)系不清楚的原因是建設(shè)行政部門(mén)縱容建筑企業(yè)非法層層分包，應(yīng)該由建設(shè)行政部門(mén)去加強(qiáng)管理，杜絕了非法分包也就沒(méi)有了這個(gè)矛盾。( n( T7 o! f ?, 6 3.個(gè)人認(rèn)為不應(yīng)該支持確定勞動(dòng)關(guān)系。理由是，確定勞動(dòng)關(guān)系，等于默認(rèn)了這種非法分包關(guān)系的存在，從而使建筑企業(yè)混亂的管理進(jìn)一步混亂。假如不予確認(rèn)，勞動(dòng)者才會(huì)知道如此沒(méi)有保障的務(wù)工是不行的，保護(hù)自己的意識(shí)才會(huì)提高，最終才會(huì)走向勞動(dòng)者直接由企業(yè)聘用并建立勞動(dòng)關(guān)系簽訂勞動(dòng)合同，才會(huì)走向規(guī)范化，法制化，矛盾自然就會(huì)消除。, B% |( x% t( D1 a4.不單單是工傷問(wèn)題，拖欠工資的問(wèn)題也很突出，本人所在的勞動(dòng)監(jiān)察就是因?yàn)閹凸と擞懥斯べY，并處罰了企業(yè)，被企業(yè)以不是勞動(dòng)關(guān)系為由告上了法庭。各地法院有認(rèn)識(shí)也不同。但并不是非要進(jìn)行工傷認(rèn)定從工傷來(lái)救濟(jì)的。可以普通民事訴訟。 * W( j+ p; z此外，“建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工程（業(yè)務(wù)）或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包給不具備用工主體資格的組織或自然人，對(duì)該組織或自然人招用的勞動(dòng)者，由具備用工主體資格的發(fā)包方承擔(dān)用工主體責(zé)任。”) g1 Q* N) q: f3 * W, g這個(gè)”等“又如何理解？! j8 f, s; J3 & u所有的將工程、業(yè)務(wù)或經(jīng)營(yíng)權(quán)發(fā)包的用人單位？% D4 S4 & Y/ N, a例如，有線廣播電視公司將線路工程發(fā)包給個(gè)人，是否也要承擔(dān)用工主體責(zé)任？從勞動(dòng)合同法的條文（94條）來(lái)看，覺(jué)得，承包后的雇傭行為認(rèn)定為勞動(dòng)關(guān)系的條件趨于狹義，很窄，可能性更小。條文認(rèn)可了連帶責(zé)任的現(xiàn)實(shí)，亦未特指發(fā)包人的用工主體問(wèn)題，故我推斷，此后發(fā)包領(lǐng)域內(nèi)農(nóng)民工的勞動(dòng)關(guān)系，可能偏向于定雇傭關(guān)系，走人身?yè)p害賠償?shù)穆纷悠?。同?1、12樓的意見(jiàn)。- ( J& v* p2 u- J& q) g9 l( s發(fā)包人可以掏錢(qián)，但是掏得不是勞動(dòng)關(guān)系的錢(qián)。; l/ W8 q, h8 3 k/ z勞動(dòng)部的文件只會(huì)把水?dāng)嚨酶鼫啙?，繼續(xù)縱容非法勞務(wù)關(guān)系。9 M6 : F7 B! Ly7 c) k+ k可憐人必有可恨處，不能因?yàn)槊窆さ臒o(wú)知而反過(guò)來(lái)縱容他們的無(wú)知。伏勝全案代理詞 仲裁庭： 作為伏勝全的代理人，我發(fā)表以下代理意見(jiàn)，望仲裁庭予以重視。 一、關(guān)于申訴人與被訴人是否存在勞動(dòng)關(guān)系的問(wèn)題 首先，勞動(dòng)部勞險(xiǎn)字(1992)27號(hào)文件規(guī)定，企業(yè)的承包只是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理方式之一，并不能動(dòng)搖職工的身份，也不能改變職工與用人單位之間的勞動(dòng)合同關(guān)系。 其次，勞動(dòng)部辦公廳關(guān)于對(duì)企業(yè)在租賃過(guò)程中發(fā)生傷亡事故如何劃分事故單位的復(fù)函中明確規(guī)定：企業(yè)在租賃、承包過(guò)程中，如果承租方或承包方無(wú)經(jīng)營(yíng)證照，僅為個(gè)人（或合伙）與出租方或發(fā)包方簽訂租賃（或承包）合同，若發(fā)生傷亡事故應(yīng)認(rèn)定出租方或發(fā)包方為事故單位。勞動(dòng)和社會(huì)保障部關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)部門(mén)事項(xiàng)的通知明確規(guī)定，“建筑施工、礦山企業(yè)等用人單位將工