上海交通大學(xué)私募股權(quán)投融資高峰論壇

1、2010上海交通大學(xué)私募股權(quán)投融資高峰論壇會議時間：2010年7月30日 周五 13：0017：00會議地點：上海華山路1954號上海交通大學(xué)浩然高科大廈102演講廳會議主辦：上海交通大學(xué)私募股權(quán)投資項目組會議承辦：弘瑞網(wǎng)（）會議協(xié)辦：中歐校友私募基金協(xié)會會議內(nèi)容（部分） - 王新奎發(fā)言速記稿： 接下來我們就有請這次高峰論壇的主要嘉賓，也是全國政協(xié)常委，上海市政協(xié)副主席、金融專家王新奎教授，給各位做今天下午的主旨發(fā)言。他的題目是人民幣國際化和上海國際金融中心建設(shè)，大家表示歡迎。 王新奎：剛才劉天鳴介紹說我是金融專家，這肯定是誤會。我實際上是搞貿(mào)易的，而且是貿(mào)易當(dāng)中一個非常非常窄的領(lǐng)域，就是多邊

2、和雙邊貿(mào)易談判。從事的工作是兩個，一個是談判當(dāng)中，比如解決當(dāng)中的合規(guī)性分析。第二個就是為多邊貿(mào)易談判提供技術(shù)支撐。應(yīng)用經(jīng)濟學(xué)模型和一般均衡模型，通過大型數(shù)據(jù)庫對談判過程當(dāng)中的一些可計量的部分，比如關(guān)稅進行系數(shù)性的測算。 第三是技術(shù)性的研究，最近oect和wto，我們中國也參與了，關(guān)于貿(mào)易統(tǒng)計的，全球貿(mào)易統(tǒng)計制度的根本改革?，F(xiàn)在在經(jīng)濟全球化的條件下面，現(xiàn)在的貿(mào)易統(tǒng)計和實際的貿(mào)易狀況是南轅北轍。按照現(xiàn)在貿(mào)易統(tǒng)計說，做出的決策已經(jīng)引起了國際之間的貿(mào)易糾紛，其實都是一種人為制造的現(xiàn)象。因此現(xiàn)在全球，特別是oecd國家，已經(jīng)意識到貿(mào)易統(tǒng)計要有新的統(tǒng)計方法，這樣的話，就是有一項非常重要的，全球合作的研究項

3、目。當(dāng)然在服務(wù)貿(mào)易方面，現(xiàn)在我們在參與，還有一項就是會計制度，不然的話，與貿(mào)易有關(guān)的融資，以及金融貿(mào)易。我不是專門研究金融的，或者是實際操作層面的。 我們這個工作主要是為中央政府服務(wù)，我們中心主要是為中央國務(wù)院各個部門服務(wù)。 因為自己長期在上海，從80年代初開始，就從事上海經(jīng)濟發(fā)展的戰(zhàn)略咨詢決策工作，所以最近又接受上海市委的一個任務(wù)，就是做一些長期、中長期的研究課題，關(guān)于與上海服務(wù)經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)的市場準(zhǔn)入研究。這個研究最近已經(jīng)結(jié)束了，前幾天在市委、常委會上有專門的匯報，“十二五”期間，需要操作的具體方案也按照這個研究報告基本上定下來了。在市場準(zhǔn)入方面，重點針對這三個部分，一個部分是稅制改革，一個

4、部分是與工商管理為窗口的行政審批制度改革；第三個是離岸貿(mào)易和離岸金融的問題。這是“十二五”期間要重點解決的三個密切有關(guān)的這方面的瓶頸。 在這個研究過程當(dāng)中，我們課題組業(yè)完成了一個部分，就是關(guān)于金融中心建設(shè)有關(guān)的市場準(zhǔn)入問題，我今天趁這個機會，把我們科技組的研究成果給大家介紹一下。同時也結(jié)合這個介紹，談?wù)勎易约旱目捶ǎ┐蠹覅⒖肌?因為私募股權(quán)基金也是這次上海國際金融中心建設(shè)很重要的一個內(nèi)容，也是在人民幣國際化過程當(dāng)中發(fā)揮重要作用的一個金融環(huán)節(jié)，所以我想就這個題目給大家談一談。 上海國際金融建設(shè)的問題，實際上是一個長期引起我們思考的問題。大家知道上?，F(xiàn)在叫四中心，實際上最初提出的是三中心，這個是

5、在90年代小平同志宣布浦東開發(fā)開放以后，當(dāng)時我們搞了一個研究報告，叫邁向21世紀(jì)的上海，其中有一句很重要的話就是一龍頭三中心。要建成長江三角洲和長江流域的龍頭，要建成國際經(jīng)濟金融貿(mào)易中心。這句話是寫進黨的十四大報告，一直作為上海發(fā)展戰(zhàn)略的指導(dǎo)中心。 航運中心的概念，是2002年，上海應(yīng)該是四個中心，從本世紀(jì)初開始，實際上上海的提法就變成三中心。 關(guān)于國際金融中心的理解，其實開始是很模糊的。可能大家現(xiàn)在到浦東去你們會發(fā)現(xiàn)，浦東整個規(guī)劃，就是按照三中心規(guī)劃的。陸家嘴叫金融中心，叫金融開發(fā)區(qū)。外高橋是在貿(mào)易中心，所以叫外高橋保稅區(qū)，搞貿(mào)易的。經(jīng)濟中心是叫金橋開發(fā)區(qū)，是搞產(chǎn)業(yè)的，還留了一塊將來用的叫張

6、江高科技園區(qū)，當(dāng)初的規(guī)劃，就是按照這三中心來設(shè)計的。當(dāng)初怎么想到要以三中心為目標(biāo)呢？其實沒有經(jīng)過太多的前瞻性的研究，主要依據(jù)是上海在20、30年代，它的城市功能，曾經(jīng)有過的城市功能，像當(dāng)初在90年代初，通過浦東開發(fā)開放，重顯當(dāng)年的輝煌。所以當(dāng)初實際上在邁向21世紀(jì)的上海這份研究報告當(dāng)中，盡管對三中心的提法，對上海乃至全國都有相當(dāng)大的影響。但是實際上對于什么叫國際金融中心，什么叫國際貿(mào)易中心，這兩者實際上沒有太明確的概念。只不過是重新描述了一下，過去20、30年代，上海當(dāng)初的城市功能，以及世界上目前一些重要的城市功能中間的比較而已。到底在上海這個地方，為什么要建這兩中心，怎么建這兩個中心，面臨的

7、挑戰(zhàn)是什么？當(dāng)時都沒有很深入的研究，這是第一階段。 第二階段，是在2001年，中國加入了wto。中國加入wto以后，中國服務(wù)貿(mào)易開始開放。其中金融業(yè)的開放是一個很重要的部分。這個時候，大家開始來認(rèn)真考慮上海國際中心、金融中心建設(shè)的問題。當(dāng)初怎么考慮的呢？什么叫上海國際金融中心建設(shè)呢？就是把金融機構(gòu)體現(xiàn)是銀行、保險公司、證券公司，希望它像上海的一個特定的區(qū)域集聚，因此叫上海國際金融中心。你們可以去看看陸家嘴的金融開發(fā)區(qū)，當(dāng)時做規(guī)劃的時候，我剛好從香港回來，當(dāng)初我們提出，沒必要建，因為全部變成網(wǎng)上了，不需要一個網(wǎng)上放很多的人操作電腦了。但是當(dāng)初還是想到要建，因為它是標(biāo)志性建筑。就像當(dāng)初建南浦大橋和

8、楊浦大橋一樣，當(dāng)初論證下來最好的辦法是建隧道，最后決定還是建橋，為什么呢？要讓人家看得見。镕基說，我就是要造一個橋，讓小平同志站一站，怎么能讓小平同志站到隧道里去呢。大家在上海的知道，這就是所謂經(jīng)濟學(xué)家和政治家之間的差別。所以經(jīng)濟學(xué)家，不要認(rèn)為自己很聰明，其實經(jīng)濟學(xué)家是世界上最笨的人，經(jīng)濟學(xué)家都窮的一塌糊涂，就像我這樣的。這是第二階段集聚。這個問題重新引起思考在2008年，2008年全球金融危機以后，誰都沒有這么充分的思想準(zhǔn)備，中國在國際經(jīng)濟和貿(mào)易當(dāng)中的地位迅速往上升，然后叫做人民幣國際化的進程也大大加快。在這方面實際上這次研究，我覺得基本上是解決了上海國際中心建設(shè)的問題。 所以我想重點給大家

9、介紹一下，這次我們是怎么考慮，下一步是我們準(zhǔn)備怎么做。 有一個在結(jié)構(gòu)上非常令人感到非常完美的思路，也是前一階段很流行的思路，說上海國際金融中心建設(shè)有三個階段，第一個階段是國內(nèi)金融中心，然后再建成區(qū)域性的金融中心，然后再建成國際金融中心，我想在座的各位肯定在很多的高峰論壇上面聽到許多的高峰人士講過這個話，叫國內(nèi)中心、區(qū)域中心、國際中心，分三階段。 好象念書一樣，要大學(xué)畢業(yè)，首先必須高中畢業(yè)，高中畢業(yè)必須首先初中畢業(yè)，就是這樣的思路。其實這種思路一開始就碰壁，為什么呢？不可能成為一個國內(nèi)金融中心，國內(nèi)金融中心就在北京，我有一次也是內(nèi)部討論會上我跟他們講，30年代的上海怎么會形成國內(nèi)金融中心的？是什

10、么原因？我講了這個道理，就是說，過去中國一直到1936年，中國沒有稅制，稅是一直1936年建立起來的，唯一一個稅是什么稅？關(guān)稅，還是請了英國人幫我們設(shè)的。關(guān)稅又是通過賠款，全部賠給外國人，當(dāng)初是以關(guān)稅作為抵押的。這個關(guān)稅，外國人收下來以后，先賠款還了，然后多下來的給你清政府，扣下來的大部分的賠款放在什么地方呢？放在由匯豐銀行代管。匯豐銀行在什么地方？在上海。所以一個國家有效的稅收，現(xiàn)在稅收的80%集中在一家銀行里面，這家銀行在上海，那么上海自然成為國內(nèi)金融中心。 后來北伐以后，國民政府建都南京，中央政府都移過來了，所以當(dāng)初的中央政府所控制的四大行都放在上海，上海當(dāng)然成為國內(nèi)金融中心?，F(xiàn)在不對了

11、，現(xiàn)在這套東西全移到北京去了，財政部也在北京，全國的稅收都在北京，四大行也在北京，它理所當(dāng)然是國內(nèi)金融中心，不要爭了， 現(xiàn)在政府稅收占gdp的比重越來越高，你每年看看財政部的稅收這筆款項，存在銀行里就嚇?biāo)郎虾Ｈ耍匝肫蟋F(xiàn)在的投資都是2000、3000億，覺得是小事情，所以第一步就走不通。 而且國內(nèi)的金融是區(qū)域分割的，所以不可能是一個中心，北京也成不了一個中心。地方財政也是一大塊，所以，各地都出現(xiàn)了金融中心，你不服氣我也不服氣，北京說上海怎么能搞金融中心？好象沒有聽說過，天津說，我就在北京邊上，位置就和當(dāng)年的上海一樣。然后區(qū)域性的金融中心，什么廣州、深圳、重慶、成都到處都是。所以這條路肯定是走

12、不通的，但是又不敢講，這條路走不通以后，能走什么路？ 2008年全球金融危機以后，就在人民幣國際化的過程當(dāng)中，如果說人民幣國際化這條路是一定要走下去的，而且是你只要經(jīng)濟在穩(wěn)定的增長和發(fā)展，只要全球化的趨勢沒有重大的改變，比如說不打世界大戰(zhàn)，人民幣國際化的進程就不會停止，可能會快一點，可能慢一點。不是像有人說的取代美元，這個話是不負責(zé)任的。但是總會使得人民幣可以在全球貨幣體系當(dāng)中取得應(yīng)該有的一席之地。問題來了，在這個過程當(dāng)中，人民幣國際化過程當(dāng)中，就有一個問題來了，如果你是一個大國的話，如果真正要成為大家愿意持有，而且有持有價值的全球流動性的貨幣的話，必須得有一個平臺，來調(diào)控全球人民幣的流量和價

13、格，不能不責(zé)任。當(dāng)然全球人民幣不穩(wěn)定的時候，應(yīng)該有一個手段和平臺來調(diào)控。 這個平臺放在什么地方？問題就提的很明確了。所以這次你們看，在經(jīng)過反復(fù)研究以后，實際上我這里做了一些學(xué)術(shù)性的研究，比如說從歷史性的角度來看，全球重要的國際中心的形成和發(fā)展，都是與本幣的國際化過程互相促進。這個是我們科技組的一些同志他們研究了很多這方面的東西，包括當(dāng)初威尼斯是這樣的，當(dāng)初紐約是這樣的，東京和倫敦是這樣的。 一個國家的對外貿(mào)易，大規(guī)模發(fā)展，一定會把人民幣帶出去，把本幣帶出去，有的是看得見的，有的是看不見的，有的是有意或無意帶出去的，有的是打包送出去的，有的是縫隙里面漏出去的，是必然的。最近統(tǒng)計， 現(xiàn)在在境外的人

14、民幣已經(jīng)突破1萬億規(guī)模，一定會出去的。那么人民幣必然的國際化道路當(dāng)中，一定會促使一個國際金融中心的形成。這是歷史經(jīng)驗證明。我提供幾個數(shù)字，比如日本，19871993年階段，實際上是高速增長，后期階段，在出口和進口當(dāng)中，使用日幣結(jié)算的比重，是迅速的提高，最高1992年出口占40.1%，進口占最高的時候，93年9月份占了20.9%。說明和他的貿(mào)易是密切相關(guān)的。 對外投資方面也是這樣，在三大交易市場當(dāng)中，特別是東京的交易市場當(dāng)中，最高1986年3月份，曾經(jīng)占到了東京交易市場當(dāng)中，整個交易額的日元交易的81.6，在紐約占了23%，倫敦占了14%，這個是美元和日元的交易。 與此同時，由于這樣一個金融中心

15、平臺存在，人家也愿意持有你的貨幣作為他的儲備和作為他的流動性支付手段。所以到了1980年的時候，只有13.9%，最高的時候的30%，89年又下降了。所以從現(xiàn)在趨勢來看，我們現(xiàn)在已經(jīng)具備了這樣的條件。一個是貿(mào)易已經(jīng)從加入了wto以后，從2001年開始，2002年2008年當(dāng)中，每年都在30%左右的速度增長，貿(mào)易規(guī)模從01年大概是5000億美元左右，一下子到現(xiàn)在的近3萬億美元。境外投資從去年開始出現(xiàn)爆發(fā)性的增長，一個月就相當(dāng)于去年一年的規(guī)模，這個條件已經(jīng)有了。這樣的話，而且人民幣國際化的人民幣流出去的速度，盡管我們的外匯管理非常嚴(yán)格，實際上我們現(xiàn)在的外匯管理，對于人民幣流出去基本上沒有什么管理，我

16、們管理是不許外匯流進來，現(xiàn)在。我們在搞離岸貿(mào)易結(jié)算，離岸結(jié)算的時候我們發(fā)現(xiàn)非常非常復(fù)雜，主要在外匯管理。外匯管理當(dāng)中主要是不讓人家流進來，因為我們的外匯太多了。人民幣流出去，各種途徑，也不知道什么途徑流出去的。所以這個過程已經(jīng)產(chǎn)生了，這個過程已經(jīng)形成，好，這個時候就是上海隨著人民幣國際化的進程，來推動上海國際金融中心建設(shè)這么一個條件，等了近20年，終于具備。 各位要注意，對上海建設(shè)國際中心的這個認(rèn)識，至少在中央層面取得了共識。這次“19號文件”，把這句話已經(jīng)寫進去。在國務(wù)院辦公會議通過以前，要到各部門去會簽的，關(guān)鍵性的話都是要認(rèn)可的，所以這一條現(xiàn)在認(rèn)可了。我個人認(rèn)為，從兩次陸家嘴的國際金融高峰

17、論壇，每次王岐山都來講，都是有貨真價實的東西的，認(rèn)可了。而且現(xiàn)在動作也認(rèn)可了，最近在上海國際金融中心建設(shè)，中央采取一系列的建設(shè)，都是按照把上海金融市場作為一個調(diào)節(jié)全球人民幣流量和價格的一個平臺來建設(shè)。所以這點這次我們盡管做了一年多進行研究，這個問題基本上大家都認(rèn)識清楚了，上海國際中心建設(shè)的途徑是什么呢？就是說，要適應(yīng)、滿足、呼應(yīng)國家對人民幣國際化的進程，相適應(yīng)的過程，這個過程可能是很長期的。 這是第一，資本項目不可能一天晚上就自由化。 上海國際金融中心與人民幣國際化的內(nèi)在聯(lián)系，是一個什么過程，要想清楚。然后我才能把握。這里有一張（圖），這個過程當(dāng)中，一定會有人民幣的國際結(jié)算的需要，我們已經(jīng)做了

18、?，F(xiàn)在第一步試點，選幾家企業(yè)，允許人民幣結(jié)算。然后試下來還可以，規(guī)模再不斷擴大，所以這次又?jǐn)U大了。而且不單單在上海，還擴大到全國，現(xiàn)在問題是，這樣的人民幣結(jié)算，總的結(jié)算中心在什么地方？總的結(jié)算中心在什么地方？香港說放在他那邊，上海說放在我這里，所以這個過程已經(jīng)開始，這是第一步。這一步過了以后，接下來就是第二步，現(xiàn)在正在布局，國際金融中心從人民幣國際化，或者是本幣國際化的角度來講，國際金融中心是什么概念？講到底是這么一個概念。 第一人民幣要能通過這個平臺放出去，什么渠道放出去呢？無非是人民幣借出去，或者是用人民幣買人家的金融資產(chǎn)。通過這樣的途徑把人民幣放出去。人民幣放出去過多，那怎么收回來？就要

19、把國內(nèi)的金融資產(chǎn)，金融化以后，定價以后賣給人家。如果說這個渠道是相當(dāng)暢通的，我需要人民幣隨時可以從上海市場拿到，手里的人民幣不要了，隨時可以在上海市場里面找到我需要購買的資產(chǎn)，把它套現(xiàn)，或者是黃金，或者是美元，或者是中國的股票，或者是政府的債券，要有這樣一個平臺，不然誰要人民幣，拿到人民幣要套現(xiàn)，要避險，要買一點中國的股票來穩(wěn)定一下，不可能的，所以你拿到人民幣你自己去藏在你保險箱里面，不可以的。 第二步，不知道大家知道不知道，都在準(zhǔn)備，國際板一推出以后，實際上是開通了一個人民幣往外流的基金，這是第二步。 第三步，到底上國際金融中心的建設(shè)，在人民幣國際化過程當(dāng)中能到一個什么程度，這個要看金融升華

20、程度，和人民幣國際化的邊界，也不是說可以無限制發(fā)展，很多問題不是你的愿望所決定。比如說東京的日元市場，金融中心，后來為什么衰落了？衰落的原因是什么？是文化。日本人忍受不了人家拿日元來買他的資產(chǎn)。日元子國債都是賣給本國人的，日元的資產(chǎn)，特別是在本土的資產(chǎn)，日本人是天生的排外，他不肯賣給其他人，因此人家拿到日元沒有辦法到你東京金融市場來換成，來購買他所需要的，或者他所看重的金融化的資本。這樣就限制了，這是主要原因。 因為在1997年的時候，曾經(jīng)作為專家，專門去參與那個時候叫金融大爆炸的聽證會，全球邀請了一批專家，我因為在1983年時候，曾經(jīng)作為客座研究員工作了兩年的時間，因此他們邀請我去。當(dāng)初就討

21、論這個問題，許多全球邀請的專家都說，為什么當(dāng)初的喬本做的那個，主要做的就是要允許外國人拿日元以后買你的資產(chǎn)。他們的學(xué)者、專家都認(rèn)可，但是一到具體民間就不認(rèn)可了他們的股權(quán)轉(zhuǎn)讓都是內(nèi)部交易，這個企業(yè)賣給內(nèi)部層，交叉持有。 前天大阪商會代表團，我們有一家企業(yè)在大阪投資，投資以后，想租個倉庫，半年都租不到，我這個倉庫不租給賣國人的，不要說買一個倉庫，那夠更困難，排外到這個程度。這樣的金融升華程度，你這樣的日元國際化的邊界是不可能變成像紐約、東京、倫敦這樣的金融中心。 我們上海金融中心建設(shè)，從金融升華的角度來講，將來能到什么程度？那要看人民幣國際化的走勢，現(xiàn)在還看不清楚。我估計我們和日本人一樣有很多這方

22、面的障礙。我們?nèi)绻f是，我們的資產(chǎn)放開，讓人家來買的話，我們就拿上報紙、網(wǎng)站上面，一片喧嚷聲。很多部門的開放都是有“49限制”，這樣的話，實際上資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)非常大的情況下面，為什么不把它金融化，為什么不可以把它作為一種人民幣國際化的平臺呢？包括私募基金，股權(quán)基金，也是一樣的道理。 剛才張校長問我，規(guī)模為什么這么??？才1000多億？其中有很多的關(guān)鍵性的問題在里面。我們現(xiàn)在在私募股權(quán)，人民幣籌借的要拿到外面去購買人家的資產(chǎn)，將來要去購買人民幣計價的資產(chǎn)，美元進來實際上還是引進外資的概念。在現(xiàn)在人民幣匯率的前景還看不見的情況下面，誰會去做這種業(yè)務(wù)呢？這都是一個很大的問題。所以這樣的話，現(xiàn)在目前來講，

23、從內(nèi)在激勵來講，我們現(xiàn)在這方面應(yīng)該說是已經(jīng)想的比較清楚了，就是逐步逐步要建立這么一個平臺，所以我們這次給中央寫的最后一個摘要里面我們要求，實際上很實際，第一步你做到qdi和qfi的額度要放大，先把最低額度提高就行了。這是我講的第二個問題，路子已經(jīng)清楚了，中央也認(rèn)可。一個就是經(jīng)濟循環(huán)，上海國際貿(mào)易中心和國際航運中心過程當(dāng)中，為貿(mào)易和航運的金融服務(wù)要讓大發(fā)展，這是一個基礎(chǔ)。通過貨物貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易，通過國際貿(mào)易中心建設(shè)和國際航運中心建設(shè)，想辦法把人民幣通過這條途徑放出去。 還有一個是政策瓶頸，人民幣現(xiàn)在工程還有一個就是對外擔(dān)保。我建工集團在國外，比如在伊朗有一個項目，有一個項目以后，需要工商銀行提供

24、擔(dān)保，奇怪了工商銀行等了外匯要去抵押在那個地方，那還要你擔(dān)保，我等了外匯在你這里，等于我自己擔(dān)保自己，你還收我很高的利息，這個錢還給你免費用。這是一個問題。這里面的問題就是關(guān)鍵人民幣出去，人民幣如果能夠擔(dān)保的話，就沒有這個匯率風(fēng)險?，F(xiàn)在在實際操作過程當(dāng)中，在經(jīng)濟循環(huán)過程當(dāng)中，實際上已經(jīng)有一股巨大的壓力，要求人民幣流出去。所以我講人民幣國際化的過程，不是說我們專家設(shè)計出來，也不是哪一個神仙一夜之間把它向上帝造人一樣造出來的，不是的。他是通過壓力自己壓出去的，壓一下松一口，這幾年我平常也在做了這樣的工作。比如當(dāng)初人民幣貿(mào)易結(jié)算，用人民幣結(jié)算，起先用的時候，許多人說不可能的，一定要找兩家外貿(mào)公司對起

25、來才能結(jié)算，不是對做生意就不能結(jié)算。所以剛開始做的時候是下指標(biāo)的，說是哪家公司，比如說中船公司在外面有一個子公司，你們對做幾遍，是這樣弄的。但是操作到后來這個渠道就寬了，特別是和香港公司之間的人民幣節(jié)鉆，那就比較容易，因為很多公司業(yè)務(wù)的確是可以結(jié)的，還有很多是企業(yè)內(nèi)部貿(mào)易?？鐕镜馁Q(mào)易完全可以用一種貨幣來結(jié)算，人民幣和海外子公司的階段，為什么要先換成美元給你，我再換成人民幣，為什么不一定用人民幣結(jié)算？所以這樣的過程是在企業(yè)經(jīng)營過程當(dāng)中一個很具體的問題壓出來的，不是我們搞金融的專家和教授在這里面設(shè)計一個什么模式。這個過程，人民幣出去越來越多，我怎么來調(diào)節(jié)人民幣的流量，怎么掌控人民幣的價格？這個

26、時候在上海設(shè)立一個金融市場，允許各種市場主體進來。把要的金融產(chǎn)品要設(shè)計出來放進去，這個過程自然會發(fā)展。所以，一個經(jīng)濟循環(huán)，必然帶動一個金融循環(huán)。在金融循環(huán)過程當(dāng)中，必須使你的金融市場越來越國際化，第二一定會使得金融市場不斷的升華，這是一個客觀的過程。所以像我們私募基金，實際上也是很重要的一個市場組成。而且這里面可以帶出大量的中介機構(gòu)，所以我們這次在報告里面，我們總結(jié)的時候也定下來，上海主要做什么？如何把它建成一個人民幣的價格調(diào)節(jié)平臺，我們沒有決策權(quán)。但是我發(fā)展與這個市場相適應(yīng)的金融中心行業(yè)，這絕對是我們上海能做的。 比如說前幾天，我去做價格資訊，他們的口號提出來，如果你上海不提金融中心建設(shè)，他

27、們提了一個口號，他最后有三句話，80年代，中關(guān)村出了聯(lián)想，本世紀(jì)出了馬云，陸家嘴出了上海萬登，我相信會出來?，F(xiàn)在僅僅提供國內(nèi)資本市場的很多價格咨詢，等你市場國際化，一定會提供大的國際市場的咨詢，這個時候就蓬勃了。所以他們現(xiàn)在也布點，在新加坡、奧運會布點，現(xiàn)在賣的是國內(nèi)的價格信息，賣給澳大利亞和客戶，新加坡的客戶，泰國的客戶。他們將來要把國外的信息買回來，現(xiàn)在這類資訊公司發(fā)展的非?？?。所以這樣的話，像這一類的法律、會計、信息、而且是無限分工的，所謂我們講的ipo，服務(wù)外包會圍繞上海國際金融市場，各種功能的不斷擴展會逐步逐步發(fā)展起來。 第四個問題，怎么辦？構(gòu)建人民幣國際化相適應(yīng)的上海國際金融中心，

28、大概現(xiàn)在可預(yù)測的途徑是什么？大概是三個途徑，三個問題現(xiàn)在弄清楚了，第一，在推動人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算過程中，作為一項長期性目標(biāo)，上海將從總體上規(guī)劃建立全球性人民幣清算中心。對全球人民幣跨境和境外支付進行集中清算，推動人民幣區(qū)域化的當(dāng)前階段。 第二，在現(xiàn)代金融條件下，人民幣各項國際貨幣功能實現(xiàn)，在時間順序上，將明顯地突破“計價和結(jié)算貨幣，投資貨幣，儲備貨幣，傳統(tǒng)自發(fā)演進式貨幣國際化模式。為適應(yīng)這一模式的轉(zhuǎn)化，上海將以推動金融市場的開放和國際化以及人民幣金融資產(chǎn)的多樣化為手段，促進人民幣交叉提升貿(mào)易計價結(jié)算貨幣、投資貨幣和儲備貨幣“三位一體”式功能，在此過程中逐步實現(xiàn)上海全球人民幣投資和資產(chǎn)管理中心的

29、長期目標(biāo)。 第三，中國東盟自由貿(mào)易區(qū)已正式啟動，在推動人民幣區(qū)域化的當(dāng)前階段，倡導(dǎo)和推動中國與東盟國家金融市場的對等開放，無論對于促進自貿(mào)區(qū)內(nèi)生產(chǎn)要素的跨國流動和各國經(jīng)濟的發(fā)展，還是對于加快人民幣國際化和上海金融中心建設(shè)進程，都具有重要的戰(zhàn)略意義。 這個是我去年一年推動的事情，先到外國去調(diào)研，調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)問題，然后反映問題。現(xiàn)在貿(mào)易結(jié)算過程當(dāng)中有一條規(guī)定，貨物流、訂單流、資金流要三流一致，就是這樣的，外匯管理。如果不一致，你向我下訂單，我問他買貨，買貨以后，我再把貨給你，然后你的錢直接付給他是不行的。現(xiàn)在的離岸交易，都在外高橋保稅區(qū)，里面有7000多家企業(yè)在做這個事情，結(jié)算要收15%的所得稅，

30、稅都流到海外去了，我們就提出來，上海也要有離岸結(jié)算的功能，現(xiàn)在經(jīng)過爭取，中央統(tǒng)計，在臨港保稅區(qū)里面可以做，先試點60家企業(yè)，然后再推開?，F(xiàn)在的許多企業(yè)又從原來在外國交保稅區(qū)里面又進到這個里面來了，因為可以結(jié)算了。所以現(xiàn)在離岸貿(mào)易，特別是三角間的貿(mào)易，規(guī)模已經(jīng)做的相當(dāng)大了，像這樣簡單的結(jié)算，都成問題。怎么會發(fā)現(xiàn)這個案例呢？三菱上市出現(xiàn)了這個問題，他向香港定了一批貨，發(fā)到青島，最后是不行，外匯結(jié)不出來，現(xiàn)在可以了，國外的兩個港口，兩個國家之間，現(xiàn)在這個結(jié)算還不行，這次試點放在國外，臨港保稅園區(qū)，我們的做法是一個一個做好，成熟一個做一個。 我相信，私募股權(quán)基金里面，將來隨著人民幣國際化越來越，很多人

31、，我的很多同學(xué)帶美金回來做私募股權(quán)投資，將來可能會帶來歐洲人民幣回來做，完全是可能的。這個時候我們就一定希望大家來給我提供一些咨詢意見，到底怎么做，比較好，我看快了。 謝謝大家！ 主持人：提問環(huán)節(jié)。 提問1：在2020年之前，上海能夠成為國際金融中心，有一個很大的挑戰(zhàn)，就是國際金融人才的供應(yīng)量，不管是量和素質(zhì)，覺得在2020年之前，從國內(nèi)、國外可以找到足夠的人才嗎？除了外貿(mào)學(xué)院可以培訓(xùn)，交大也在努力，還有什么更好的方法？你希望他們從國外回來的一個很大問題，就是面向香港這么低的個人所得稅？這些問題應(yīng)該怎么解決？ 王新奎：這也是我們自然流動，這次研究市場當(dāng)中，分四塊，一塊是商業(yè)存在，一塊是跨境支付

32、，一塊是境外消費，還有一塊是自然流動。難點有兩塊，一塊是商業(yè)存在，一塊是自然流動?，F(xiàn)在碰到三個問題：一，自然流動，我們設(shè)了很多的資格，這個資格是設(shè)的莫名其妙的。比較規(guī)范的是要考資格，比如說這次我們在談判過程當(dāng)中，因為我是搞雙邊談判，臺灣就提出來，我就一生到你這里，不要再考了。大家都是中國人，都是講漢語的，文化也差不多，就不要考了，有提出這個問題。還有就是在人才各種各樣的問題，比如說，以學(xué)術(shù)水平來代替能力，說必須是正教授或者是博士，其實這個和能力沒有關(guān)系，引進什么人，企業(yè)最知道什么人最需要。上面規(guī)定，比如我們引進一個人，不是，我老是給他們開玩笑，怎么說是不是，你知道什么？本科畢業(yè)，找不到公司，考

33、碩士，碩士畢業(yè)找來找去又找不到。那么導(dǎo)師說，你再去考博士后。是這樣的，我大學(xué)校長當(dāng)了20年，都是這樣的情況。都是動員他們一去考博士，一考博士，本科就業(yè)率提高了，這是一個問題。這個問題還可以突破。 第二個問題，就是生活條件。一個是子女教育，一個是醫(yī)療，除了醫(yī)療水平不夠，最重要的一個就是保險不能接軌。不單是政府保險，商業(yè)保險都很難接軌。我到了這里來，除非當(dāng)勞力，這里面人才引進當(dāng)中，不要看這些小事情，比如舉行個例如子講，有一個規(guī)定，我們引進人才，其實不是這么叫，引進一個需要的人，這個企業(yè)引進來的人，子女要中學(xué)，有一個條件，你這個企業(yè)必須年交稅在1000萬以上，很厲害，這個比美國的標(biāo)準(zhǔn)還高，第二，這個

34、小孩的父母有一方必須是本科畢業(yè)，這個有什么關(guān)系？小孩念書還要講這個，就引起了很多的輿論，這個企業(yè)里面，這個是高管，辛辛苦苦每年幫我創(chuàng)造幾千萬利潤，一個要求就是把我的小孩弄到上海去讀書，老板就想盡辦法，湊巧他不是本科畢業(yè)，那就開始造假，造假是逼出來的。這個也有很多看不見的障礙在里面，這個還是可以解決的?，F(xiàn)在最難的是所得稅，實際不單單是所得稅問題，一個是叫增值稅擴容，什么意思呢？就是現(xiàn)在服務(wù)業(yè)的營業(yè)稅是重復(fù)政策，這個對發(fā)展服務(wù)業(yè)是非常不利的，除非都是自己干。 第二個就是剛才講的，服務(wù)業(yè)投的很少，主要是人力資本，所以在戰(zhàn)略上面，都表現(xiàn)為就是公司所得結(jié)構(gòu)，而且公司所得大部分是個人所得，貸不到款，因為沒

35、有什么東西可以抵押，人也不可能抵押。所以很多的公司就想一個辦法買一塊地，就放到銀行去抵押。第二個是稅收辦法，我知道很多的公司用這個辦法解決，人在這里工作，工資在香港。政府愿意稅收不要，也沒有辦法。但是實際上困難在，上海碰到一個困境，你們在上?？赡苤溃珖€是處于西部大開發(fā)階段，整個的體制、思維和服貨幣貿(mào)易服務(wù)，包括稅制，現(xiàn)在上海要轉(zhuǎn)型了，我制造業(yè)逐步逐步不做了，要做服務(wù)業(yè)?，F(xiàn)在用管制造業(yè)的方法來管服務(wù)業(yè)，軟件出口要求報關(guān)。說我這個軟件早就email出去了，那就叫把你的軟件刻成光盤報關(guān)，不然不好結(jié)，這個問題三年也沒有結(jié)，其實是浪費時間，但是沒有辦法，因為有規(guī)定，你沒有報關(guān)就不能結(jié)匯。這樣的狀況

36、是比比皆是。所以這里面我的想法，除了所得稅這一塊，是會逐步改善。 所得稅怎么辦？現(xiàn)在各地都在做的辦法，就是說地方所得的，因為所得稅是中央分成的，地方所得的這部分，地方以各種形式。所以只要地方財政比較豐厚，政府眼光看的比較遠，所得稅的返回力度就會比較大，現(xiàn)在只能做到這一點了。 提問2：上海的國際板開通的進程，有什么初步的設(shè)想，包括對b股市場有什么影響？ 王新奎：現(xiàn)在這個事情已經(jīng)在辦，現(xiàn)在需要解決的一個問題是監(jiān)管問題，第二個問題就是與此相關(guān)的外匯管理問題。所以現(xiàn)在這個階段，就是上海推出國際板這件事情已經(jīng)定了，到底是什么進程，我也不是太清楚。但是這件事情肯定不是空穴來風(fēng)，肯定是要做的。 薀袆莃節(jié)螆螂

37、莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆

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44、肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁

45、艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂

46、荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄

47、膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇

48、羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈

49、羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃芀薂蚃肁艿芁蒆肇羋蒄螁羃芇薆薄衿芆芆蝿螅芅莈薂肄芅蒀螈羀莄薃薀袆莃節(jié)螆螂莂蒞蕿?zāi)d莁薇襖肆莀蠆蚇羂荿荿袂袈羆蒁蚅螄羅薃袁肅肄芃蚄罿肅蒞衿裊肅蒈螞袁肂蝕蒅膀肁莀螀肆肀蒂薃羂聿薄螈袈肈芄薁螄膇莆螇肂膇葿薀羈膆蟻螅羄膅莁蚈袀膄蒃袃螆膃薅蚆肅膂芅袂羈膁莇蚄袇芁葿袀螃