樂道系統(tǒng)做有情感的門窗系統(tǒng)-最新文檔

1、樂道系統(tǒng)：做有情感的門窗系統(tǒng)專訪沈陽樂道鋁建筑系統(tǒng) XX公司總經理胡寶升胡寶升總經理是雜志社的老朋友， 行業(yè)熟悉的專家型企業(yè)家。 他的 文章、演講稿及照片不斷在雜志上露面，對其專訪還是第一次。在中國“系統(tǒng)門窗”已經被業(yè)內認可的今天， 早年具有飛機 制造業(yè)身份的胡寶升較為特別。 他一直不熱衷于往北京、 上海這 樣的房地產高臺“扎堆”， 始終立足于沈陽這片有歷史底蘊的土 地。胡寶升對于環(huán)境的把握和觀察問題、 解決問題的創(chuàng)造力為人 稱道，也奠定了他作為國內第一家系統(tǒng)公司的地位。在很多正式的、非正式的場合， 胡寶升都是很活躍的那種人， 尤其在行業(yè)會議和媒體面前， 他都會把自己的想法和建議和大家 分享，

2、讓人感覺，胡寶升始終知道自己在哪里，做什么，更知道 自己的職責，即使在做客央視影響力對話之后，他也沒有迷 失過。創(chuàng)新：從經營模式開始 記者：作為國內門窗行業(yè)首家門窗系統(tǒng)的組建者之一，?先談談您的創(chuàng)新吧？胡寶升： 在國內的門窗系統(tǒng)公司中， 大家都認為我是起步最 早的了，從這方面講，首先是一個經營模式的創(chuàng)新，也可以說是 一個商業(yè)模式的創(chuàng)新。 因為在過去的幾十年中， 門窗行業(yè)大家的 習慣做法是： 要做門窗， 按照甲指乙采的方式先購買甲方指定的各種材料，然后把它們拼湊成門窗。由于行業(yè)技術基礎薄弱，從 甲方到門窗廠對門窗的認知度不高， 導致沒有人從門窗的性能功 能入手，進行設計研發(fā)、試驗檢測等一系列嚴謹

3、的產品體系的建 立，缺乏系統(tǒng)的思維，整個行業(yè)都在野蠻生長。僅從工程質量來 看，無論是幕墻還是門窗，我們國內公司做得普遍都不理想，不 好的原因也是深層次的，這與我國的房地產市場曾經太火有關 系，這些年我們房子的剛性需求太大， 不愁賣。從開發(fā)商的角度， 房子不用太好的產品，照樣賣的很火，而且價格還在逐年攀升， 導致開發(fā)商顧不上去考慮更多的細節(jié)和品質，這是市場導致的結果。就在這種混雜的市場行情下，在國內還沒有系統(tǒng)公司，好多 人還不知道這個名詞的前提下， 我作為發(fā)起人之一，成立了國內 首家門窗幕墻系統(tǒng)公司，從歐洲引進了他們的營運模式， 要說創(chuàng) 新，這是最早的一個創(chuàng)新點。記者：在這個創(chuàng)新點的基礎上，您曾

4、在央視影響力對話中對“系統(tǒng)門窗”和“門窗系統(tǒng)”做過解釋說明，時至今日，這兩個專有名詞被業(yè)內人廣泛運用，這是否說明“系統(tǒng)門窗”和“門窗系統(tǒng)”又被注入了新的含義被普遍運用？胡寶升：我先解釋一下什么是“門窗系統(tǒng)”和什么是“系統(tǒng) 門窗”。“門窗系統(tǒng)”的概念：為了工程設計、制造、安裝達到設定性能和質量要求的建筑門窗， 經系統(tǒng)研發(fā)而成的，由材料、 構造、門窗形式、技術、性能這一組要素構成的一個整體。拿我 們樂道來說，我們是做門窗系統(tǒng)的，我們的具體工作是整合資源，做產品的設計和研發(fā)，提升門窗的性能和功能， 讓門窗這個看起 來簡單，但家家戶戶都離不開的東西更加人性化，提高門窗的使用舒適度，更要做好建筑節(jié)能。而

5、“系統(tǒng)門窗”，是運用系統(tǒng)集 成的思維方式，基于針對不同地域氣候環(huán)境和使用功能要求所研 發(fā)的門窗系統(tǒng)，按照嚴格的程序進行設計、制造和安裝，具備高 可靠性、高性價比的建筑門窗。用一句最簡單的話來說就是先有 “門窗系統(tǒng)”，后有“系統(tǒng)門窗”?！伴T窗系統(tǒng)”是各個方面的一個集成， 從技術、工藝、材料、 性能、服務等各方面集成起來，這才能算是一個系統(tǒng)。“系統(tǒng)門 窗”它是對門窗的定義，它不是普通的門窗，更不是之前那種拼 湊的門窗，而是按照門窗系統(tǒng)的要求而做出來的門窗才能叫“系 統(tǒng)門窗”。所以，這些年行業(yè)和大家對系統(tǒng)門窗的認識有些混亂， 特別對這兩個概念模糊不清。一般來說，作為專業(yè)的系統(tǒng)公司是不做門窗的，它的任

6、務就是提供技術和材料，提供一套完善的產品和服務體系。 具體的門 窗加工、安裝的工作是由門窗廠完成，門窗廠是系統(tǒng)公司授權的合作伙伴，這是一個產業(yè)鏈的專業(yè)分工，也就是各做一段。至于說新的含義，可喜的是，從終端的消費者、開發(fā)商到門 窗廠，大家都逐漸認識到門窗的重要性，“系統(tǒng)”已經開始被市場接受，中國也將逐步進入到“系統(tǒng)門窗”時代。可憂的是，我 們中國的一大特色就是喜歡跟風， 現(xiàn)在連路邊的小店也打出“系 統(tǒng)”了，大有泛濫成災的趨勢。記者：就目前的狀況， 我們國內各做一段做到了什么程度？ 胡寶升： 這個問題很難具體的回答做到什么程度。 畢竟我們 中國地緣遼闊，面積大，加之我們的各個地區(qū)，各個地域文化和

7、氣候的差異也非常大，像北方冰天雪地，南方四季如春，東部現(xiàn) 代時尚， 西部相對傳統(tǒng)， 再加上我們中國人的想法和智慧又豐富 多樣，對問題的看法也千差萬別。如果這個問題出現(xiàn)在歐洲，要 么左要么右，而我們中國有 100 個人，至少許會有 90個想法， 所以在我國門窗領域我認為現(xiàn)在是一個百花齊放、 百家爭鳴的局 面，用一種模式或一種方法包打天下是不可能的。專業(yè)分工、 各做一段的歐洲模式有市場需求， 會將每一段做 的更深更精； 一家企業(yè)做全產業(yè)鏈也是有可能的， 面面俱到對企 業(yè)的要求會更高。記者：在我國， 像您樂道建筑系統(tǒng)這樣的公司多嗎？什么樣 的公司才可以成為系統(tǒng)公司？胡寶升：在我國，類似于我們樂道這樣

8、的專業(yè)的系統(tǒng)公司， 數(shù)量很少，不是很普及，主要原因也是人力資源有限，這二十多 年的工程市場的高峰期，導致整個門窗行業(yè)都在忙于應付工程， 而真正研究門窗的人少之又少。能做一些門窗研究的主要是一些大的門窗公司， 因為他們的 工程量很大， 他們可能也要自己搞研發(fā)， 就是自己做系統(tǒng)給自己 用。也有一種是材料生產商，像鋁型材、五金件等這些材料生產 商他們也可能做一些門窗系統(tǒng)的設計和研發(fā)， 他們也會有一個自 己的系統(tǒng)。這是中國的特色，這一點我們跟歐洲不太一樣。在德 國只能是專業(yè)的系統(tǒng)公司做系統(tǒng)， 而我國大型的門窗廠還有一些 大的材料生產商他們也會做自己的系統(tǒng)， 他們除了自己用， 現(xiàn)在 也在市場上推廣，比較

9、活躍。市場認知度高了， 就需要有一個統(tǒng)一的規(guī)范， 就是大協(xié)會和 我們一起做的關于系統(tǒng)門窗的統(tǒng)一標準。 記者：這個統(tǒng) 一的標準現(xiàn)在到了什么程度？胡寶升：在大家的共同努力下，第一步已經完成，技術導則 已經出版，第二步要進行系統(tǒng)門窗的技術評定，還要做認證、檢 測等，等把這些工作都完成并規(guī)范就緒，到那個時候，整個行業(yè) 才能朝著更加規(guī)范健康的方向發(fā)展。記者：估計何時能實現(xiàn)，今年（ 2017）能實施嗎？胡寶升： 今年應該做不到。 因為這件事在我們國家的行業(yè)內 是首次， 我們都在摸著石頭過河。 盡管我們在歐洲學習了一些關 于技術評定、 認證等方面的相關內容， 同時也深深感受到人家在 這方面確實是一個完整的管

10、理體系，有點類似于IS9000 ，絕不是一朝一夕就能完成的。記者：關于門窗系統(tǒng)的學習、引進問題，我們的系統(tǒng)跟國外 一樣嗎？胡寶升： 我們學習國外的同時， 不能完全照搬照抄人家的一 切。正如建筑理論家班尼斯特 ?弗萊徹繪制的世界各地共生的建 筑樹那樣，世界各地共生的樹根下，有著能滋養(yǎng)建筑的六種不 同?B分：地理、地質、氣候、宗教、社會、歷史。德國的東西 固然好， 但并不全部適合我們中國建筑的要求， 這也是我們?yōu)槭?么既要借鑒一些先進的理念又要結合我國國情的原因。 我們的門 窗使用者是有血有肉有情感的人，若全部機械地照搬外國的東 西，不適合我們中國人對門窗的需要， 也不能滿足使用者的情感 需求。所

11、以，產品也好，管理體系也罷，一定要適應或適合其國 情民情，若不是，就落不了地，也就沒有意義。記者：系統(tǒng)公司、材料供應商和門窗廠這三者是個什么關系， 能否簡單解釋一下？胡寶升：如果非要將三者聯(lián)系起來那就應該說在這個專業(yè)分 工的框架下，由系統(tǒng)公司主導（產品的設計研發(fā)、市場推廣、服 務），材料廠商進行配合 （根據(jù)系統(tǒng)公司的要求進行定制生產） 由系統(tǒng)公司授權的門窗廠完成具體的門窗加工安裝， 最終交給客 戶的門窗產品是經過系統(tǒng)公司設計研發(fā)、 試驗檢測， 并通過認證 的，由經過系統(tǒng)公司的技術指導和人員培訓后的門窗廠落地實施 的，最終落戶到用戶手里的產品就是一個各方面品質都比較有保 證的放心安全產品。記者：

12、樂道的模式就是您出思路、出方案，然后找材料廠給 您加工，之后再貼您樂道的品牌對嗎？胡寶升：基本上是一個委托加工（OEM的形式。這種模式 在我們行業(yè)里， 像我們的標桿企業(yè)德國旭格， 旭格沒有自己的材 料生產廠家，他們的鋁型材、密封膠條、五金件等幾乎所有的材 料都是找別的工廠委托加工， 然后打上旭格的商標， 再由旭格采 購回來進行全球的配送。記者：這樣的產品質量如何保證？胡寶升： 為了保證產品的質量和系統(tǒng)公司的品牌聲譽， 系統(tǒng) 公司都會有一個比較完善的供應商管理體系和檢驗體系， 因為貼 的牌子是系統(tǒng)公司的，所以系統(tǒng)公司要對其負責。記者：那么您的系統(tǒng)公司用什么方法讓甲方認可您呢？ 胡寶升：在工程項目

13、上，怎樣讓甲方認可？我們的做法是： 首先，我們直接或間接（系統(tǒng)授權的門窗廠）去跟甲方溝通，去 說服甲方系統(tǒng)門窗的優(yōu)勢以及原來的操作模式 （甲指乙采） 的不 合理性。同時我還會告訴甲方，你需要什么樣的門窗，系統(tǒng)公司 都會提供相應專業(yè)的全面的解決方案， 并且我們的解決方案更合 理而且性價比更高， 這個工作我們這些年一直在做著， 當然也不 只我們公司在做， 一些國外的系統(tǒng)公司也在做。 隨著供給側改革 的不斷深入， 大家都感到了房地產市場發(fā)生了很大的變化， 那就 是剛性的需求在逐步的減少，改善性住房在不斷的增多，不像 10 年前、 20 年前那樣房子不愁賣。現(xiàn)在的客戶，大家在挑選房 子時既要看房子的賣

14、主是誰， 還要看建筑的部品是哪家做的， 一 些科技含量高，有技術保障的品牌部品會逐漸被消費者接受。記者：到這個時候， 是否可以說系統(tǒng)公司的好日子就到了？ 胡寶升：可以說社會在進步，我們行業(yè)整體也都在進步，以 前那種隨便拼湊出來的產品大家都感到其品質不行， 遠遠滿足不 了現(xiàn)在人的品質需求，所以這時候系統(tǒng)門窗可以說是順勢而為， 系統(tǒng)公司也應該前景光明。品牌：從產品質量入手 記者：“樂道系統(tǒng)”目前的品牌價值有多大， 其市場占有率 有多高？胡寶升： 品牌也許是當代人最熱門的話題之一， 不管是東方 還是西方， 對于品牌， 大家都一致認為它不僅關系著一個企業(yè)的 存亡，甚至關系著一個國家的強弱。從某種角度來

15、看，現(xiàn)代市場 的競爭，實際上是品牌的競爭，一個成功的企業(yè)，往往具有一定 實力的品牌優(yōu)勢。拿我們門窗行業(yè)來說，隨著行業(yè)的發(fā)展提高， 人們對品牌和名牌的產品越來越重視。 十年前， 我國的建筑情況 是每年 20 億平方米左右的建筑面積，若按 20%的門窗占比算， 就要 4億平方米的門窗， 也就是每年我們國內至少需要 4億平方 米的門窗工程量，可在十幾年前能做高品質門窗的企業(yè)寥寥無 幾，更不要說系統(tǒng)門窗了，連百分之零點幾都達不到。隨著社會 發(fā)展和房地產市場的趨于飽和， 特別是最近五年， 系統(tǒng)門窗的占 比量在不斷提高，真正的系統(tǒng)門窗（鋼、鋁、塑、木）的數(shù)量估 計已經接近或達到 3%左右，這也是國內外十幾

16、家專業(yè)的系統(tǒng)公 司的市場份額。就整個行業(yè)來說，越是認真做事，有品質的產品 就越是受青睞，不僅僅是“樂道系統(tǒng)”，大家都有同感。當然， 要把門窗行業(yè)經營好， 緊靠大協(xié)會和幾家類似樂道這樣的品牌系 統(tǒng)公司是不夠的，需要整個產業(yè)鏈諸多企業(yè)的齊心協(xié)力去完成。品牌是離不開質量的，沒有質量，沒有規(guī)范，不可能創(chuàng)造品牌。 我認為，真正的品牌是高品質的產品和用戶的認可，品牌本身是企業(yè)的精華，是有生命力的，品牌不發(fā)展，企業(yè)有可能就會逐漸 衰退。記者：“樂道”作為一家系統(tǒng)公司，怎樣來獲得利潤呢？胡寶升：“門窗系統(tǒng)”它是以門窗作為產品， 以它的設計研 發(fā)為核心，衍生出技術結構體系、材料體系、軟件、設備工具體 系、技術支

17、持服務體系、以及客戶管理體系，由這六大部分組成 的一個整體。門窗系統(tǒng)的材料體系，像鋁型材，密封膠條，還有 一些小的配件和一些五金件等等， 這些材料都是我們樂道自己設 計研制開發(fā)，自己開模具找廠家委托加工，然后我們自己銷售， 我們的大部分利潤來源于我們的材料銷售上。這一點我們公司跟歐洲是一樣的，歐洲的系統(tǒng)公司他們也是賣材料， 企業(yè)總歸要有 個利潤來源點。實際工作中，我們除了自己設計研發(fā)保證產品性 能以外，還要對門窗的加工安裝有個整體的把控和監(jiān)管，我們要對最終的門窗負責。記者：也就是說您把您的思路、標準拿出來，再去尋找您認為好的有保障的廠家生產您要求的產 品？胡寶升：對，這些代工廠家要按照樂道的要

18、求，我們出模具 和費用，然后把生產出來的材料打上“樂道”的品牌，廠家把產品賣給樂道，我們再去賣給我們的合作伙伴，即門窗廠。在這個 環(huán)節(jié)中，我們已經把系統(tǒng)的技術附加值附加到了我們的產品銷售價格上。記者：目前的房地產市場低迷， 門窗市場跟房地產有直接的 關系，對您公司有影響嗎？胡寶升：整體上的影響對我們是有利的。應該這樣說，從建 筑總量上看一定是逐年下降的， 因為之前這些年我們蓋的房子太 多了，量上下降是必然。房地產的低端產品（剛需）在下降，而 高品質的項目數(shù)量在提高， 對高品質門窗的需求也在擴大。 對很 多地區(qū)而言，溫飽問題已經解決了， 是時候提高一下生活品質了。個人：從國企到創(chuàng)業(yè)，敢想敢干 記

19、者：關于建筑和門窗我們談了很多，談談您本人吧，您是 學建筑的嗎？胡寶升：我畢業(yè)于沈陽航天航空大學，專業(yè)是飛機制造。聯(lián) 系到我們的門窗行業(yè)，業(yè)內人士都感到我們門窗行業(yè)有些悲催， 因為這個專業(yè)在大學里是沒有的。 這些年來， 幾乎所有的從業(yè)人 員都是改行過來做門窗的，我也不例外，從事飛機制造，屬于標 準的工科腦筋。記者：學飛機制造的怎樣搞起門窗來了？胡寶升： 1993 年大學畢業(yè)我被分配到飛機制造軍工廠工作。 那個年代，國家整體上軍工廠都不景氣，不像近幾年，國家對軍 隊軍品很重視，對軍品的需求量也大，而且舍得投入，取得了非 常好的效果。而我參加工作的時候，無論從政府還是地方，對軍 工企業(yè)的重視程度都

20、不太高， 在大的軍工企業(yè)里工作， 從個人的 生存到生活都不那么盡人意， 在廠里待了兩個月， 我就從國企出 來進入到門窗幕墻這個行業(yè)。 從 1993 年到 2000 年，我一直都在 幕墻公司里面做門窗幕墻的設計、 施工和工程的管理等工作， 一 干就是七年。到 2000 年，我和我的幾個同事開始自己創(chuàng)業(yè)，在 沈陽成立了我們國內的第一家系統(tǒng)公司。記者：17 年前的那個時候，人們對系統(tǒng)這個詞還是很陌生 的，您怎么會想到做一個系統(tǒng)公司， 到底是什么原因誘發(fā)您怎么 做的？胡寶升：在做門窗幕墻的這七年當中， 我遇到了很多的問題， 這個問題不僅僅困擾著我， 而且對整個行業(yè)也是個障礙。 這個問 題就是房地產發(fā)展

21、的這么快， 跟房屋密不可分的門窗幕墻這些年 來卻沒人深入研究， 也沒有這方面的人才。 從事這個工作的門窗 公司也好，幕墻公司也罷，都是到型材廠買型材，買五金件，包 括玻璃等材料， 然后回來自己加工組裝。 所以那時候我在做工程 的過程中， 發(fā)現(xiàn)隨著工程量及工程質量的不斷提高， 這種拼湊的 門窗幕墻遠遠適應不了越來越高的建筑品質要求， 繼續(xù)用原始的 方式，有什么材料用什么材料的方法不行。畢竟我做了七年，在 這方面還相對專業(yè)一些， 加之了解了一些國外系統(tǒng)公司， 發(fā)現(xiàn)人 家的產品都是預先設計好的， 所有的東西都在數(shù)據(jù)庫里， 不需要 門窗幕墻公司的人去搞一些產品結構上的設計、研發(fā)和開模具， 需要什么東西

22、， 到他們的系統(tǒng)里去找， 在他們的系統(tǒng)里總會找到 你合適的解決方案。 這就節(jié)約了門窗幕墻施工企業(yè)大量的精力和 費用，更節(jié)約了他們寶貴的時間， 而且這些產品都是經過試驗檢 測認證的。 接觸到國外系統(tǒng)就眼前一亮， 憑直覺感到這應該是一 個今后的發(fā)展方向， 因為當時我們經常需要自己設計一些型材斷 面，需要自己制作一些小配件等等，還要自己找廠家開模具。更 令人糾結的是你自己費時費力設計的這些東西， 投入了時間、 成 本和精力，最后行不行，其結果都不得而知。所以我和我的幾個 同事就想，如果我們在國內做一家這樣的技術公司， 我們把技術、 結構、性能、材料、工藝等等都準備好，把所有施工企業(yè)要的東 西都統(tǒng)統(tǒng)設

23、計研發(fā)好， 并將相關的試驗和檢測由我來做好， 最后 把這些經過實驗成熟的產品用到具體工程上， 這樣既方便了施工 企業(yè)，又讓其減少了投入，出于這樣的初衷，于 2000 年，開始 了系統(tǒng)公司的嘗試。記者：當初剛做起來的時候，相關施工企業(yè)他們認可嗎？ 胡寶升： 那個時候在市場上推廣系統(tǒng)還是很艱難的， 因為這 個概念大家還不認可， 也沒聽說過， 我們不得不去做大量的解釋 和溝通工作，不僅說這個系統(tǒng)的好處， 有時還得做個小小的實驗。 隨著少數(shù)企業(yè)的接受和使用， 加上這樣做給企業(yè)確實帶來了諸多 好處，慢慢地一傳十，十傳百，大家逐漸從認識到認可，接受了 我們的系統(tǒng)。記者：時至今日，您是否可以松口氣了，因為大

24、家已經都很 認可門窗系統(tǒng)了。胡寶升： 松口氣的心理一點都不敢有， 只能說現(xiàn)在的工作比 起以前好做一些了， 這要得益于時代的發(fā)展和進步， 得益于整個 行業(yè)都在進步和提高， 得益于人們對高品質產品的需求， 是大趨 勢所致，還有我們的不斷努力和之前的功底，所以相對好一些。記者：您所說的功底就是之前的積累吧？ 胡寶升：對，現(xiàn)在回想起來，如果沒有之前那七年工程的實 際操作和積累， 無論是設計還是安裝， 還是對整個行業(yè)的一個認 識和認知， 特別是對國外同行系統(tǒng)公司的了解， 若沒有這些綜合 的因素， 我們也不敢有這樣的想法。 也正因為有了前期這樣的技 術和知識積累儲備，才使得我們做系統(tǒng)的時候有了一定的底氣。

25、問題：從發(fā)展和前進中解決 記者：事業(yè)做到今天，您感到現(xiàn)在最大的問題是什么？ 胡寶升： 我現(xiàn)在遇到的問題也是我們整個行業(yè)的問題。 我個 人感覺主要問題是規(guī)范的監(jiān)管問題。 目前為止， 我們各方面的標 準規(guī)范都有，也比較全面，但在規(guī)范和監(jiān)管層面上做的不夠。其 實在我們中國，我們不缺少法律，也不缺少標準，但我們都沒能 把它們真正地落地， 沒能真正地落實到位。 改革開放快 40 年了， 應該說我們出現(xiàn)的問題很多，比如人人都關注的食品安全問題， 其實并不是我們的法律不健全， 之所以還會出現(xiàn)這樣多的食品安 全問題， 我個人認為就是監(jiān)管方面沒做到位， 或者說是違法成本 太低。其實發(fā)達國家之前也走過一些這樣的彎

26、路， 現(xiàn)在他們認識 到之后進行了調整。 我們都知道新加坡講文明， 包括人的素質很 高，其實是嚴格的法律造就了他們國人的素質， 也同時創(chuàng)造了他們的高度文明。若我們的行人在馬路上隨便吐一口痰就罰上千 元，看誰還敢再隨地吐痰。有些時候，人就得逼，誰若再造假， 就罰誰個傾家蕩產，就沒人敢再去冒這么大的風險了。回到我們行業(yè)，規(guī)范標準已經有了，關鍵問題在于規(guī)范的落實到位，也就 是在執(zhí)行層面上是否真的把監(jiān)管力度提高。我們的工程方面有監(jiān)理公司，政府方面還有質監(jiān)站，但這些部門是不是真正地把這些 規(guī)范落實到位，也就是說，你送去檢測的樣品窗和拿到工程上沒 檢測的產品，是不是都一樣合格。由此，我們規(guī)范標準只是一個 方

27、面，在執(zhí)行和監(jiān)管方面要一致， 還需要各方齊努力加大力度才 行。不然，偷工減料的不法廠商得不到應有的懲罰，或者一些不 合格產品均能過關或得到驗收，劣幣驅逐良幣，那么誰還去花力 氣搞研發(fā)和創(chuàng)新。加之我們中國的消費習慣是物美價廉，那些偷工減料的產品肯定價格低一些。 隨著品質生活的深入，高品質的 產品不可能太便宜，除非搞促銷。因為這是一種商業(yè)行為。這里 有個度的把握，如果市場監(jiān)管力度不夠，只是依靠大家的自覺行 動，這就很難做到。因此，在這些事情上不能一味地用道德去衡 量，一定要用法律的手段去解決市場問題。所以說，這是整個行 業(yè)面臨的問題。記者：既然發(fā)現(xiàn)了問題，那么這個問題怎樣解決好呢？胡寶升：在當前市

28、場監(jiān)管力度不夠，只靠大家自覺，這事情就很難。在我們樂道和其它行業(yè)企業(yè)認認真真做研發(fā)和設計，想盡一切辦法給產品提高質量，給社會提供高性價比產品的時候，我們需要行業(yè)、需要社會及方方面面的配合，那就是市場。假如 消費者能倒逼開發(fā)商去用相對好的產品，這是最理想的方法。但作為消費者用戶本身，他們是不明白那么多行業(yè)規(guī)范和要求的， 這里的監(jiān)管部門就顯得尤為重要。記者：這個監(jiān)管您指的是法律層面還是行業(yè)層面？胡寶升：二者兼有。無論從法律層面還是從行業(yè)層面，都需 要嚴格的監(jiān)管，如果違法成本太低，有的人自然也就無所謂了， 從行業(yè)去監(jiān)管，包括我們大協(xié)會，還有很多工作需要我們去做； 從法律層面監(jiān)管，質檢站，監(jiān)理公司，若都能把自己