什么是分配規(guī)章制度改革的理論依據(jù)

1、深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么晏智杰主持人：追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂問候您。在談到社會財寶的問題的時候，我們經(jīng)常談到的是盈利和消費，專門少觸及到分配問題，今天我就給大伙兒請來了北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的院長晏智杰先生，請他給大伙兒帶來一場精彩的學(xué)術(shù)報告，學(xué)術(shù)報告的名字叫做深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么。好，有請晏教授上場。請座。坐定之前呢，咱們先拉拉家常。哪一年您上的大學(xué)？晏智杰：1957年。 主持人：1957年，那是反右的一年依舊大躍進的一年？晏智杰：反右的一年。 主持人：上的哪所學(xué)校？晏智杰：確實是北京大學(xué)經(jīng)濟系。主持人：經(jīng)濟系？然后應(yīng)該是我不明白當(dāng)年的學(xué)制是什么樣，按照我的理解應(yīng)該是6

2、1年畢業(yè)了？晏智杰：是62年。當(dāng)時是五年學(xué)制。主持人：您多了一年級？晏智杰：五年制，當(dāng)時確實是五年制，后來才改成四年制。主持人：62年畢業(yè)了以后如何辦呢？是上研究生呢依舊投入社會工作？晏智杰：當(dāng)時是兩種選擇，或者是考研究生，或是工作。主持人：您如何選擇的？晏智杰：當(dāng)時我選擇了考研究生。主持人：那您的導(dǎo)師呢？晏智杰：我的導(dǎo)師確實是陳岱孫先生。 主持人：高山仰止。晏智杰：是的。主持人：陳先生是一個什么樣的人？您能不能用簡短的語言給我們形容一下？晏智杰：陳先生外表看上去高高大大，身板挺直，一表人才。他老年時，他的老朋友們見到他還開他的玩笑，講陳先生年輕的時候簡直是一個演員，他的確是長得專門好。但這僅

3、僅是從外表。他更重要的是秀外慧中，有高深的學(xué)問，還有特不讓人仰慕的運氣，因此我有幸來到北京大學(xué)經(jīng)濟系，特不是經(jīng)濟系本科之后又能夠考取他的研究生。主持人：是特不讓人嫉妒的一件事。晏智杰：至少在我來講，我覺得是特不容幸的，是我這一生中間，到現(xiàn)在為止， 我覺得是最感到容幸的一件事。主持人：好，在經(jīng)濟學(xué)的問題上，我是一個嚴(yán)峻的外行，我剛才開場白講了三個概念，一個是盈利，一個是銷售，我覺得中間還有一塊東西叫分配，這沒有錯吧？晏智杰：因此是對的。主持人：那平常咱們經(jīng)常談到如何賺鈔票，賺了鈔票以后如何消費，連新聞界討論問題差不多上如此的。但我們專門少觸及到，鈔票盈利來了以后，整個社會上如何把它分配。您是什么

4、時候開始研究那個課題的？晏智杰：那個課題差不多專門長時刻了，因為我本人的專業(yè)是研究西方經(jīng)濟學(xué)和西方經(jīng)濟學(xué)的歷史進展，然后最近十多年，也對我們國家的改革開放，特不是經(jīng)濟改革方面 也有所關(guān)注。在那個研究的過程中間，我就發(fā)覺，分配問題是一個特不重要的問題。特不是分配制度的理論基礎(chǔ)，這是制定正確的分配政策、指導(dǎo)我們分配制度不斷的深化改革的重要一環(huán)。因此，大約在要講準(zhǔn)確生活專門難講，然而有五六年了，有五六年集中地研究那個問題，然后逐漸地形成了我的一些成果。主持人：那接下來呢，就請您立即把您的學(xué)術(shù)報告開始，學(xué)術(shù)報告的名字叫做深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么。好，有請。晏智杰：剛才主持人講了，今天我想講的題

5、目就叫分配制度深化改革的理論依 據(jù)究竟是什么。我想那個問題，是比較大的。我們在有限的時刻里面，我想集中地談以下的三點。第一個問題確實是，當(dāng)前我們研究那個分配問題究竟有多重要。那么我想可不能夠如此講？我們國家的改革差不多有二十多年的歷史了，那么差不多取得了重大的明顯的進展和成就。特不是在兩個大的方面，差不多有了舉世矚目的成就。一個確實是確定了社會主義市場經(jīng)濟的框架，這就從原則上轉(zhuǎn)變了經(jīng)濟的體制，從過去的打算經(jīng)濟轉(zhuǎn)向了市場經(jīng)濟，這能夠講是上了第一個大的臺階。接下來確實是關(guān)于企業(yè)制度的改革，明確了我們國家在市場經(jīng)濟條件之下，在生產(chǎn)資料的所有制方面，應(yīng)該是實行以 公有制為主體，同時又是多元的所有制結(jié)構(gòu)

6、，這又從全然上轉(zhuǎn)變了過去單一的，特不是全民所有制的如此一種所有制結(jié)構(gòu)的模式，同時也明確了我們公有制為主體它的含義不是單純指的它的比重和數(shù)量，而是指的它的操縱力，這就為我們的改革，在所有制方面的改革開發(fā)了新的前景，這能夠講是第二個大的臺階。那么改革到了現(xiàn)在，我們的任務(wù)因此是多方面的，問題也專門多，那么假如要是在一個縱深的一個面上來觀看，我們現(xiàn)在的改革能夠講進到了第三個大的臺階，第三個大的時期，那確實是分配制度的深化改革，因為這也專門自然。在經(jīng)濟體制有了大的轉(zhuǎn)變 ，在所有制的結(jié)構(gòu)有了大的轉(zhuǎn)變之后，接著來的必定是關(guān)于分配制度的改革的深化。這因此不是講，在過去就沒有分配制度的改革，不是的，實際上分配制

7、度的改革從一開始就伴隨著經(jīng)濟體制以及所有制結(jié)構(gòu)的變化差不多開始變化了，然而，只有在現(xiàn)在那個時候，所有制的改革才作為一個幾乎是頭等重要的問題，提到我們面前，因為假如我們在經(jīng)濟體制的改革上，以及在所有制的改革上，沒有差不多到位，或者講差不多的框架還沒有搭起來的情況之下，分配制度的改革不可能被提到戰(zhàn)略的第一的地位，因此我以為，在現(xiàn)在的情況之下，分配制度改革專門自然地成為我們大伙兒關(guān)注的中心，也成 為下一步改革的一個重要的方面。那么，我們國家現(xiàn)在那個分配制度的情況是什么樣呢？假如我們用簡略的語言來概括的話，我們可不能夠如此講，確實是一方面，隨著那個改革的進展，生產(chǎn)的進展，經(jīng)濟的繁榮，那么我們各個階層的

8、生活水平都有了明顯的程度不同的提高，那大伙兒都明白，我們到現(xiàn)在為止，所謂GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值），人均GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）差不多達到了八百美元，從總體上實現(xiàn)了小康如此一個目標(biāo)，因此我們能夠有如此一個推斷，通過這二十多年的進展，我們那個國家，人民的生活水平是有了明顯的專門大的提高 ，這因此是預(yù)示著分配制度的一個重大的變化。然而另一方面，我們在分配制度方面還存在著大量的問題，大量的問題呀，在合法收入存在的同時，也存在著許多不合法的收入。在合理收入存在的同時，也存在著專門多不合理收入。還有，在某些方面，還存在著過高的收入，某些階層，某些人物，過高的收入。那么還有兩極分化的一些跡象，一些表現(xiàn)，如此等等

9、。那么，也確實是講，我們在分配制度方面，從一個制度的結(jié)構(gòu)來講，我們還沒有建立起一個符合市場經(jīng)濟需要的、規(guī)范的、統(tǒng)一的分配制度。因此，在理論上構(gòu)建一種合市場經(jīng)濟需求的，反映市場經(jīng)濟規(guī)律的分配方面的理論， 首先是它的差不多理論，就成為一件特不重要的情況，這是牽涉到我們分配制度的改革能否順利進行的一件大事，這也確實是我下面著重要談的問題。確實是，深化分配制度的改革，它的理論依據(jù)，或者理論基礎(chǔ)，究竟應(yīng)該是什么。我的論點是，我們分配制度改革深化的基礎(chǔ)，不是要深化和擴大對勞動和勞動價值論的認識，而是應(yīng)當(dāng)加深和擴大對生產(chǎn)要素價值論的認識，那么，我也分兩大方面來解釋這一點。首先是，什么叫做“生產(chǎn)要素價值論”？

10、簡單地講，生產(chǎn)要素價值論確實是講，各種相關(guān)的生產(chǎn)要素，它們實際上都為社會財寶的生產(chǎn)，或者社會財寶的制造作出了貢 獻。確實是講，我們應(yīng)當(dāng)把生產(chǎn)要素價值論看作是分配制度改革的一個正確的理論依據(jù)。因此，這僅僅是一種一般的理論基礎(chǔ)，要進一步的實施，進一步的落實，那還要大量的理論和實際的工作要做。比方講，要來確定這一個一個的要素，在我們國家進展的現(xiàn)時期究竟作出了多大貢獻，這是我講的第一個方面，確實是什么緣故，要把分配制度改革的理論基礎(chǔ)放在生產(chǎn)要素價值論上。第二個方面的理由，我就講，如此一種考慮，事實上，同馬克思主義經(jīng)濟學(xué)中間所講的財寶論，然而要注意，這不是馬克思講的價值論，講的是財寶論，同馬克思的財寶

11、論又是吻合的，什么意思呢？確實是講，馬克思盡管認為商品的價值的制造只有勞動，然而他從來認為，財寶的制造，使用價值的制造，不僅僅是勞動，還有土地，還有資本。他明確地指出了這一點。講光講勞動是不可能制造財寶的，為了講明這一點，我專門要指出一個事實，那確實是他對“哥達綱領(lǐng)”的批判，“哥達綱領(lǐng)”是德國的革命黨，德國的，在1875年提出了一個綱領(lǐng)，把那個綱領(lǐng)給馬克思看，馬克思就對那個綱領(lǐng)提出了意見，其中跟我們現(xiàn)在談的問題直接相關(guān)的確實是，那個“哥達綱領(lǐng)批判”中間的第一條。他先把這句話引了，接著講，勞動不是一切財寶和一切文化的源泉，勞 動和生產(chǎn)資料相結(jié)合，才是財寶和文化的源泉。 照這么講，那么各種生產(chǎn)要素

12、，它的這種價值，它的地位，如何去得到承認呢？如何實現(xiàn)如此一種分配制度呢？從理論上講，我以為，確實是要看到，必須通過市場機制調(diào)節(jié)，土地、勞動、資本、經(jīng)營治理、科學(xué)技術(shù)，所有這些要素，它們的貢獻大小，最終要由市場來加以確認。什么緣故？因為在社會主義市場經(jīng)濟條件之下，一個要素的貢獻，究竟有多大，只有市場能夠作出推斷，那確實是因為在市場經(jīng)濟之下，供給和需求的調(diào)節(jié)成為一種特不合乎規(guī)律的，不可幸免的、客觀的檢驗力量，這正是市場機制的所謂秘密所在嘛，供給和需求是兩種方向相反的力量，那么這兩種力量關(guān)于某些問題，關(guān)于某些要素貢獻的績效達到一定的平衡點，這正是對它的一種承認，因此在那個地點，有一個認識上的問題要加

13、以澄清。因為，我們講了，要通過市場的供求的平衡，供求的均衡，來認可，來確定每一個要素的價值是高依舊低。那么過去我們就有一個適應(yīng)的一個認識和論據(jù)，講假如觀看一個事物的時候，那個雙方面的力量假如是方向相反，而那個力量相等的時候，那么這兩種力量的作用就相互抵消了，抵消了，那么那個時候事物的性質(zhì)和它的數(shù)量的決定，就不能從這兩種力量中間去找，而要在這兩種力量之外去找，這確實是我們過去適應(yīng)的思維方式，因此也就不承認供求均衡能夠決定價值，供求均衡能夠決定價格，但事實上，這種思想，從思維的方式來講，是不能夠成立的，什么緣故？因為供求之間的均衡當(dāng)然是能夠看到的，使得那個價格或者價值不斷地波動，仿佛它的作用特不明

14、顯的存在著，仿佛供求均衡了，哪怕是瞬間，只要它是均衡了，仿佛就不起作用了，事實上呢，均衡恰恰是這兩方面起作用的結(jié)果，恰恰是這兩種力量起作用的一種形式，就好比講，拔河競賽，中間一個紅布條，一個往左拉，一個往右拉，那么拉來拉去，不平衡的時候，那個布條來回動，這叫不平衡，這看得專門清晰，這兩個力量的存在，它的作用，它的結(jié)果專門清晰。那么一旦它均衡了，哪怕它是瞬間，那個布條不動了，你能講那個時候供求的力量抵消了，不存在了嗎？顯然不是嘛。更正確的觀看應(yīng)該是，布條不動了，正是他們兩個作用的一個結(jié)果，正是他們各種運動形式中間的一種，什么一種?。快o態(tài)、均衡，均衡它也是運動的一種形式，不均衡是另一種狀態(tài)。這就講

15、明，我們應(yīng)當(dāng)在認識上排除這么一種誤區(qū)，以為均衡不是決定事物的集中的緣故，只有不均衡才是決定的這種緣故，這種邏輯我以為應(yīng)該加以更正了，那么更正了如此一種思想方法，我們再來觀看，在市場上來決定，相關(guān)生產(chǎn)要素的供給和需求，而且當(dāng)它們達到均衡之后，能夠決定它們的貢獻，這確實是專門自然的情況了。事實上，我們現(xiàn)在面對的實際經(jīng)濟生活也正在朝那個方向演變。就好比講，我們的學(xué)生，畢業(yè)生，那么畢業(yè)了，到人才市場上去，到市場上去，你就面對著如此一個要素的市場，對不對？那么這就有供求兩方面，我們的學(xué)生想找好的工作，提出你各種各樣的條件，工資你一個月得給我多少，住房我也得考慮，那么還有其它的呢？其它的待遇呢？那么，要人

16、的地點呢，自然也有人家的條件，人家也有個考慮，考慮什么呢？你的貢獻有多大？你能作出多少工作？我的工作需要如何樣，好了，這確實是兩種力量的比較嘛，比較來比較去，假如講兩方面都談不攏，那就不可能均衡，一旦談攏了，那就講明他們均衡了，均衡了那就簽協(xié)議唄，簽協(xié)議不確實是決定下來了嘛，決定了就講明，你在那個交易中間，雙方所認可的，你可能做的貢獻和你的價值。那么酬勞也就這么決定下來了。這因此是一個最簡單的例子，無非是要講，要確定各個要素的貢獻，依舊要通過市場機制，不通過市場機制是不行的，行政規(guī)定是不行的，你一個人講了算也是不行的，單方面也定不了，必須是雙向選擇才能決定，這不確實是市場機制嘛。但這還不是問題

17、的全部，假如僅僅是由市場的自由競爭、市場的供求調(diào)節(jié)來決定的話也會出亂子，也會出偏差，也會有問題，那么如何辦呢？應(yīng)該有適當(dāng)?shù)膰业暮暧^調(diào)節(jié)。關(guān)于生產(chǎn)要素價格，關(guān)于分配制度的相關(guān)的、有效的宏觀調(diào)節(jié)，包括稅收制度，遺產(chǎn)稅也好，所得稅也好，等等，還有工資制度也好，公務(wù)員的制度，酬勞的制度也好，還有關(guān)于企業(yè)家的，現(xiàn)在我們正在實驗的相關(guān)的分配制度也好，等等，總而言之，國家要在分配制度的改革方面扮演重要的，調(diào)節(jié)者的角色，但它不是決定者，它是重要的調(diào)節(jié)者，決定者應(yīng)該是市場，應(yīng)該是供給和需求，應(yīng)該是當(dāng)事人雙方，而政府是一個重要的調(diào)節(jié)者。假如有了充分的成熟的市場調(diào)節(jié)，再加上適當(dāng)?shù)暮暧^的調(diào)節(jié)，那么我以為，我們分配制

18、度的改革，才能有一個順利的進展的前景。而現(xiàn)在，我們還要期待這種成熟的市場運作和國家相應(yīng)的宏觀調(diào)控的相繼出現(xiàn)。離如此一個目標(biāo)可能還有相當(dāng)?shù)木嚯x，而在那個時候，首先弄清晰，如此做的一般的理論基礎(chǔ)，就顯得特不重要。因為假如，話講回來，我們在那個問題上，還不能達到一個正確的認識，還局限于我們過去的信奉的某種教條，那么你就休想前進一步。首先資本就不能加以認可，一談資本那確實是剝削。還有經(jīng)營治理，因為它同資本的作用經(jīng)常的區(qū)分不開來，至于科學(xué)技術(shù)，要真正落實也不是專門容易的，什么緣故？對科學(xué)技術(shù)人員就要那樣重獎？這讓我們?nèi)瘛⑷h都有一個共識，還需要有個過程。因此在現(xiàn)在，我的意思是講，在一般理論的基礎(chǔ)上，應(yīng)

19、該有一個科學(xué)的認識，我的這些方法，這些觀點，是老實勞動和認真考慮的結(jié)果。而在如此考慮的過程中間，作為標(biāo)準(zhǔn)，作為追求的目標(biāo)，確實是為中國社會主義市場經(jīng)濟在分配制度的改革提供一些可靠的理論上的依據(jù)。這確實是我的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。至于意見本身，自然歡迎，包括在座的各位提出意見。我要講的完了。主持人：好，聽了晏院長的抑揚頓挫的學(xué)術(shù)報告以后，可能現(xiàn)場觀眾有一些心得能夠直接跟院長交流，在交流之前呢，咱們先看看來自鳳凰網(wǎng)站的問題。有一位網(wǎng)友叫做“我愛的人傷我最深”。他講，我看到一篇評論，講您寫過一篇論文，名字是關(guān)于中國經(jīng)濟學(xué)的若干考慮，講您以一位中國經(jīng)濟學(xué)者的眼光，對包括西方經(jīng)濟學(xué)和馬克思經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)的外來經(jīng)濟學(xué)，

20、進行了全面的重新考慮，提出了中國應(yīng)該有符合自己國情的經(jīng)濟學(xué)體系。據(jù)講，您從各個方面論證了這種符合國情的體系，既不同于西方經(jīng)濟學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟學(xué)，我專門佩服您的學(xué)術(shù)勇氣，但我為您的退休金擔(dān)憂，您老可千萬不要晚節(jié)不保啊。晏智杰：感謝這位網(wǎng)友的關(guān)懷，只是他講的是事實，我是抱有這種觀點，同時差不多在幾年往常公開地提出來了。只是我想，在我們國家改革進展到了今天如此的時期，那么我也許可不能有過去有些前人那樣的一種遭遇，因為我對我們的改革依舊有信心的。因此了，即使有什么挫折，有什么曲折，我也都在預(yù)料之中。剛才我講了，我追求的目標(biāo)確實是，如何有利于中國改革的進展，其它的都不在考慮之內(nèi)。主持人：好，感謝。

21、這位網(wǎng)友叫“魚兒魚兒水中游”，他講，我以為您要談的分配問題是下崗女工的生活保障問題，聽完之后才明白，分配制度是如此的寬敞的話題，只是，我依舊關(guān)懷分配財寶的時候，如何考慮下崗女工，因為我媽確實是其中的一員，而她下崗不是因為她沒本領(lǐng)，而是因為她是下鄉(xiāng)知青，她為邊區(qū)奉獻過，也犧牲過，因此社會分配不應(yīng)該拋棄她的。 晏智杰：這位網(wǎng)友講的話，我抱有深刻的同情，因為下崗的人員，我的親戚里面也有，他們同樣跟這位網(wǎng)友講的一樣，也不是因為自己無能，更不是因為犯了什么錯誤，只是由于客觀的緣故才不得不下崗。然而這位網(wǎng)友 提出的問題我以為是專門重要的，在分配制度的改革中間，我們必須要給低收入者，其中特不是下崗的職工以特

22、不的關(guān)照，什么緣故呢？因為他們在過去為中國的經(jīng)濟進展，為人們的生活作出了貢獻，只是因為我們改革前進了，那么他們不得不下崗，確實是講，他們?yōu)槟莻€改革付出了代價，作出了犧牲，那個犧牲看來是不可幸免的，也有點無奈，因為假如不如此做，我們那個企業(yè)的效益也專門難提高，因此不得不下崗。然而，既然考慮到如此一個歷史的情況，我們關(guān)于這些下崗的職工，的確要給予特不的關(guān)照，這也就包含在我剛才講的最后那一點中間，確實是在分配制度的改革中間，我們不 能夠任憑市場調(diào)節(jié)自由地發(fā)揮作用，我們還要有政府的相關(guān)的宏觀調(diào)節(jié)，使得其中就包括關(guān)于下崗工人，應(yīng)該保證他們最低的生活費用。因此這位網(wǎng)友提出的問題，我覺得是專門值得重視的。觀

23、 眾：我想請問一下晏教授，現(xiàn)在不管是在中國也好，依舊在國外也好，整個全球，收入普遍差不多上差距特不大，我的第一個問題就出來了，那么您感受這種差距是不是平等的？這是我的第一個問題，第二個問題，從技術(shù)手段，確實是通過什么樣的政策，具體到我們中國的國情這一塊，通過什么樣的一些政策、制度或者手段，實實在在的把整個的收入的差距，收到一定的平衡點？晏智杰：首先是現(xiàn)在的分配，不管是國內(nèi)依舊在世界范圍內(nèi)，分配的差距是明顯的，國與國之間是明顯的，一個國家之內(nèi)也是明顯的。您的問題是，如此一種差距是不是公平？我的理解確實是講，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是那個意思？那我覺得那個問題比較復(fù)雜。因為造成這種國與

24、國之間，以及國內(nèi)各階層之間這種收入分配的緣故是多方面的，我們專門難用一個簡單的看法去加以概括，要具體分析。就我們國內(nèi)來看，我認為有一些差距是合理的，有一些差距是不合理的。比方講，學(xué)技術(shù)人員和經(jīng)營治理人員，現(xiàn)在總體來講，那個收入還不如何到位，因此我們專門需要制定新的政策來加以確信，因為這專門重要。既然科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，既然經(jīng)營治理也能夠要效益，同時是重要的因素，那么我們就必須要給他們充分的確信，而現(xiàn)在這一方面，不管在認識上，依舊措施上都沒有到位。這確實是明顯的一個問題。另一方面，可能大伙兒也都看到了，我們有一些明星，體育明星也好，文藝明星也好，做一個廣告，動輒幾十萬，有的幾百萬，有的可能接近

25、上千萬，具體情況我講不準(zhǔn)。然而，如此一個大概情況依舊明白的。應(yīng)該講，如此一種做法，在群眾里面有專門多的輿論，專門多的議論。我也是議論者之一，我覺得的確多有不公。因為不管如何，他們的貢獻也不應(yīng)該體現(xiàn)在那個方面，而他們在體育上和文藝上的貢獻，假如差不多得到了應(yīng)有酬勞的話，不能再轉(zhuǎn)移到其它方面來，比如講做一個廣告，或者唱一支歌，這我想是明顯存在的問題。因此也確實是講，有合理的，也有不合理的。那么至于講，往后應(yīng)該如何解決，那這是一個系統(tǒng)工程，據(jù)我所知，國家有關(guān)部門正在研究，相關(guān)的政策法令可能要陸續(xù)出臺，現(xiàn)在還僅僅是處在一個原則時期，比方講，我們十五規(guī)劃的綱要，那么專門有一部分就講了那個問題，什么呢？叫

26、做堅持“效率優(yōu)先，兼顧公平”的原則，要注意最低生活費用，叫做最低收入階層的生活保障問題，還有什么要對企業(yè)家實行什么期權(quán)制、年薪制，還有資本要參與分配，也確實是這些原則性的東西，具體的措施還有待于依照這些原則慢慢去落實。因此我現(xiàn)在也講不上來，我只覺得，應(yīng)該抑制那些過高收入，取締那些非法收入，愛護那些合理收入，然后采取措施防止可能出現(xiàn)的兩極分化，如此而已，具體的方法我還講不上來。至于講以后，我們那個分配制度應(yīng)該是個什么理想狀態(tài)??？如此一個問題就帶有專門大程度的預(yù)期、理想和猜想的成分。我想，我們總是應(yīng)該，第一叫做有差距，因為大鍋飯，歷史證明不可取，不利于生產(chǎn)進展，不利于人民生活改善，大伙兒是不情愿的

27、。這叫一句話。第二句話呢？不能搞大鍋飯，要有差距，但也不能搞兩極分化，一部分人暴富，大部分人貧困，這不是社會主義市場經(jīng)濟應(yīng)有的分配格局，這因此是講的排除法，既排除了兩極分化，也排除了叫做大鍋飯，應(yīng)該是處于這兩者之間的狀態(tài)，我想那可能是比較理想的，有一定的差距，然而差距又不是專門大。那個差距應(yīng)該從理論上講，抽象地講，應(yīng)該足以調(diào)動相關(guān)各個階層的積極性，體現(xiàn)他們的勞動貢獻，這叫有一定的差距。然而又不能太大，太大的話，又會損傷相關(guān)要素和階層的積極性，那也不行。因此我們就需要探討一種介于這兩者之間的，大伙兒都能夠同意的，這么一種制度，至于具體是什么圖象，可能還要實踐來回答。主持人：接下來再看一下網(wǎng)上問題

28、，一位叫做“有一種咫尺叫天涯”，這么一個人，他講，我研究過您，明白您是1939年生人，比我明白的還清晰，現(xiàn)年62歲年齡，既然是老人家，有時就難免以年齡來壓人，北大經(jīng)濟研究中心的陳平教授曾經(jīng)在世紀(jì)大講堂中講，亞當(dāng)斯密之前全世界都沒有經(jīng)濟學(xué)，而您卻在1996年寫了一本專著，難道叫亞當(dāng)斯密往常的經(jīng)濟學(xué)。您看，您這么大年紀(jì)，干嘛非跟年輕人過不去呢？我想聽到解釋。晏智杰：那個網(wǎng)友講得專門有意思。然而實際的生活是，我同陳平并沒有這種沖突和矛盾。因為情況的情況是，西方經(jīng)濟的進展，通過一個長期的時期，亞當(dāng)斯密是他們經(jīng)濟學(xué)成框架、成體系、成形的開始，而在這之前，差不多通過了一個長期的成百年的進展和演變過程，亞當(dāng)

29、斯密的經(jīng)濟學(xué)，正是關(guān)于他往常這成百年進展過程成果的繼承和進展。我想，陳平也可不能講亞當(dāng)斯密往常就沒有經(jīng)濟學(xué)可言，可不能是如此的。主持人：只能講是沒有經(jīng)濟學(xué)那個概念。晏智杰：對，有可能，或者講還沒有形成經(jīng)濟學(xué)的框架，這都能夠講。因此呢，我想，我同他在這第一點上沒有什么不可調(diào)和的矛盾。主持人：一會兒我給他回Email。好，還有一位網(wǎng)友叫做“喵喵不理我”。他講，晏先生您好，我不是學(xué)經(jīng)濟學(xué)的，但我明白陳岱孫是經(jīng)濟學(xué)泰斗，您又是他的得意門生和得力助手。我想問您問題可能跟我想問的是一樣的。我想問您，陳岱孫先生一輩子獨身，是不是因為愛上了周培源教授的夫人？陳先生身材高大，什么緣故不橫刀多愛？要明白，愛情是不

30、講道理的，干嗎讓自己那么苦呢？而且，我要是有幸成為他的學(xué)生，我非幫他一把不可，因為我太愛陳先生了，如此，當(dāng)我回首往事的時候 ，我就可不能“因為碌碌無為而羞恥，也可不能因為虛度年華而悔恨”。晏智杰：那個網(wǎng)友講的情況，可能也是許多人有耳聞的一件事，然而據(jù)我所知，沒有這件事，不是實情。因為，在周培源先生同他的夫人王蒂澂結(jié)婚之前，陳岱孫先生還從來沒有見過，自然也不認識王蒂澂，這是我從他的親戚處明白的。同時，還明白其它一個情節(jié)，那確實是周培源先生結(jié)婚的時候，是陳岱孫陪著他到前門首飾店，幫著他，給把參謀，買的戒指和其他的首飾。假如講，那個時候他們之間存在其他的關(guān)系的話，他們可不能如此的，而且在過去的幾十年

31、間，我有過不止一次機會出現(xiàn)在他們 兩個都在的那個場合，給我的印象是，他們親如兄弟，相互都特不的尊重。因此我相信那句話，確實是講，社會上的傳聞是善意的，但不是事實。主持人：那這位網(wǎng)友聽了會特不失望，因為大伙兒傳講，這是陳岱孫先生一個專門的高風(fēng)亮節(jié)。晏智杰：這是大伙兒對他的好意。主持人：按照一般人的做法，假如是娶不了他想娶的那位太太，這位太太又嫁給不人的話，這兩個男人之間就成為情敵，然而在陳岱孫這一輩子當(dāng)中呢，化情敵為情友。 主持人：看一下網(wǎng)上問題。這一位網(wǎng)上的朋友，網(wǎng)名叫“福利彩票”。他講，在研究近代西方經(jīng)濟理論和分析方法時，我們一直沿襲著一種套路，那確實是把西方經(jīng)濟學(xué)分為，古典的和庸俗的兩大部

32、分和兩大時期，而您獨樹一幟，認為應(yīng)該依照實踐標(biāo)準(zhǔn)，而不是依照單純的意識形態(tài)標(biāo)準(zhǔn)，去重新認識西方經(jīng)濟學(xué)的進展時期。我是個嚴(yán)肅的女小孩，可不能開玩笑，我只是希望您能簡略地，給我們介紹一下您對那個問題的看法?？赡苁窍雴枂柺裁唇小肮诺浣?jīng)濟學(xué)”，什么叫“庸俗經(jīng)濟學(xué)”，然后您的觀點是什么？是不是古典加庸俗再除以二？晏智杰：那個網(wǎng)友顯然是注意到了我的那個著作中間提出的論點，在我的所有這些著作中間，我都抱著一種新的觀點，那確實是，西方經(jīng)濟學(xué)的進展，就它的主流而言，是一個不斷地前進的過程，是一個不斷接近真理的過程，而不是一個像過去的傳統(tǒng)認識的那樣，只有在它的古典時期是科學(xué)，過了古典時期確實是庸俗的，同時，像我們

33、過去幾十年的認識那樣，講這種認識過程，是越來越庸俗，越來越庸俗，越庸俗。因此就把西方經(jīng)濟學(xué)的進展劃分為這么幾個時期，過去，一個時期叫做古典經(jīng)濟學(xué)。確實是馬克思講的古典經(jīng)濟學(xué)。然后確實是講呢，馬克思劃的那個庸俗經(jīng)濟學(xué)，我們叫早期庸俗，然后馬克思去世之后呢，講他們還庸俗，那叫晚期庸俗。晚期庸俗到了二十世紀(jì)二十年代，該如何講呢？講，那確實是資產(chǎn)階級經(jīng)濟學(xué)的總危機，這確實是過去幾十年間對西方經(jīng)濟學(xué)的總看法，我以為這種看法是經(jīng)不起實踐檢驗的。這種看法事實上是一種意識形態(tài)的推斷，因此，我早早就拋開了那個什么古典和庸俗的劃分，古典的劃分我還采取，然而我是把它同現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)，在那個意義上來使用的，確實是講，西方

34、經(jīng)濟學(xué)，進展到現(xiàn)在幾百年間，我們能夠大體把它劃為兩段，一段叫古典的，一段叫現(xiàn)代的。而我講的古典，包括過去所講的庸俗經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)。而劃分的界限是在于二十世紀(jì)的三十年代，因為西方的經(jīng)濟生活進入到一個新的時期，那確實是從過去倡導(dǎo)自由競爭，經(jīng)濟自由主義，進展到市場經(jīng)濟基礎(chǔ)上，要結(jié)合的國家的宏觀的調(diào)節(jié)，這確實是所謂國家壟斷資本主義，所謂凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)之后所開發(fā)的新時代。假如沒有那個重大的轉(zhuǎn)折，資本主義就可不能有現(xiàn)在，就可不能有今天，在那個意義上，我們應(yīng)當(dāng)無私地正視西方經(jīng)濟學(xué)進展的現(xiàn)實，也許如此，才能站得住。主持人：我要插一句，我個人的好奇，難道凱恩斯主義也被講成是庸俗經(jīng)濟學(xué)嗎？晏智杰：過去啊，過去不僅是

35、講庸俗經(jīng)濟學(xué)，講成確實是西方經(jīng)濟學(xué)進入總危機的重要標(biāo)志。什么緣故呢？講，假如不是自由競爭資本主義陷入困境，那么就可不能要求國家調(diào)節(jié)，國家調(diào)節(jié)，要把過去當(dāng)守夜人的國家，現(xiàn)在要請出來直接參與經(jīng)濟生活，還要采取像財政手段、貨幣手段，像現(xiàn)在我們大伙兒都熟知的格林斯潘，如此的老潘出來，左右國家的經(jīng)濟生活，過去人就講，這不就表示過去資本主義走向了困境，陷入了總危機嗎？因此，過去是把凱恩斯主義看作陷入總危機的標(biāo)志。主持人：那也不叫庸俗啊？晏智杰：總危機比庸俗還嚴(yán)峻。是那個意思，先是早期庸俗，是馬克思時期的，然后是晚期庸俗，確實是馬克思身后的，然后確實是三十年代以來，那么確實是總危機。主持人：聽著仿佛是評價流

36、行歌曲和電視劇。觀 眾：晏老師，我想從當(dāng)前社會上發(fā)生的一些現(xiàn)象，想征求一下您的看法和意見。確實是我看過一組報道，講原紅塔集團董事長褚時建，他為國家制造十萬塊鈔票的利潤，他自己拿一塊鈔票，因此他不該拿，他自己拿的，貪污一塊鈔票嘛。那我想，今年3月15號，朱镕基總理在兩會期間講話他也提到那個問題，確實是講，您剛才也提到了，企業(yè)家今年期間是不是考慮改革，分配改革，用年薪制，那我想問一下您個人的看法，確實是講企業(yè)家年薪該拿多少才是比較合理的？現(xiàn)在社會上傳聞講，高薪養(yǎng)廉，公務(wù)員的收入要提高，那人差不多上有欲望的，他拿了多少工資他才不貪污，不腐敗呢？我想請您談?wù)勀鷤€人的意見。晏智杰：那個話，我以為要分兩頭

37、講，褚時建貢獻專門大，而且在他貢獻的時候，拿得專門少。就象您剛才講的，講制造十萬，他才拿一萬，十萬分之一。主持人：是拿一塊吧？晏智杰：拿一塊。主持人：制造十萬，拿一塊。晏智杰：好，那就比例更大了。那么從那個角度講，就講明，企業(yè)家的貢獻在當(dāng)時沒有給予相應(yīng)的酬勞。因為那個懸殊太大了。但另一方面，我們也不一定，因此你也不是那個意思，確實是講以這種情況去理解他后來什么緣故走上犯罪的道路，因為他怎么講，后來的這種作為是不能寬恕的，是違法的，我們只能講，反過頭來看，假定當(dāng)初在企業(yè)家的酬勞上，能夠落實得更好一點，他會可不能不走上這條路呢？那我的回答是，有可能，但不一定。有可能是因為，關(guān)于許多人來講，可能高薪就養(yǎng)廉了，不一定是因為即使高薪也不一定都能養(yǎng)廉，因為在其他國家，實行高薪養(yǎng)廉的國家，也不時地會出現(xiàn)腐敗的事件，而且那些腐敗的人，往往就出現(xiàn)在那些拿高薪的人中間。那個地點面就牽涉到一個什么問題呢？確實是經(jīng)濟法則同道德觀念，有時候不能完全替代，不能完全替代道德的約束。那么經(jīng)濟的制度會滿足人們的差不多需求，會確信人們在經(jīng)濟制造方面的差不多貢獻。然而假如，與此同時，我們僅僅依靠經(jīng)濟的約束，來規(guī)范人們的行為的話，我以為有時候是失靈的，怎么講人依舊應(yīng)該有道德觀念的，同時也就有人有不道德的觀念。因此，現(xiàn)在中央提出來，還要以德治國嘛，我以為，這可能也是其中應(yīng)有之意，關(guān)于我們的企業(yè)家，既要確信他們的經(jīng)濟