中國企業(yè)發(fā)展研究之路

中國企業(yè)發(fā)展研究之路中國企業(yè)發(fā)展研究之路中國企業(yè)發(fā)展研究之路中國企業(yè)進(jìn)展之路厲以寧：社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，都是建立在公有制基本之上的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制是跟傳統(tǒng)的公有制相適應(yīng)的。傳統(tǒng)的公有制包括國有制和集體全部制，可那個(gè)國有制是政企不分的，投資主體不明確的，而那個(gè)集體全部制，是虛有其名的。由于集體畢竟是誰呀？落實(shí)到誰身上？誰也講不清楚的。

從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過渡，就提出個(gè)問題了，那就是說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制必須跟新的公有制相適應(yīng)。那什么是新的公有制？新的公有制現(xiàn)在看至少有四種形式。一種形式就是經(jīng)過改制的國家獨(dú)資企業(yè)，經(jīng)過改制的國家獨(dú)資企業(yè)是政企分開了，包括國家一個(gè)投資主體或者國有的幾個(gè)投資主體所組成的，但是這只在少數(shù)特殊部門、少數(shù)企業(yè)中。其次種形式是大量存在的，就是混合全部制企業(yè)。混合全部制企業(yè)，其中是通過國有資產(chǎn)的重組，有國家投資的在里面，但是也有非國家投資在里面，共同組成的混合全部制企業(yè)，這將來是新公有制的，一種大量存在的形式。第三種形式是什么呢？第三種形式，就是公共持股的全部制形式，也就是公共全部制的形式，或者叫公眾全部制的形式，包括今日以各種形式通過股份制合作制上市，也包括那些家族企業(yè)經(jīng)過改制以后產(chǎn)權(quán)開放了，來成為一個(gè)公眾持股的企業(yè)，這種企業(yè)將來也是大量存在的，也是新公有制企業(yè)。除了以上三種還有第四種形式，第四種形式就是通過捐獻(xiàn)而成立的公益性基金，公益基金所辦的企業(yè)，由于它不是政府投資，所以不能屬于第一種形式，它也沒有政府投資在內(nèi)政府參股，所以不屬于混合經(jīng)濟(jì)性質(zhì)，它也不是公眾集股所組成的，所以也不屬于第三種形式。但是它一旦捐獻(xiàn)出來以后，成立了公共基金以后，它將成為一種新的公有制形式，隨著我們經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，這類基金將會(huì)越來越多。

為什么我們今日要談這樣一個(gè)問題，由于這里我們看到是格外清楚的，跟社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)適應(yīng)的是新的公有制形式。

我在國外考察的時(shí)候，常常聽一些國外的伴侶在講，中國的國有資產(chǎn)重組，無非是進(jìn)行私有化嘛，中國正在進(jìn)行私有化。錯(cuò)了，我對(duì)他們說，你們不了解中國的國情，中國不是在進(jìn)行私有化，中國在進(jìn)行新公有化，只要你這個(gè)個(gè)人企業(yè)，家族企業(yè)規(guī)模擴(kuò)大以后，你就必定要產(chǎn)權(quán)開放，公開招股，持股成為上市公司，這就成為了公共全部制的形式。所以說在政協(xié)商量的時(shí)候，有同志認(rèn)為，咱們干脆把民營經(jīng)濟(jì)定名為私營經(jīng)濟(jì)，為什么呢？由于過去之所以定名為民營經(jīng)濟(jì)，是由于這些私營老板有顧慮?，F(xiàn)在“十六大”開了，你們的顧慮就不必要了，所以這樣的話，干脆正名為私營經(jīng)濟(jì)。但有人就不同意了，說那個(gè)體戶放哪兒去呢？個(gè)體戶它也不是私營經(jīng)濟(jì)還是有區(qū)分的，還有另外一種說法，就干脆咱們依據(jù)現(xiàn)在已經(jīng)慣用的說法，應(yīng)該成為非公有制企業(yè)定為非公有制企業(yè)，那就要問了，混合經(jīng)濟(jì)全部制能放進(jìn)去嗎？由于混合經(jīng)濟(jì)全部制其中有國家的投資呀，你不能說這是非公有的吧，還有完全是公共持股所占有的企業(yè)呢，公共持股占有企業(yè)實(shí)際上是一種新的集體全部制，你能夠說它是非公有的嗎？所以我在會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言，在民營經(jīng)濟(jì)專題會(huì)議上講，先別忙正名，民營經(jīng)濟(jì)就是民營經(jīng)濟(jì)，模糊有模糊的好處，太精確反而就不精準(zhǔn)了。為什么？我們要?jiǎng)討B(tài)看問題，民營經(jīng)濟(jì)其中包括了家族私有的這樣一些企業(yè)，但是它正在變，正在朝什么方向變，一旦產(chǎn)業(yè)開發(fā)規(guī)模大了以后，就要走向新公有制企業(yè)，我們何必這么著急呢，我們民營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)用了這么多年了，何必現(xiàn)在就改，一改了以后鐵板就釘釘了，你就私營了，你就是非公有了，我們先不忙定它，進(jìn)展一段在說。從動(dòng)態(tài)觀點(diǎn)看問題，從整個(gè)進(jìn)展中來看問題。

今日為什么要提出這個(gè)問題？我覺得是格外重要的問題，由于我們知道了，從全世界的閱歷來說，一個(gè)國家產(chǎn)它人均收入，GDP達(dá)到一千美元以后，這將是個(gè)重要的關(guān)卡。進(jìn)展中國家可以分兩類：一類進(jìn)展中國家，比如說像新加坡、像韓國，它過了人均一千美元的關(guān)以后，很快由兩千美元、四千美元、八千美元，直線就上去了；但另外一類國家，像拉丁美洲的某些國家，到了一千美元以后，進(jìn)到一個(gè)徘徊不前，總是一兩千美元多點(diǎn)，就來回在這兒轉(zhuǎn)，上不去了。

那緣由何在呢？我們說人均一千美元，為什么是個(gè)關(guān)口呢？我們從四個(gè)方面來分析。

第一個(gè)方面，人均一千美元以后，勞動(dòng)力成本就上升了，土地費(fèi)用就上升了，原來的比較優(yōu)勢(shì)就漸漸淡化了，于是外商就不到你這里來了，就到其他地方去了，已有的資本可能還撤走，出口也困難了。這就表明，在人均一千美元這個(gè)階段，重要問題要培育企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，要有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。假定你沒有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你老是用國外的話，你這個(gè)時(shí)候，你其他條件變了以后，那你將失去競(jìng)爭(zhēng)力。

其次點(diǎn)，人均一千美元以后，生活大體上沒有什么問題，除了少數(shù)貧困地區(qū)以外。可人的要求是多方面的，要求接受教育，要求公共衛(wèi)生、醫(yī)療改革，要求生活福利，要求環(huán)境保護(hù)，各方面的要求，要求文化藝術(shù)，各方面的要求都提出來了，跟一千美元以下就不一樣了。這時(shí)國家財(cái)政必須有錢，國家財(cái)政要沒有錢的話，沒法來應(yīng)付這樣一種情況。

第三，在人均一千美元之前，盡管貧富有所差別，但是這個(gè)時(shí)候，由于整個(gè)社會(huì)還處在一個(gè)不發(fā)達(dá)狀態(tài)，所以這個(gè)沖突并不格外顯著?？扇司鶋蛄艘磺涝院?，這個(gè)貧富差別開頭顯示出來了。貧富差別顯示出來之后怎么辦？肯定要想方法，要加快扶貧，要加快對(duì)困難戶的救濟(jì)，要幫助低收入的人增加收入，要解決社會(huì)的就業(yè)問題，解決社會(huì)保障問題。那就是說國家要有錢，其次產(chǎn)業(yè)要進(jìn)展，勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)也要進(jìn)展。

第四點(diǎn)，人均收入到了一千美元以后，人們參政議政的要求就高了，就不跟一千美元一樣了。他要求政府的運(yùn)作更加透明化，要求對(duì)政府的監(jiān)督加強(qiáng)了，要求對(duì)廉政建設(shè)的要求高了。這種情況下，相應(yīng)地政府必須注意自身的改革，不然適應(yīng)不了這個(gè)要求。

正由于如此，所以在當(dāng)前這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，人均到了一千美元以后，擺在我面前的是經(jīng)濟(jì)能夠一步步上去呢，還是將陷入一個(gè)長(zhǎng)期徘徊的一個(gè)階段？為什么今日提出了進(jìn)展民營經(jīng)濟(jì)？由于這是格外重要的一個(gè)問題。由于民營經(jīng)濟(jì)它之所以能成長(zhǎng)，它有兩個(gè)方面緣由：一是科技型的民營經(jīng)濟(jì)，它有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，靠自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力的；另外一個(gè)方面，是勞動(dòng)密集型的民營企業(yè)，將來解決現(xiàn)在社會(huì)上的大量就業(yè)問題。只要我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展，包括民營經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，包括國有資產(chǎn)的重組，走向新公有化。這樣的話，我們的財(cái)政收入才能得到保障，也只有在這種條件下，我們才能夠來應(yīng)付消滅的很多低收入者的問題，貧困者的問題。

所以當(dāng)前進(jìn)展民營經(jīng)濟(jì)是格外重要的。由此可見，人均一千美元是一個(gè)關(guān)鍵性的關(guān)口。中國改革必須加快，改革中的核心問題是全部制改革，這個(gè)問題，如果不從理論上弄清楚，政府，包括各級(jí)地方政府，就會(huì)顧慮重重，生怕被人扣上私有化的帽子，結(jié)果耽誤了國有資產(chǎn)重組。同樣的道理，這個(gè)問題不從理論上弄清楚，民營企業(yè)、民間投資也會(huì)顧慮重重，見好就收、見好就停，結(jié)果對(duì)國民經(jīng)濟(jì)不利。所以當(dāng)前必須樹立新公有制觀念，以堅(jiān)決全部制改革的信心。

為什么我今日在這個(gè)民營經(jīng)濟(jì)論壇上講，我們不再進(jìn)行私有化，不是私有化，我是新公有化？新公有化這個(gè)概念提出來以后，對(duì)政府官員來說，地方的官員，你可以放心大膽去做去，不要怕人扣你這個(gè)私有化帽子。我不是私有化，我是跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的。新公有化，對(duì)民營經(jīng)濟(jì)來說，你不必再去顧慮什么資本，我正在朝新公有制方向走啊，只有我突破了家族，一家全部的規(guī)模變大以后了，成為公眾持股企業(yè)的話，我就是走向了新公有化了，所以這個(gè)問題格外重要。

下面還有必要指出，要提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，要有我們自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，肯定要振興民族經(jīng)濟(jì)。民族經(jīng)濟(jì)不僅指國有企業(yè)、國家控股企業(yè)，也包括民營企業(yè)在內(nèi)，民營企業(yè)是民族經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。所以我現(xiàn)在講振興民族經(jīng)濟(jì)，不僅是包括老工業(yè)基地改造、新工業(yè)基地建設(shè)、國有企業(yè)進(jìn)展，也包括民營企業(yè)。

民營企業(yè)就是我們的民族經(jīng)濟(jì)重要組成部分。比如說，2003年春天，“非典”來了，有的外商撤走了，但民營企業(yè)一家都沒有走，它不愿走，它不情愿走，它的根就在，960萬平方公里的土地上，這不是民族經(jīng)濟(jì)是什么呀？所以這一點(diǎn)必須熟識(shí)清楚，它就是我們的，民族經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，對(duì)于這樣的民族經(jīng)濟(jì)，我們不保護(hù)

，還保護(hù)誰呀！

最后我還想說明兩個(gè)問題。今年夏天有二十天的時(shí)間，我在東北，到了很多工業(yè)城市，我有一個(gè)體會(huì)，他們感到了最怕聽什么話呢？不是省級(jí)干部，是地方的干部，跟國有企業(yè)的干部，聽“國退民進(jìn)”這句話，我講你干嗎要老講

“國退民進(jìn)”這個(gè)提法呢？本身也沒有什么，你把民營也作為新公有制，不就問題解決了。

而且更重要的，不要去提“國退民進(jìn)”，就是傳統(tǒng)公有制，通過資產(chǎn)重組，改為新公有制，這個(gè)問題不就解決了。他們還害怕什么？那個(gè)民營企業(yè)來了，外地的企業(yè)來了，把我的利潤都奪走了，我讓利了等等，太多了等等。

你這個(gè)看法，我先講個(gè)故事給你聽，這個(gè)故事是北大MBA的同學(xué)商量時(shí)所講的龜兔賽跑。大家都知道，兔子傲慢，半路上就睡著覺了，烏龜就跑第一了?？墒荕BA同學(xué)商量說，龜兔賽跑不是只跑一次，它還跑其次次呢。

其次次賽跑，兔子輸了不服氣，它吸取閱歷了，其次次再跑，兔子一口氣就跑到了終點(diǎn)，坐在那兒等，烏龜漸漸就爬到了，所以其次次龜兔賽跑，是兔子贏了。

那烏龜又不服氣了，咱們跑第三次吧！那就跑吧。烏龜講了，前兩次賽跑，都是你指定的路線跑的，第三次賽跑，得由我指定的路線跑；兔子想了，反正我跑得比你快，你愛怎么指定路線，就怎么指定路線。好吧，就依據(jù)烏龜指定的路線跑，兔子又是當(dāng)先了，跑得快。到了河邊被擋住了，一條河把路擋住了，終點(diǎn)在對(duì)岸，兔子傻眼了，烏龜漸漸爬到了，烏龜就游過去了，烏龜就跑第一了。

它倆又賽跑，要跑第四次，咱們干嘛這么老賽跑，咱們就優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)吧，咱們就協(xié)作吧，咱們和解吧。怎么跑呢？陸地上兔子馱著烏龜跑，河里面烏龜馱著兔子游，共同達(dá)到終點(diǎn)，雙贏結(jié)果。

肯定要知道，民營企業(yè)如果參加國有企業(yè)的重組，是雙贏的結(jié)果，肯定要想到這一點(diǎn)。你就不是什么讓利問題，而是共享更大的利潤。

中國有句老話，叫做一個(gè)和尚挑水吃，兩個(gè)和尚抬水吃，三個(gè)和尚沒水吃。這句話都過時(shí)了，我們知道這個(gè)廟，離開河邊都比較遠(yuǎn)。有三個(gè)廟：第一個(gè)廟，三個(gè)和尚商議?的，每個(gè)人要挑水，一旦挑起來，路太遠(yuǎn)

就累了，挑一點(diǎn)水就行了，不情愿挑其次次。三個(gè)和尚商議?，咱們協(xié)作吧，一人挑一段，我挑第一段，交給你接力挑，再交給第三個(gè)人挑，我坐那兒等，休息，空桶回來我又挑，這樣就不累了。一會(huì)兒三個(gè)和尚，把缸里的水挑滿了。

其次個(gè)廟，老和尚就引進(jìn)了競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，定下了新的廟規(guī)。把三個(gè)徒弟叫來，你們都去挑水去，誰今日水挑得多，晚上吃飯加一道菜，誰今日挑水最少，晚上就吃白飯。于是三個(gè)和尚你追我趕，一會(huì)兒把水缸里的水就給挑滿了。

第三個(gè)廟，三個(gè)小和尚一商議?，這樣挑也累，山上有竹子，咱們把竹子砍下來，竹子當(dāng)中再打通它，連在一起，裝一個(gè)轆轤在河邊。第一個(gè)和尚坐到河邊去搖，桶就上去了；其次個(gè)和尚漏斗往竹桶里一倒；第三個(gè)和尚坐在邊上休息。三個(gè)人輪換，一會(huì)兒水就滿了，這叫技術(shù)改革。你就這三個(gè)方法。

你國有企業(yè)怎么改革？要協(xié)作、要引進(jìn)新機(jī)制，要技術(shù)改革，這樣的話，三個(gè)和尚水多得用不完。協(xié)作對(duì)象是誰啊？民營企業(yè)進(jìn)來了，所以說很多問題，我們都要這么想，我們的思想不就開闊了嘛？何必老去計(jì)較那些，我又讓利多少了

我又吃虧了，你不吃虧，共享更大的利潤，肯定要有這種想法。

所以我們說，假定我們?cè)诿駹I經(jīng)濟(jì)的論壇，跟今后民營經(jīng)濟(jì)的各種研討會(huì)上，大家都抱著這樣一點(diǎn)，就是說我們的協(xié)作，我們共同來使中國的經(jīng)濟(jì)上去，為了這樣一個(gè)共同的目標(biāo)。我信任民營經(jīng)濟(jì)，能進(jìn)展得更好。

感謝大家！

柳傳志：我想從我們自己做企業(yè)切身感受談?wù)劊蛧畜w制企業(yè)的主要問題是在哪兒？我覺得那個(gè)舊的國有體制的問題，大家都說得格外明確了，根本的問題就是主人問題。這個(gè)企業(yè)到底有沒有主人？這個(gè)主人對(duì)企業(yè)的利潤感不感愛好？在這個(gè)股市上，這個(gè)投資人一般都是這么說，要對(duì)這個(gè)企業(yè)持續(xù)增長(zhǎng)的利潤感愛好，就是你這股票的凹凸，不僅是利潤還要增長(zhǎng)，還要持續(xù)增長(zhǎng)，這人家才花錢買你的股票，你的股價(jià)才能升上去，但是現(xiàn)在我們要看我們這個(gè)投資人，到底對(duì)這個(gè)利潤是不是感愛好，這就決定這個(gè)企業(yè)，到底能不能辦好的一個(gè)格外重要的方面，一般的這個(gè)出資人，他以什么形勢(shì)來對(duì)企業(yè)來進(jìn)行運(yùn)作的呢？基本上都是靠著自己的這個(gè)股份，再派代表在董事會(huì)里占有席位，然后這個(gè)董事會(huì)的席位怎么辦呢？一個(gè)就是對(duì)企業(yè)的重大決策做出決定，還有一個(gè)就是決定企業(yè)的，管理者是誰？他自己可以不做決定。比如說是個(gè)弱勢(shì)董事會(huì)，董事長(zhǎng)不怎么管，讓這個(gè)總經(jīng)理管，那么他選擇總經(jīng)理，并且對(duì)總經(jīng)理要做出激勵(lì)，這些東西都對(duì)企業(yè)有著格外直接地影響。有一個(gè)格外大的國有企業(yè)的總經(jīng)理，我跟他有深化的談話，他這個(gè)企業(yè)有很大的虧損，他給我講虧損的重要緣由就是企業(yè)資本的付出太大，他們也就是說每年要付十幾個(gè)億的利息，我說為什么會(huì)付這么多的利息呢？就由于當(dāng)年投入的時(shí)候，投入了幾百個(gè)億的錢，貸款來了之后，生產(chǎn)出的產(chǎn)品過時(shí)了，那么所以完全賣不出東西出來。那么為什么會(huì)做這樣的決定呢？是由于當(dāng)時(shí)是當(dāng)?shù)卣?，為了政治需要做的這個(gè)決定，那么當(dāng)時(shí)做決定的人怎么樣呢？這是多年的事，早已經(jīng)一撥換了一撥，所以到今日就是變成無頭債，你找誰吧，好幾屆以前的這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)做的這個(gè)決定，那么實(shí)際上也就是說這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)本身，對(duì)這個(gè)企業(yè)的利潤本身沒有直接關(guān)系，考核這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)是不是進(jìn)步也不考核他所投資的企業(yè)的利潤如何。

另外還有像我們自己所在的這個(gè)高技術(shù)企業(yè)，我覺得高技術(shù)企業(yè)里有一個(gè)很大的問題就是咱們國家提的問題，就是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的問題。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的實(shí)質(zhì)是什么？是這個(gè)錢變成技術(shù)，技術(shù)再變成錢的過程。在咱們國家錢變成技術(shù)好辦，清華，北大，科學(xué)院全搭上，把錢投入下去產(chǎn)生技術(shù)。但是技術(shù)如何變成錢呢？這就不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題了，它實(shí)際上包括了企業(yè)管理的方方面面各個(gè)環(huán)節(jié)的問題，甚至包括了企業(yè)的機(jī)制問題，我覺得有的時(shí)候國家的部委或者有些地方，要做這個(gè)高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，老認(rèn)為這是個(gè)技術(shù)問題，于是大量的做技術(shù)投入，實(shí)際上問題不在這兒，他沒有把技術(shù)弄變成錢的環(huán)節(jié)弄清楚。

有一次我參加這個(gè)“八六三”的顧問會(huì)，在會(huì)上多數(shù)的專家學(xué)者，談的都是技術(shù)能否實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)到什么水平，而做企業(yè)的人談的不是這個(gè)，更多的是說有了這個(gè)技術(shù)之后，是不是能賺得回錢來，怎么能得到回報(bào)。這個(gè)角度肯定是不一樣的，這里面也就說明白作決策的人是不是對(duì)利潤感愛好，這極其重要。

其次點(diǎn)我想談的就是，關(guān)于投資人對(duì)企業(yè)管理者選擇的問題，多數(shù)的時(shí)候國有企業(yè)出資人，可能是政府的領(lǐng)導(dǎo)或者是政府的部門，他派的總經(jīng)理本身去管理企業(yè)，那么從什么角度去選總經(jīng)理？這個(gè)當(dāng)然就格外重要。民營企業(yè)或者說像我們跟利潤直接有關(guān)的人做股東的話，那選擇這個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人，比如德才的標(biāo)準(zhǔn)，德，肯定是要把企業(yè)的利益放到第一位，是不是他，這個(gè)總經(jīng)理從企業(yè)的利益之中謀取自己的利益，才能，當(dāng)然就是對(duì)這個(gè)企業(yè)的管理了，再深層次就是是不是能夠正確的制定戰(zhàn)略，是不是很好的指進(jìn)戰(zhàn)略，會(huì)不會(huì)帶隊(duì)伍等等。但是如果是從這個(gè)國有企業(yè)方面來講，很難免的會(huì)從政治因素或從其它因素去選擇這個(gè)企業(yè)管理者。

我想我自己舉個(gè)例子，這是對(duì)這個(gè)人在調(diào)動(dòng)使用的時(shí)候，在1992年前后的時(shí)候，我們公司里邊有一個(gè)重要的崗位上的一個(gè)負(fù)責(zé)人，我們發(fā)現(xiàn)了他有貪污行為，發(fā)現(xiàn)了以后就是討論怎么把他換下來的問題，當(dāng)時(shí)就沒敢動(dòng)，為什么呢？他即使有貪污，要把他動(dòng)了以后呢，換了別人，換了這個(gè)人上來以后，得到的損失比不貪污的人上來，比這個(gè)貪污的數(shù)字還要大，所以我的主要方法，趕快找到比較適合坐這個(gè)位置的人調(diào)到他身邊，不聲不響的先工作三個(gè)月，把情況熟識(shí)了以后，然后再跟他談話，把他最后開除出公司，進(jìn)行了處理。那么在什么情況下我堅(jiān)決要調(diào)動(dòng)他，假定說不光是我們知道，員工都知道，那我就會(huì)不顧一切的，要把他開除撤換，緣由就是他會(huì)對(duì)我們文化根基有影響，由于員工不知道，我心里知道他，我是籌備按部就班的調(diào)動(dòng)他的，以為會(huì)有姑息，那是不行的，不是這種情況下，我會(huì)盡量削減公司的損失，來處理這件事情。我想這在人的支配上，可能跟利潤負(fù)責(zé)和不跟利潤負(fù)責(zé)上，這個(gè)處理方式上會(huì)是不一樣的。

其次個(gè)方面就是對(duì)管理者的激勵(lì)問題，這個(gè)管理者本身，能不能有正確的激勵(lì)，那當(dāng)然是極其重要了。舉個(gè)最簡(jiǎn)潔的例子，這個(gè)激勵(lì)的作用，一般的投資人對(duì)企業(yè)的管理的激勵(lì)應(yīng)該是恰到好處，怎么樣能夠讓他發(fā)揮出最大樂觀性，而他待遇本身又最合適。你比如說，像我們以前去到世界各國，做Road

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就是做路演，叫各國的投資者買我們的股票的時(shí)候，投資人一聽說你是國有企業(yè)，又有國有控股的背景，都難免要問你這個(gè)話。你們這公司掙多少錢？你有沒有股份，他們的觀點(diǎn)就是說，假定你公資過低，你又沒有股份的話，我怎么敢投資花很多的錢買你的股票讓你來管呢？他不放心，這是一種情況。所以投資人對(duì)這件事情的本身，他肯定是有一個(gè)合適的度，肯定要讓我們這個(gè)管理者，不僅要把他當(dāng)成一般的責(zé)任來做，還需要當(dāng)成一個(gè)事業(yè)來做，是用這樣的方法來進(jìn)行物質(zhì)和精神的鼓勵(lì)。比如說像這個(gè)企業(yè)的管理者，這個(gè)除了工資，物質(zhì)鼓勵(lì)上，工資、獎(jiǎng)金和股份，什么東西能夠最根本的調(diào)動(dòng)他的樂觀性，我們應(yīng)該怎么去考慮這些問題？這個(gè)會(huì)想得比較透徹。比如說對(duì)企業(yè)的高層管理者，不僅這個(gè)獎(jiǎng)金要考慮他當(dāng)年起的作用，可能是由于他當(dāng)年做的決策，到三年以后才能起作用，那么也許三年以后，那個(gè)時(shí)候發(fā)三年前的部分，這個(gè)獎(jiǎng)金，那就從那個(gè)時(shí)候來考慮這些問題。全部這一切都是從物質(zhì)角度上來考慮，如何能從充分調(diào)動(dòng)他的樂觀性。比如像聯(lián)想的股份制改造，其中起了一個(gè)重要的作用，就是能夠讓當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的老同志，能夠退下來，讓年輕人到第一線去工作，不然的話，如果我們不進(jìn)行，股份制改造的話，當(dāng)年跟我一起創(chuàng)業(yè)這些“老人”，他們比如由于年齡精力的關(guān)系已經(jīng)不能勝任今日的工作，但是你要他立刻離開崗位，或者從第一線的領(lǐng)導(dǎo)崗位上下來，不到退休年齡，于情于理都說不通。由于在他創(chuàng)業(yè)的過程之中拿了很低的工資，做了很多的事情，到了今日果子熟了，樹上要摘果子的時(shí)候，你讓他們到一邊去，換了年輕人來做，這個(gè)很難實(shí)現(xiàn)。那么現(xiàn)在的做法是進(jìn)行股份制改造之后，實(shí)際上就是說，你們做園丁不合適了，換了年輕的園丁，那么他們?cè)谶@個(gè)分果子以前，先把樹上蘋果摘一筐給你們送到家去，你們?cè)诩依锩?，讓他們來做新的園丁，這個(gè)做法就格外合適。因此從股份制改造這個(gè)角度上講，從激勵(lì)方式上講，怎么樣對(duì)企業(yè)有更大的調(diào)動(dòng)，這個(gè)做法就最為合適。第三部分，我想除了激勵(lì)以外，就是關(guān)于這個(gè)國有企業(yè)，從機(jī)制本身上講很容易形成這個(gè)宗派問題，我跟幾個(gè)大的國有企業(yè)之間，有過商量，就是在這個(gè)企業(yè)里面，發(fā)生有宗派問題，宗派問題就是比如說這個(gè)企業(yè)的總經(jīng)理，下邊有一撥人，很明顯是屬于他的人，常務(wù)副總經(jīng)理又有一撥人，黨委書記又有一波人，企業(yè)到了這種情況就很難運(yùn)作，那么產(chǎn)生這個(gè)問題的緣由是什么呢？就是由于這個(gè)企業(yè)的主要負(fù)責(zé)人本身，退下去以后就什么都沒有了。如果企業(yè)的投資人他自己的利潤跟企業(yè)的利潤不能夠直接掛鉤、直接聯(lián)系的話，這個(gè)企業(yè)就沒有真正的主人，就很難進(jìn)展。

在咱們國家國有企業(yè)難以進(jìn)展還有兩個(gè)特殊的緣由，我覺得在國外國有企業(yè)進(jìn)展也有很多問題，但是中國有兩個(gè)更突出的問題，第一個(gè)問題就是：出資人作為政府官員來講呢，第一點(diǎn)是他們太低薪，這個(gè)薪俸太低這是個(gè)大問題，由于從咱們國家政府的官員所掌握的資源權(quán)利，他們要做的事情實(shí)在太大，但是他們拿的工資實(shí)在太低，太低以后就很難對(duì)他們，提出更高的要求，而且在這個(gè)企業(yè)之中就容易作為產(chǎn)生腐化的一個(gè)環(huán)節(jié)。我不能認(rèn)為說高薪養(yǎng)廉是一個(gè)充分條件，但是肯定是一個(gè)必要條件，這是咱們國家的一個(gè)特點(diǎn)。其次個(gè)特點(diǎn)，政府官員本身還沒有得到更全面地監(jiān)督，這個(gè)監(jiān)督機(jī)制本身也還不是十分健全，這當(dāng)然屬于政治改革的內(nèi)容，得一步步的來，但這兩個(gè)方面，就更使得我們國家的國有企業(yè)在處置上更加為難。

如何改的問題我就提三條，一個(gè)就是國有獨(dú)資的企業(yè)，當(dāng)然是越少越好。由于在將來我們國家，還有某些領(lǐng)域肯定是要由國有企業(yè)獨(dú)資來辦的，盼望這種領(lǐng)域是盡量地少。其次點(diǎn)就是股份制企業(yè)，剛才厲教授講的這種新公有制企業(yè)，肯定要有對(duì)利潤感愛好直接掛鉤

，這樣的股東占的比例要多一點(diǎn)，要大一點(diǎn)，這個(gè)企業(yè)才能健康進(jìn)展。第三個(gè)就是高科技企業(yè)，以人的因素為主這個(gè)企業(yè)，應(yīng)該讓管理者持有更大的股份比例，感謝大家。

張維迎：我下面要講的是一個(gè)格外特殊的題目，《什么決定企業(yè)的退出》。我們知道在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，企業(yè)進(jìn)入、退出都是常常的事。我們常常說創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)難，其實(shí)企業(yè)的成長(zhǎng)更難。在美國，一年有幾百萬的企業(yè)生長(zhǎng)、誕生，但是真正生存下來的，十年之后可能不到百分之幾。但是這種生存與退出，都是由市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)，由競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的效率去競(jìng)爭(zhēng)。你在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，你有自由競(jìng)爭(zhēng)的權(quán)利，但你有沒有能力生存，就不是你的自由能夠保證的。這要你真正地有那種核心競(jìng)爭(zhēng)力。

那么過去我們中國的企業(yè)也有進(jìn)入、退出，但是我們跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不一樣的是什么？是在于我們的進(jìn)入也好，退出也好，都是由政府通過行政命令來決定的。那我們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問題，在今日的中國，企業(yè)的退出畢竟是由什么東西決定的？我在這里要報(bào)告的是這樣一項(xiàng)討論，是我們最近在過去一年里對(duì)中關(guān)村地區(qū)的企業(yè)的進(jìn)入、退出的討論，那么這些數(shù)據(jù)全部是由中關(guān)村科技管委會(huì)來供應(yīng)，它涵蓋了中關(guān)村科技園，1985至2002年全部獲得高技術(shù)企業(yè)認(rèn)證，并呈報(bào)了有效的年度的報(bào)表的企業(yè)。那我們就用這樣一套數(shù)據(jù)來看一下，在這個(gè)中關(guān)村地區(qū)以民營企業(yè)為主導(dǎo)這個(gè)地區(qū)，那么這個(gè)企業(yè)的退出有些什么特點(diǎn)？就是什么因素在決定這個(gè)企業(yè)不存在。

那么為此我首先要定一下什么叫進(jìn)入，進(jìn)入在我們這個(gè)討論當(dāng)中，指的是這個(gè)企業(yè)，獲得了高科技企業(yè)認(rèn)證的時(shí)間為進(jìn)入的時(shí)間。退出是這樣定義，如果你在好比說去年你在高科技企業(yè)名單上是有你的，今年沒有你，那我們就認(rèn)為你是退出了。

那么我們從這個(gè)圖形上，可以看到一個(gè)有意思的現(xiàn)象，上面那條藍(lán)線是企業(yè)進(jìn)入的數(shù)量，那么我們看在1997年之前企業(yè)的進(jìn)入數(shù)量相對(duì)比較少，每年大致是五百家左右，但是1998年開頭企業(yè)的進(jìn)入數(shù)量就大幅度上升，那么到2002年之后，中關(guān)村園區(qū)每年進(jìn)入的企業(yè)有二千家。同樣企業(yè)的退出也是，那么一開頭我們看到，退出的企業(yè)大致是每年進(jìn)入五百家新的企業(yè)，可能退出有三百家企業(yè)，可能不存在了，那么格外到1996年有一個(gè)時(shí)間，退出的企業(yè)和進(jìn)入的企業(yè)數(shù)量都差不多的，隨后，隨著進(jìn)入的企業(yè)數(shù)量增長(zhǎng)，退出企業(yè)也在增長(zhǎng)，但是這個(gè)差距也在變大，這也意味著好多進(jìn)入的企業(yè)進(jìn)入以后可能存在下來了。這樣中關(guān)村整個(gè)園區(qū)企業(yè)的數(shù)量在增長(zhǎng)。我們?cè)谥嘘P(guān)村發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的年齡越大，它死亡的可能性越大。那么我們好比說整體來講，以2002年為例，那么年齡是一歲的企業(yè)，死亡率是0.199%，年齡是八歲的企業(yè)，死亡率是0.181%，那么這個(gè)增長(zhǎng)是格外快的，當(dāng)然我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們這幾個(gè)數(shù)據(jù)，只有七年的歷史，也許到了第十年之后，過了這個(gè)期了，可能企業(yè)的死亡率就會(huì)降下來了。也就是說我們可以猜測(cè)，或者說一個(gè)企業(yè)在中關(guān)村或者整個(gè)在中國，活十年以上之后，再有死亡的話，可能性就相對(duì)小了。但至少在給定我們這個(gè)數(shù)據(jù)區(qū)間內(nèi)，年齡越大的企業(yè)越容易死亡，那么當(dāng)然這可能有好多的緣由，越新成立的企業(yè)，它的技術(shù)、它的體制，格外全部制方面，它解決得比較好。而且老的企業(yè)，好比在20世紀(jì)80年月末期90年月初期成立的企業(yè)，可能都是“紅帽子企業(yè)”，“紅帽子企業(yè)”，現(xiàn)在的我們政策放寬了也好，不愿再戴紅帽子了，所以一個(gè)方法，他就把它注銷了，然后新辦一個(gè)企業(yè)，所以在這個(gè)統(tǒng)計(jì)上，仍然表現(xiàn)出它的死亡、退出。

下面我再給大家報(bào)告一下，我們整個(gè)統(tǒng)計(jì)分析的結(jié)果，那么大體我們得到有這樣七個(gè)基本的結(jié)論：第一個(gè)是企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模越大，退出的可能性越小。其次個(gè)結(jié)論，企業(yè)的年齡越老，退出的可能性越大。第三個(gè)結(jié)論，凈資產(chǎn)越高的企業(yè)，企業(yè)越容易退出。第四個(gè)結(jié)論，效率越高的企業(yè)，越容易生存。第五個(gè)結(jié)論，研發(fā)人員比例越高的企業(yè)，越不容易退出。那么第六個(gè)結(jié)論發(fā)現(xiàn)了，出口企業(yè)比非出口企業(yè)更不容易退出。由于面對(duì)國際市場(chǎng)的企業(yè)，和面對(duì)國內(nèi)市場(chǎng)的企業(yè)相比，面對(duì)國際市場(chǎng)的企業(yè)更容易活下來，當(dāng)然這是一個(gè)緣由，可能出口的企業(yè)它本身，它是一個(gè)效率可能比較高，或者它在市場(chǎng)上已經(jīng)經(jīng)過熬煉，它的生存能力就比較強(qiáng)。第七個(gè)結(jié)論，這個(gè)企業(yè)掌握權(quán)的差異，對(duì)企業(yè)的生存和退出有著十分顯著的影響。我們這個(gè)企業(yè)，好比說同樣一個(gè)企業(yè)，可能有些有主管單位，有些沒主管，有些只是集團(tuán)的子公司，有些就是一個(gè)獨(dú)立的公司，我們發(fā)現(xiàn)集團(tuán)的隸屬關(guān)系對(duì)企業(yè)的退出影響為負(fù)，如果說你上面有一個(gè)，大集團(tuán)里面一個(gè)子公司一個(gè)分公司的話，那么你活下來的可能性要比較大。另外相對(duì)于國內(nèi)的民營企業(yè)來講，國有企業(yè)更不容易退出。

還有一個(gè)是純外資的企業(yè)也容易退出，在統(tǒng)計(jì)上并不顯著，而港澳臺(tái)的企業(yè)甚至更容易退出，這是估量的數(shù)值，在統(tǒng)計(jì)的顯示區(qū)上，也不是很顯著，那么這說明一個(gè)基本的結(jié)論，就是我們國家全部制，對(duì)企業(yè)的生存仍然起著一種，明顯的保護(hù)性的作用，政府擁有的企業(yè)中，行政隸屬關(guān)系越高，這是一個(gè)指標(biāo)，凈資產(chǎn)負(fù)債率，對(duì)企業(yè)退出的影響也就越不明顯。這說得明白一點(diǎn)，我們剛才講到，一個(gè)企業(yè)的負(fù)債率越高，它死的可能性越大，但是如果你是一個(gè)屬于中央的，好比說是這一級(jí)的國有企業(yè)的話，這個(gè)影響恰恰是相反的，就是說國家的大的企業(yè)，它負(fù)債率越高與它的死亡沒