王向前《解讀社會保險法》

1、王向前：詳細解讀社會保險法各位先生、各位女士，大家好!我今天非常高興來到古都西安跟大家就劃時代這個法律， HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法進行交流。上午我們?nèi)肆Y源部長已經(jīng)就這部法律一些宏觀上的問題向大家做了一個交代，下午我就介紹一些具體的熱點問題。這個 HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法，大家已經(jīng)知道了，總共是12章，5大險種，各占一章，社會保險基金的管理、社會保險基金的監(jiān)督等等，還有總則、附則，最后是法

2、律責任。法律責任規(guī)定的是用人單位等等，違反了 HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法的規(guī)定應(yīng)該承擔的責任，這是基本的框架，96條，不多不少。當然它是一個綱要性的法律，規(guī)定了我們國家社會保險制度的框架，都做出了很具體的規(guī)定，實際上包括人力和社會保障部等等。第二個問題是總則，第一個 HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法的調(diào)整范圍，在立法的時候考慮過制定 HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti

3、/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法還是社會保障法。社會保障比社會保險還要大，包括社會對窮人的救濟，還包括社會福利，還包括對軍人及其家屬的這種社會優(yōu)撫，所以社會保障法是一個更大范圍的立法。最后我們決定制定 HYPERLINK http:/www.51lab/zhuanti/shebao/ o 社會保險法 t _blank 社會保險法，主要包括五大保險險種的問題。第二，社會保險是強制性的保險。一個基本點是國家強制用人單位和勞動者必須交費，形成一個龐大的基金，然后來保障勞動和其他社會成員遇到生活風險的時候保障他的生活。所以就考慮到一個問題，我們農(nóng)村搞的新農(nóng)合，新型農(nóng)村合作

4、醫(yī)療制作還有新農(nóng)發(fā)社會保險制度是自愿性的，不是強迫農(nóng)民參加的，而且自己選擇，政府有補助，政府掏錢，引導他來參加這樣的保險制度，農(nóng)村還沒有強制性的保險制度。就是社會保險法不僅要保障城內(nèi)人的生活，也要保障農(nóng)村居民的生活。第三，我們社會保險制度與就業(yè)是掛鉤還是不掛鉤，不掛鉤的話，就是一種就業(yè)用人單位的，有工資收入的人，讓他們參加保險，讓他們交費，建立社會保險基金;如果不掛鉤的話，跟個人職業(yè)勞動無關(guān)，任何社會成員都可以不參加。最后我們做一個選擇，就是兩種都納入，無論是職業(yè)群體，還是沒有就業(yè)的群體，我們通通納入。比如說養(yǎng)老保險，我們有職工養(yǎng)老保險，農(nóng)民沒有用人單位，我們就搞新農(nóng)合。這兩類人群我們通通納入

5、，實現(xiàn)全民社保，就是中華人民共和國所有公民都受這部法律的保障。另外，社會保險法的覆蓋范圍，其實就是覆蓋人群。剛才我們提到了，具體來講，包括職業(yè)人群和非職業(yè)人群，職業(yè)人群包括所有的企業(yè)，事業(yè)單位，社會團體，還包括企業(yè)中的公民工，就業(yè)的外國人，以及我們國家機關(guān)的所有公務(wù)員，還有事業(yè)單位的所有職工，通通納入社會保險法的覆蓋范圍，也就是保障范圍，都來使用社會保險法，都來參加社會保險。這對中國社會來講是一個劃時代的變革，宣布了全體中國公民都享受社會保險的權(quán)利、社會保障的權(quán)利。第四，社會保險法的公平性。在社會保險法的制定過程中，實際上大家對公平特別關(guān)注，因為現(xiàn)在的制度很多方面是不公平的。比如說企業(yè)的職工拿

6、到的養(yǎng)老金，比機關(guān)公務(wù)員退休后拿到的退休金要低很多。這次立法考慮了幾個方面，第一要整合不同職業(yè)人群的社保制度，原來有拿退休金的公職人員，包括事業(yè)單位拿退休金，農(nóng)村的是新農(nóng)保，農(nóng)民拿不到養(yǎng)老金，還有企業(yè)的，這次把各類人群原有的社保制度進行整合，盡量統(tǒng)一制度，并且盡量實現(xiàn)公平。第二要提高統(tǒng)籌的層次，解決地區(qū)間的不平衡。有的地方特別有錢，比如深圳、上海、北京社會保險費比較充足，可能就花不了，我們就決定要提高統(tǒng)籌層次，養(yǎng)老保險提高到全球的層次，全國統(tǒng)一使用，其他的社會保險，比如失業(yè)保險、精神醫(yī)療保險通通由縣一級提高到省一級，在省里面使用。說到地區(qū)之間在這個問題上的貧富差距。第三要加強農(nóng)村社會保險制度，

7、縮小城鄉(xiāng)間不公平。農(nóng)村大部分的居民還沒有得到社會保險的保障，這次把他們?nèi)考{入進來，實行城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，減少城鄉(xiāng)之間的不公平。第四，延長退休年齡，解決代際間和性別間的不公平。延長退休年齡是一個問題，我說退休年齡必須延長，如果不行咱們馬上延，每一年延長一年，我們的老齡化程度越來越高，未來的養(yǎng)老金是不夠用的，我們不拿養(yǎng)老金，并且還多交養(yǎng)老金，最后我們干到67了、70了，我們退休了，我們再拿養(yǎng)老金，就可以節(jié)約很多養(yǎng)老金，增加很多養(yǎng)老保險金。我告訴你們，這是大勢所趨，我們在全國人大、在中國立法已經(jīng)達成共識，延長退休年齡是必須的，毫無疑問的。因為你們知道，世界上的發(fā)達國家退休年齡普遍都在60幾歲以后，我們這樣

8、一個國家，計劃生育搞的老齡化程度這么高，不延長退休年齡將來是根本不可能持續(xù)發(fā)展的，這樣養(yǎng)老保險制度持續(xù)不下去。最后一個還要做實個人賬戶，解決代際間不公平。自己交的錢都存到賬戶里面，將來退休的時候再按月去拿，實際現(xiàn)在個人賬戶的錢是放到自己賬上了，實際上銀行是沒有這個錢的，等大家都退休的時候，這個錢哪來，就是一個嚴重的問題。現(xiàn)在已經(jīng)空帳了，大概是2萬多億，你的賬戶沒有了，花了，將來的年輕人，我們的女兒、兒子、孫子、孫女去掏這個錢，所以他們負擔特別重，現(xiàn)在要解決這個代際間公平的問題。第五，社會保險法的立法方針。實際上我們已經(jīng)做到了全覆蓋、保基本，就是只保障參保人員的基本生活，我們還不是強國，我們是大

9、國，我們經(jīng)濟發(fā)展水平和西方國家還有差距。多層次，就是在保基本的情況下，我們再補充養(yǎng)老保險，在保個人儲蓄型養(yǎng)老保險，在保醫(yī)療補助等等制度。可持續(xù)，就是說我們這個制度一定要能夠持續(xù)的發(fā)展下去，不能到某一天繼續(xù)不下去了，大家沒錢了，這個是不可持續(xù)的，所以現(xiàn)在的水平要低水平起步，指導自己的生活。第六，政府責任與社保制度。這也是爭議很激烈的問題，在西方獨立國家，比如瑞典等等，他們政府的財政支出40%、50%是拿出來用于社會保障的，一般的新興國家也達到了20%30%，但是我們的財政部拿出多少錢呢?現(xiàn)在基本上11%，它現(xiàn)在拿出1000多億，這1000多億實際上是在補它們的歷史欠帳。所以我們國家政府在這個方面

10、做的還差的很遠。這是政府的責任，它必須負責籌集資金，必須對社會保險提供經(jīng)費支持，還要給予稅收優(yōu)惠，從稅收上來支持，還要聯(lián)合監(jiān)管資金，還要對社會保險進行行政管理，一系列強化政府責任，這是給政府提出的要求。第七，籌資渠道。與就業(yè)掛鉤的繳費制度，就是養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)，單位繳費加上個人繳費。工傷、生育：單位繳費，個人不繳。與就業(yè)不掛鉤的繳費制度是居民，強化國家責任：政府(集體)補助，引導居民自愿參加。第八，費率問題，我剛才講非常高。這次全國人大希望降低，大家都認為繳費水平太高了，因為當年我們繳費費率都是按照世界上最高標準來確定的，所以我們的標準特別高，在全世界遙遙領(lǐng)先。社會保險法沒能降，主管部門和領(lǐng)導

11、不同意。第九，基本養(yǎng)老保險的覆蓋范圍，包括公務(wù)員、事業(yè)單位人員、靈活就業(yè)人員、外國人、農(nóng)民、農(nóng)民工。公務(wù)員的養(yǎng)老保險由國務(wù)院另行規(guī)定。第十，公職人員。企業(yè)職工特別不滿，因為退休之后的收入差距很大，甚至差一半，企業(yè)職工強烈不滿，然后這次制定社會保險法的時候，事業(yè)單位通通納入進來。我們事業(yè)單位職工就跟公務(wù)員綁在一塊了，所以你們搞什么我們就搞什么，實際上全國的事業(yè)單位很多職工都是這樣的想法。最后都給綁進來了，但是公務(wù)員的養(yǎng)老保險辦法由國務(wù)院另行規(guī)定，而事業(yè)單位沒有另行規(guī)定。解決這些問題的難點就在于，怎么樣讓公職人員的待遇不降低，又能夠有效縮小企業(yè)職工與公職人員待遇的差距。這次我們的立法選擇，大家都進

12、來，大家都實行基本養(yǎng)老保險制度，但是這個公務(wù)員和事業(yè)單位接下來要搞一個，然后還要保證他的收入不下降，這個是有資金實力的單位，因為要花錢的。還有一個方面就是同時逐步提高企業(yè)職工的養(yǎng)老知識水平，實際上這幾年來，我們?nèi)珖钠髽I(yè)職工養(yǎng)老保險由900提到了1500塊錢，就是為了迅速縮小這塊的差距，不然這會影響社會和諧。第十一，基本養(yǎng)老保險收支模式。是搞現(xiàn)收現(xiàn)付制還是部分積累制。現(xiàn)收現(xiàn)付制：今年花多少錢就收多少錢，不多收;部分積累制：就是我們國家現(xiàn)在搞的制度，不僅是要收夠今年花的錢，還要收一些未來花的錢，首先就體現(xiàn)在個人賬戶上。立法選擇：明確統(tǒng)帳結(jié)合的收支模式，但回避個人賬戶做實問題，留待中央決策和實踐摸

13、索。第十二，基本養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移接續(xù)。農(nóng)民工退保問題：個人就業(yè)變化時，地區(qū)之間不銜接，城鄉(xiāng)之間不銜接，導致企業(yè)繳費不能帶走，繳費年限不能累計計算，個人待遇無法實現(xiàn)，只能一次性退還個人賬戶儲存額。社會保險法規(guī)定：個人跨統(tǒng)籌地區(qū)就業(yè)的，其基本養(yǎng)老保險關(guān)系隨著本人轉(zhuǎn)移，繳費年限累計計算。個人達到法定退休年齡時，基本養(yǎng)老金分段計算、統(tǒng)一支付。具體辦法由國務(wù)院規(guī)定。實際上你在西安工作了五年，你退休的時候按西安養(yǎng)老金的水平，折算一下你工作五年每個月應(yīng)該拿多少錢?說白了就是西安的水平，你工作15年、20年是拿這么多錢，你再現(xiàn)在按北京算一下，你工作五年拿多少錢，按深圳的水平折算一下多少錢，然后加起來，就是你這個人

14、一個月拿的錢，比如西安一個月拿800，北京1200，深圳是1000，加起來一共是3000塊錢。這樣的話就特別公平了，誰也別惦記著別人的錢。第十三，最低繳費年限，我們原來規(guī)定繳納15年才能夠按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金，享受養(yǎng)老金待遇，但是不足15年就把你個人賬戶的錢一退就完了。這次做了一個新的規(guī)定，如果累計交費不足15年，一個是允許這個勞動者補交夠15年;第二種辦法，如果不想補交了，我沒錢，5年給我算3萬塊錢，我交不起了，怎么辦?現(xiàn)在規(guī)定可以轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)居民這個養(yǎng)老保險，或者農(nóng)村新農(nóng)保，農(nóng)村新型社會養(yǎng)老保險，你去那兩個基本養(yǎng)老保險當中享受你的待遇，當然這個待遇比職工待遇要低一些。第十四，基本養(yǎng)老保險退休年齡

15、。退休年齡造成的不平等：男女不同齡退休，性別不平等;干部、工人不同齡退休，身份不平等;體力、腦力勞動者不同齡退休，勞動不平等;低齡退休;年齡不平等。解決方法：實行彈性退休年齡，逐步延長退休年齡，先挖潛。第十五，基本醫(yī)療保險：醫(yī)療保險體系。三縱(全覆蓋)：城鎮(zhèn)職工、城鎮(zhèn)居民、新農(nóng)合(取消公費醫(yī)療制度)。三橫(多層次)：基本醫(yī)療保險+補充醫(yī)療保險+城鄉(xiāng)醫(yī)療救助制度。第十六，基本醫(yī)療保險：收支模式?，F(xiàn)收現(xiàn)付制：以支定收、收支平衡、略有結(jié)余。個人賬戶，問題：個人使用，無互濟功能，只解決小額花費;對策：淡化和取消職工醫(yī)保的個人賬戶(居民醫(yī)保未設(shè)個人賬戶)。第十七，基本醫(yī)療保險：退休人員。退休后是否繼續(xù)繳

16、費，目前，達到一定繳費年限的(2530年)，退休后不再繳費，繼續(xù)享受基本養(yǎng)老保險待遇。社會保險法參加職工基本醫(yī)療保險的個人，達到法定退休年齡時累計繳費未達到國家規(guī)定年限的，可以繳費至國家規(guī)定年限。第十八，基本醫(yī)療保險支付方式。一是直接結(jié)算制度。參保人員醫(yī)療費用中應(yīng)當由基本醫(yī)療保險基金支付的部分，由社會保險經(jīng)辦機構(gòu)與醫(yī)療機構(gòu)、藥品經(jīng)營單位直接結(jié)算。二是異地就醫(yī)結(jié)算制度。社會保險行政部門和衛(wèi)生行政部門應(yīng)當建立異地就醫(yī)醫(yī)療費用結(jié)算制度，方便參保人員享受基本醫(yī)療保險待遇。第十九，基本醫(yī)療保險：先行支付。社會保險法：應(yīng)當由第三人負擔的醫(yī)療費用不納入基本醫(yī)療保險基金支付范圍：醫(yī)療費用依法應(yīng)當由第三人負擔，

17、第三人不支付或者無法確定第三人的，由基本醫(yī)療保險基金先行支付，基本醫(yī)療保險基金先行支付后，有權(quán)向第三人追查。第二十，工傷保險：覆蓋范圍。問題：公務(wù)員、事業(yè)單位職工未納入而且公職人員的工傷待遇比上企業(yè)職工的待遇的，無論是傷，還是亡。立法選擇：覆蓋公職人員，阻力在于財政和民政。第二十一，工傷保險：籌資方式。單位繳費、個人不繳費;實行行業(yè)差別費率和企業(yè)浮動費率;現(xiàn)收現(xiàn)付制度：以支定收，收支平衡。第二十二，工傷保險：工傷范圍。這次有很大的變化，也是經(jīng)常我們?nèi)珖舜蠛统青l(xiāng)保障部門的，包括我們的國務(wù)院法制辦討論的時候，其實有一個做法，有一個理念，中央人民電視臺也采訪我說了，我說思路不對，其實社會保障、社會

18、保險就是要保障公民、職工的生活，遇到風險的時候保障他們的生活，但是我們政府部門老是想著我錢收起來之后，我怎么讓你少花錢。它總是這樣一種思路，它不是一種保障的理念，你要花行，盡量少花。所以最后經(jīng)過激烈的保障，減少了不認定為工傷的情形，過失犯罪和違反治安管理傷亡的可以認定為工傷了。但是增加了不認定工傷，就是吸毒。我個人認為還不夠，就是自殺、自殘，都不能認定為工傷，但是自殺、自殘可能是用人單位引起的，比如有人跳樓，那是因為單位讓加班時間太長了，怎么能認定不是工傷呢?第二十三，工傷保險：支付范圍。做出了一個新的規(guī)定，就是住院伙食補助費，到統(tǒng)籌醫(yī)院之外去就醫(yī)的，交通食宿費、終止解除勞動合同、醫(yī)療補助金，

19、這三項費用，這次在全國人大主張改為由工傷保險基金來出。第二十四，工傷保險：先行支付。一是單位未交費也不支付工傷保險待遇，基金先行支付，向單位追償。二是第三人造成工傷并且不支付工傷醫(yī)療費用或者無法確定第三人，基金先行支付，向第三人追償。第二十五，失業(yè)保險，失業(yè)保險金的標準。失業(yè)保險條例：失業(yè)保險金的標準，要低于當?shù)刈畹凸べY標準、高于城市居民最低生活保障標準。社會保險法，失業(yè)保險金的標準，不得低于城市居民最低生活保障標準。變化：不再要求失業(yè)保險金“低于當?shù)刈畹凸べY標準”。第二十六，失業(yè)保險：基本醫(yī)療保險費。失業(yè)人員在領(lǐng)取失業(yè)保險金期間患病就醫(yī)的，可以按照規(guī)定向社會保險經(jīng)辦機構(gòu)申請領(lǐng)取醫(yī)療補助金。第

20、二十七，生育保險：待遇。社會保險法用人單位已經(jīng)繳納生育保險費的，其職工享受生育保險待遇;職工未就業(yè)配偶按照國家規(guī)定享受生育醫(yī)療費用待遇。所需資金從生育保險基金中支付。生育保險待遇包括生育醫(yī)療費用和生育津貼。變化：職工未就業(yè)配偶按照國家規(guī)定享受生育醫(yī)療費用待遇。反對者：居然是婦聯(lián)!第二十八，社會保險費征繳：信息通報。社會保險法：一是工商行政管理部門、民政部門和機構(gòu)編制管理機關(guān)，應(yīng)當及時新社會保險經(jīng)辦機構(gòu)通報用人單位的成立、終止情況。二是公安機關(guān)，應(yīng)當及時向社會保險經(jīng)辦機構(gòu)通報個人的出生、死亡以及戶口登記、遷移、注銷等情況。第二十九，社會保險費征繳：靈活就業(yè)人員。社會保險法：無雇工的個體工商戶、未在用人單位參加社會保險的非全日制從業(yè)人員以及其他靈活就業(yè)人員，可以直接向社會保險費征收機構(gòu)繳納社會保險費。第三十，社會保險費征繳：征收機構(gòu)。社會保險法：社會保險費實行統(tǒng)一征收，實施步驟和具體辦法由國務(wù)院規(guī)定。實際上稅務(wù)局收社會保險費是沒有依據(jù)的。到底由誰來征收，我后來思考了一下，研究了一下，我們社會保險法的規(guī)定，目前的規(guī)定對社會保險經(jīng)辦機構(gòu)特別有利，這是我重大的發(fā)現(xiàn)。明著規(guī)定實行統(tǒng)一征收，由國務(wù)院規(guī)定，但是實際上具體的規(guī)定征收的權(quán)利，我發(fā)現(xiàn)很多的權(quán)利都規(guī)定給社會保險經(jīng)辦機構(gòu)，民政局、公安局，他們報信息報給社會保險經(jīng)辦機構(gòu)，登記、