教育要既教生產(chǎn)又教生活

教育要既教生產(chǎn)又教生活鄭也夫現(xiàn)代教育是教人工作，而古典教育是教人生活得有滋味問：你最近對中學(xué)教育做了很多批評，提出在未來的教育改革中，體育、藝術(shù)、家政在課程中應(yīng)該占有更大比重，烹調(diào)、木工、裁縫等都應(yīng)成為學(xué)校傳授的技藝。比較新奇，這些不是一些職業(yè)學(xué)校應(yīng)該教的嗎？鄭也夫：這是教人生活?，F(xiàn)代教育是教人工作，創(chuàng)造財富，而古典教育是教人生活得有滋味。古典時代，生產(chǎn)本領(lǐng)不在教育系統(tǒng)里學(xué)習(xí)?！墩撜Z?子路》里說：樊遲請學(xué)稼。子曰：“吾不如老農(nóng)?！闭垖W(xué)為。曰：“吾不如老圃。”種地、為圃，都是子承父業(yè)，幫父親搭把手，慢慢就會了，不可能進(jìn)學(xué)校。進(jìn)學(xué)校的多是貴族，是學(xué)習(xí)精致地生活。有了財富后，貴族們沉溺在物質(zhì)主義當(dāng)中，過度飲食男女，常常走向墮落。無論古希臘還是古中國，貴族都希望誘導(dǎo)其子弟過一種精致的精神生活，靠追求詩書禮樂御射，置換過度的物欲追求。人的生物性層面，達(dá)到就夠了，過度就是荒誕，所謂荒淫無恥?？梢詿o止境追求的不是物欲，而是賦詩，舞劍。到了近代，生產(chǎn)在很大程度上仰仗科技，它就理所當(dāng)然地進(jìn)入了教育系統(tǒng)。生產(chǎn)教育獲得極大開發(fā)，生活教育極大萎縮。資本主義時代，生產(chǎn)成為主旋律，成為教育的主流。教育服侍生產(chǎn)，而非生活。到我們這里，高考過度競爭，生活教育就徹底出局了，否則你考不上大學(xué)。在農(nóng)村，體育、美術(shù)、音樂，課表上都有，但學(xué)生、老師都不去理睬它，一心服侍語數(shù)外。其實，人類走到今天，溫飽已經(jīng)或即將解決。生產(chǎn)力再發(fā)展個二十年，不僅北方世界，南方世界的溫飽也解決了。接下來的問題是要會生活。有了物質(zhì)資源，不等于會生活。有了吃的材料，不等于做得好吃，有了閑暇，不等于你會很高興地度過。唱歌，彈琴，打球，作詩，做對子，你會嗎？這絕對需要學(xué)習(xí)。今天的教育，應(yīng)該把近代教育跟古典教育結(jié)合起來，既教生產(chǎn)，又教生活。學(xué)了技術(shù)，不一定能找到工作，教你生活，絕對不會落空。問：既會生產(chǎn)，也會生活，這種全面發(fā)展當(dāng)然好。馬克思也說每個人的自由發(fā)展是一切人的自由發(fā)展的條件。但高考過度競爭，以及接下來的螺絲釘式的生活，好像又難以避免。鄭也夫：這就是馬克思批判過的生產(chǎn)的異化?，F(xiàn)在的很多生產(chǎn)，只用工人的一個器官，幾個手指頭，別的都不用。他說這是資本主義的本質(zhì)特征之一，我很認(rèn)同。資本主義首先造成了生產(chǎn)線上的高度異化。這種邏輯現(xiàn)在也進(jìn)入學(xué)校，造成學(xué)習(xí)的異化。最突出的體現(xiàn)就是中國的中小學(xué)教育：提高分?jǐn)?shù)而非開發(fā)興趣成了教育的惟一功能。這不是異化嗎最好的學(xué)生，也就是想進(jìn)北大清華，這能叫夢？問：城里的孩子好一點吧？沒那么大的競爭壓力。中國提出素質(zhì)教育二十多年了。鄭也夫：在城市里，素質(zhì)教育也是不被響應(yīng)的。追求與高考不相干的能力，成本很高。城里的教育貌似比農(nóng)村寬松些，有效果嗎？我在大學(xué)里接觸到的城鄉(xiāng)學(xué)生，呈現(xiàn)出很大的一致性。學(xué)生畢業(yè)了，我們一起喝點酒，聊點唐詩宋詞，他們大多不行。我只念到初三，以后做了九年知青。只有一個后來考進(jìn)國學(xué)院的學(xué)生比得過我，他的詩詞、書法都很好。我們談的詩不是很偏，中學(xué)課本差不多都學(xué)過，但他們高考一結(jié)束就清盤了。他們當(dāng)年背誦詩歌就是為了考試，沒開發(fā)出興趣。我當(dāng)知青時讀詩歌是伺候自己的樂趣。這么好的東西，至少一部分人應(yīng)該喜歡吧？這種不入心，城鄉(xiāng)青少年是一致的。他們的性格、知識結(jié)構(gòu)，都高度功利。都奔高考去了。城里和農(nóng)村，是五十步笑百步。最好的學(xué)生，也就是想進(jìn)北大清華，這能叫夢？夢要浪漫一點兒，高大一點吧？想當(dāng)個數(shù)學(xué)家、作家、詩人、畫家、吉他手，都是夢。想做個數(shù)學(xué)家、詩人，你會沉浸在數(shù)與語詞的世界中不能自拔。想拿個學(xué)歷，不管是哪個名校的，都不好叫夢吧？想進(jìn)北大清華，你能做的只能是沒完沒了的復(fù)習(xí)、做題、算分?jǐn)?shù)。問：除了進(jìn)北大清華，成績好的學(xué)生也缺乏更好的選擇，能出國讀書的到現(xiàn)在也還是極少數(shù)。鄭也夫：是啊。所以，官方提素質(zhì)教育，是陷入了認(rèn)識上的誤區(qū)。好像靠端正教育者、受教育者、家長、學(xué)校的認(rèn)識就可以解決。這是不可能的。高考是囚徒困境，形勢比人強，競爭太激烈。哪個學(xué)校敢不這么搞？哪個家長敢不奉陪？但是擴招是障眼法，三本的學(xué)歷在就業(yè)市場上幾乎沒用，就業(yè)市場是一種排序競爭。問：好工作、好學(xué)校就這么多，大家都得擠獨木橋啊。鄭也夫：什么叫好，什么叫不好？怎么安排我們自個兒的教育制度、工作制度？首先得想清楚，得有一個教育的中國夢。為了實現(xiàn)這些夢想，也意味著要反思、批判現(xiàn)有的制度安排，得先清除障礙。如果搞素質(zhì)教育只說要端正認(rèn)識，那是屁話，是違背馬克思主義、違反歷史唯物主義的，馬克思重視環(huán)境和制度的影響。問：怎么改變這個制度呢?鄭也夫：學(xué)生早期就應(yīng)該分流。不是人人都喜歡受高等教育，也不是人人都有這個潛力，都是被家長、學(xué)校和社會驅(qū)趕的。真不愛學(xué)習(xí)的孩子，就別上普高了。像德國，早點上技術(shù)學(xué)校，不要上普高陪綁。分流后，讓那些不喜歡老在學(xué)校學(xué)習(xí)的學(xué)生，也能在心智上成人，做技工類工作。職業(yè)學(xué)校的學(xué)習(xí)過程，應(yīng)該跟進(jìn)入高中和大學(xué)有非常鮮明的不同。這里應(yīng)該開展豐富多彩的游戲，球賽、歌詠，等等，在玩當(dāng)中競爭、合作，開發(fā)情商，然后去工廠干活。既然不上大學(xué)，干嘛要苦讀？就是愉快地成長。在中等、高等職業(yè)學(xué)校中，應(yīng)該高度重視文藝和體育活動，并教授生活的技藝。向橄欖型社會轉(zhuǎn)向，金字塔式的社會只能是“或為刀俎，或為魚肉”問：從幸福度上來說，豈非比北大的碩士、博士，要幸福得多？鄭也夫：這就是我的“險惡用心”。他們更幸福啊，而且能找個踏實的工作。不是天賦非常高的人，干嘛要讓初中以后的時光那么枯燥?高中、大學(xué)不應(yīng)該這樣嗎？但是做不到。職業(yè)中學(xué)可以做到。這樣，一邊是艱苦地學(xué)習(xí)，做精英，一邊是培養(yǎng)普通工作者，職校期間非常愉快。重慶有個企業(yè)家借腹懷胎的三本學(xué)院，就是這種思路。會生活，有基本的職業(yè)能力，夠了。職校要搞出風(fēng)格來，從這兒打個楔子進(jìn)去，改變教育格局?，F(xiàn)在的職業(yè)教育沒有吸引力，學(xué)生進(jìn)入是因為考高中失敗，覺得自己是失敗者。大家為什么不愿意放棄高中和大學(xué)？是因為農(nóng)村子弟可以解決戶口之類問題。問：正因為有戶口、就業(yè)崗位的巨大差別，要初中生主動分流是極難的。職高出來的學(xué)生，工作如果不好，女朋友都難找。鄭也夫：中國必須向一個橄欖型社會轉(zhuǎn)向，金字塔式的社會只能是“或為刀俎，或為魚肉”的局面，要誘導(dǎo)孩子不去高考，愉快地學(xué)習(xí)，那是不可能的。你忽悠我半天，我連戶口都沒有，怎么行？從宏觀上說，社會的改良和教育的改良是同步的。歐洲國家多半是橄欖型社會。德國人十歲分流，一部分人讀文法中學(xué)，上大學(xué)的可能極大。他們的學(xué)習(xí)也很自然，不異化。另一部分人基本是進(jìn)職業(yè)學(xué)校，通過測試其潛力、興趣，大概是準(zhǔn)確的。有些人晚熟，先進(jìn)了職業(yè)中學(xué)，學(xué)習(xí)非常好也可以跳槽。去職業(yè)學(xué)校的，社會給他們的待遇很好。德國非常重視技工，三天在工廠實踐，兩天在學(xué)校學(xué)點幾何、三角，拆裝零件時用得上。不像中國，最后半年才去實踐。這種職業(yè)學(xué)校由教育部和產(chǎn)業(yè)部共同領(lǐng)導(dǎo)。工廠給一個實習(xí)崗位，國家都要給工廠補貼，這樣工廠有動力。兩個部門共同托舉職業(yè)學(xué)校。另外，不是每個工廠都有提供實習(xí)崗位的資質(zhì)，要既會干活，又要會指導(dǎo)學(xué)生，還得有空的車床。國家要檢查。最優(yōu)秀的實習(xí)生，你就留下來了，別的工廠得上你這來招工。我們總是希望工廠能提供實踐崗位，工廠是盈利崗位，為什么讓學(xué)生來鍛煉？不是他們不學(xué)雷鋒，是學(xué)不了雷鋒。這得靠政府宏觀調(diào)整。問：我們的社會條件跟德國差別太大，分流困難多了。鄭也夫：先讓職業(yè)學(xué)校的學(xué)習(xí)不要像以前那么死氣沉沉，先有點趣味，給學(xué)生多找點樂子。最本質(zhì)的是讓他們慢慢愉快地成長，有點本領(lǐng)，成為適齡的工人。樂趣、本領(lǐng)、就業(yè)直通車，有這三種因素，就可以分流。不要讓更多人去撲高考。學(xué)生上職高，肯定得有前途。畢業(yè)以后的收入，不可以太低。德國處理得非常好。博士比職業(yè)工人高，但很有限。你喜歡研究哲學(xué)、數(shù)學(xué)、物理學(xué)，當(dāng)工程師，覺得那有挑戰(zhàn)性，所以你才去學(xué)，不是因為收入。而且，你獲得的收入晚，28歲才上崗，別人從20歲就開始工作，比你多掙八年錢。你還在艱苦學(xué)習(xí)，他都結(jié)婚生子了。我小學(xué)同學(xué)的孩子在德國讀博士，他的一個技工朋友，開著奧迪來找他玩，請他喝啤酒。你學(xué)數(shù)學(xué)，我當(dāng)技工，都過得很好，兩撥人都很開心。一個社會怎么能讓自己的多數(shù)青少年都覺得是失敗者？問：在今天中國的宏觀背景下，分流困難，或許只能通過個別校長的行為來改變？鄭也夫：改變社會結(jié)構(gòu)的藍(lán)圖，得靠全社會的努力，這樣一個大夢，難乎其難，不是教育可以單獨改變的。首先有權(quán)勢、無權(quán)勢的人，得有個共識：橄欖型的社會好。人都有強烈動機往上走，都想上名牌學(xué)校。結(jié)果是，中小學(xué)生活都極不愉快，大多數(shù)人都有失敗感，極少數(shù)考到北大清華的有成功感。有的考到不錯學(xué)校，如北京郵電大學(xué)，都覺得失敗，這太荒誕了。一個社會怎么能讓自己的多數(shù)青少年都覺得是失敗者？不同工作的報酬差距應(yīng)該不是特別大，否則就難以分流。城市戶口都不給，就只能壓抑興趣去高考。德國人給技工、優(yōu)秀的面包師很大的尊嚴(yán)感。我們沒有完成這個。你愿意做科學(xué)家、優(yōu)秀的高層管理者，就不要貪圖過高的物質(zhì)報酬。你工作很愉快，人家管子工，工作不那么愉快，你還拿人家薪水的10倍？人家不干，就跟你一起從小高考，誰都不輕松。問：要改變這種社會結(jié)構(gòu)，形成這種共識，可能還需要有一種教育，就是公民教育。不管你是技工，還是科學(xué)家，對社會始終有公共關(guān)注，懂得思考什么樣的社會才是可欲的。這樣的教育安排在什么階段合適？鄭也夫：一部分人進(jìn)入職業(yè)學(xué)校是在后初中時代，之前受的教育是一樣的，那時就應(yīng)該有公民教育。15歲以后，雖然大家分流了，這種教育還會繼續(xù)。社會的義務(wù)、權(quán)利、法律知識、學(xué)會生活，都是需要的。我有個主張，所有的男性公民都應(yīng)或服兵役，或服勞役，去修鐵路、公路。時間應(yīng)該壓縮，比如一年。這也是認(rèn)識責(zé)任和權(quán)利的一種實踐，認(rèn)識你和國家是一種什么關(guān)系。實際上就是群己關(guān)系、人和社會的關(guān)系。你有義務(wù)，也有自己的權(quán)利。每個人都得看住自己的錢包、權(quán)利，才能使居心叵測的壓迫者不好占便宜，大家都不是面瓜。但你還得為這個共同體盡義務(wù)，中國現(xiàn)在是大面積的獨子，得克服弱點。你活到20歲了，也乘了不少涼，現(xiàn)在輪到你栽樹了。也沒什么報酬，就管你吃飯。會發(fā)掘自己天賦，高高興興實現(xiàn)自己才能的人問：現(xiàn)在中國的博雅教育都是讀經(jīng)典，孔孟、蘇格拉底、柏拉圖等等。這是精英教育？鄭也夫：通識教育更應(yīng)該在初中以下就開始，一直到高中、大學(xué)，都應(yīng)該這樣。我反對比較早的文理分科。投考世界一流大學(xué)的本科，通常只報學(xué)校而不是院系。院系的選擇，在三年級才定下來。前兩年，多數(shù)還沒有充分的信息來提供你做人生抉擇，什么課都可以隨便選，不讓你很早定格，否則會有很大的誤會。人自知不容易，怎么知道你日后會喜歡什么學(xué)科？讓高三的學(xué)生來決定，更是強人所難。問：很多人認(rèn)為，小孩三四歲記憶力很好，背誦了詩詞、經(jīng)典后會慢慢浸潤性情，這等于對人性有一個預(yù)先判定，也是通識教育吧？鄭也夫：通識教育有不同階段。但我認(rèn)為，兒童階段就是玩，背誦很多詩歌不是很必要，那不是開發(fā)興趣，被迫性很重。孩子真正喜歡詩歌了，小時沒背，不要緊，很快就記住。對于讀經(jīng)運動，我既不積極反對，也不積極支持。因為現(xiàn)在的教育風(fēng)格太單一了，我希望看到多樣化的教育，形成競爭。不是蘇格拉底式的教育就好。得靠實踐來檢驗。有些村莊里，老師、學(xué)生少，撤村并點，搞復(fù)式教育，讓不同年級的人在一起讀書。這種教育未必不好。三五個年齡段的學(xué)生泡在一起，7到10歲的人當(dāng)中，當(dāng)過最小的，也當(dāng)過最大的，還當(dāng)過中間的，鍛煉很大。為什么要一棒子打死？我支持讓孩子盡情地玩游戲。問：玩什么游戲？鄭也夫：第一是父母、老師要認(rèn)識什么叫玩。不是說：來來來，今天來玩這個，明天玩那個。這就告別玩了。玩是自愿選擇的。幼兒園教育，教室里應(yīng)該擺滿各種玩具。老師說：開始！你就隨便找玩具玩吧。國外很多幼兒園都是這樣。沒有規(guī)定性，才是貫徹玩的原初意思。規(guī)定的玩，是鍛煉、學(xué)習(xí)、工作。注入了成人的選擇。對不愛玩皮球的，這節(jié)課就是工作。老師遠(yuǎn)遠(yuǎn)地觀察，別玩出事來就行。輕微地動起手來了，不會出事故，都別去干預(yù)。誰要受欺負(fù)，就得學(xué)會自衛(wèi)。社會生活中沒有欺負(fù)嗎？玩的過程中，合作、沖突、妥協(xié)，都實現(xiàn)了。強迫的拍皮球，至少沒有全部實現(xiàn)玩，背詩經(jīng)也是這樣。隨著年齡增長，工作的成分才多一點。問：教育要入心，要感受到生活的詩意才可能喜歡詩歌。這種能力不是背誦古詩就可以培養(yǎng)出來的，那該怎么做呢？鄭也夫：一個是要非功利地松弛學(xué)習(xí)，才能形成興趣。一件東西本來挺好吃的，讓你吃三斤，你可能永遠(yuǎn)都不想吃了。這就是悲劇。有一年碩士生面試，有個學(xué)生，本科兩門數(shù)學(xué)課都不及格，被北大開除，自學(xué)后考社會學(xué)系碩士參加面試。我問他，是不是從小就數(shù)學(xué)不太行？他把頭低下來說：中學(xué)是奧林匹克數(shù)學(xué)優(yōu)勝。為啥到北大讀書時因為數(shù)學(xué)被開除了？中學(xué)的學(xué)習(xí)過程把他的興趣徹底弄沒了。還有個學(xué)生，是奧林匹克生物學(xué)的優(yōu)勝者，保送北大，但早就告別了生物學(xué)。另一個是要廣泛地接觸。這不是要所有領(lǐng)域都入你的心，有那么幾個讓你感興趣就行了。唐詩宋詞，幾年教你幾十首，有了興趣就上道了，剩下是你自己的事情。我有個學(xué)生說，太專了不好，寬一點好。另一個學(xué)生反駁：有的人興趣就是非常專，非常窄，有什么不好？給社會做貢獻(xiàn)，