上傳人：飛***

認(rèn)證信息

認(rèn)證類(lèi)型：個(gè)人認(rèn)證

認(rèn)證主體：肖**（實(shí)名認(rèn)證）

IP屬地：河南

IP屬地：河南 上傳時(shí)間：2022-08-01 格式：DOC 頁(yè)數(shù)：10 大小：43.50KB 積分：12 舉報(bào) 版權(quán)申訴

1、025講本期主題：3G時(shí)代誰(shuí)主沉浮（上） 播出時(shí)間：經(jīng)濟(jì)之聲 2009-01-24 18:30-19:00 主 講 人：吳伯凡 主 持 人：梁 冬參與整理：花火 慧從盧溪 下載： HYPERLINK /f/9602977.html o 戰(zhàn)略管理 冬吳相對(duì)論-25.3G時(shí)代誰(shuí)主沉?。ㄉ希?mp3 t _blank 冬吳相對(duì)論-25.3G時(shí)代誰(shuí)主沉?。ㄉ希?mp3 梁冬：大家好！歡迎收聽(tīng)今天的坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈的冬吳相對(duì)論，鄙人是梁冬，對(duì)面依然是21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論主編吳伯凡，伯凡你好！ 吳伯凡：大家好！ 梁冬：咱們說(shuō)這兩個(gè)人變成是雙口財(cái)經(jīng)生活節(jié)目相聲（笑），今天我們的話(huà)題是3G，只聞樓梯響，響

2、了很多年。 吳伯凡：11年。 梁冬：有那么長(zhǎng)嗎？ 吳伯凡：?jiǎn)?dòng)了11年，就孕育了11年。 梁冬：我們說(shuō)冬吳相對(duì)論才孕育5年，看來(lái)還有很多東西孕育很多年的，終于最近響出來(lái)了，1月7號(hào)下午工業(yè)和信息化部（工信部）為中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通發(fā)放的三張第三代移動(dòng)通信3G牌照。 片花：三張不同標(biāo)準(zhǔn)的3G牌照的發(fā)放將會(huì)導(dǎo)致怎樣的產(chǎn)業(yè)格局，是三權(quán)鼎立還是一統(tǒng)天下？3G時(shí)代的到來(lái)又將給我們的生活帶來(lái)怎樣的改變？歡迎收聽(tīng)冬吳相對(duì)論，本期話(huà)題3G時(shí)代誰(shuí)主沉浮之上期。 梁冬：有意思的地方在于中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通實(shí)際上制式是不一樣的，什么意思呢？就是說(shuō)在中國(guó)就有三套鐵路系統(tǒng)，有些鐵路走的是一米二寬的火車(chē)，

3、有些走的是一米寬的火車(chē)，還有搞的是0.8米的火車(chē)，臥軌自殺的時(shí)候還要揣度自己的身材優(yōu)勢(shì)，這個(gè)話(huà)題當(dāng)然不能那么講，但是的確也很難料，全世界也不多，所以說(shuō)中國(guó)是屬于經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期一個(gè)有創(chuàng)新精神的國(guó)家這是有道理的。我覺(jué)得以我們的智商很難理解為什么要發(fā)三張不同制式的牌照，但是我覺(jué)得這肯定顯示出為什么我們只能坐在這里聊天，而人家能發(fā)牌照，肯定是我們智商不及的，不如別人高的，請(qǐng)問(wèn)你怎么看這三個(gè)不同的制式？ 吳伯凡：這三個(gè)制式一個(gè)是美式裝備，一個(gè)是歐式裝備，還有一個(gè)是我們國(guó)產(chǎn)的。 梁冬：華式裝備。 吳伯凡：TD。 梁冬：這三個(gè)裝備我覺(jué)得只有中國(guó)泱泱大國(guó)有這種能力，同時(shí)三種馬一起試一下，人家說(shuō)相馬不如賽馬，看來(lái)

4、我們國(guó)家有這個(gè)魄力讓三種都跑一炮，最后肯定有一種是跑出來(lái)比較好的，到底是誰(shuí)呢？ 吳伯凡：我們制造一個(gè)三國(guó)演義，最后肯定有一個(gè)是要一統(tǒng)天下的，先打一打。 梁冬：先走一走。我覺(jué)得從另外角度說(shuō)我開(kāi)始不是特別理解，你一聊我就明白了，原來(lái)咱們一跑出來(lái)之后肯定有一種更好的，生存法則，這種跑下來(lái)好的以后在全世界就是有價(jià)值的。3G到底是什么東西？吳伯凡給我們解釋一下。 吳伯凡：G是英文當(dāng)中的Generation，就是“代”的意思，第三代移動(dòng)通訊。 梁冬：拼音不錯(cuò)。 吳伯凡：第三代移動(dòng)通訊它簡(jiǎn)單地說(shuō)是一個(gè)寬帶的無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的這樣一種概念，就是寬帶無(wú)線(xiàn)通信。 梁冬：換句話(huà)來(lái)說(shuō)，以后大家都可以用手機(jī)上網(wǎng)了，對(duì)不對(duì)？

5、吳伯凡：對(duì)。 梁冬：這意味著什么，有幾個(gè)東西我們可以稍微推測(cè)一下，第一，意味著很多人又要換手機(jī)了，你的預(yù)算里面是不是留出了這一筆；第二，意味著以前你打電話(huà)老婆問(wèn)你：“在哪呢？跟誰(shuí)呢？什么時(shí)候回來(lái)？”老是這三樣問(wèn)題，你可以說(shuō)“開(kāi)會(huì)呢，和同事在一起，你聽(tīng)他們?cè)谀悄??！爆F(xiàn)在不行了，老婆說(shuō)“拍一段視頻看看?！?吳伯凡：不，現(xiàn)場(chǎng)直播就行。 梁冬：現(xiàn)場(chǎng)直播看看這就很可怕了，所以某種程度上來(lái)說(shuō)，隨著科技的進(jìn)步，人性也會(huì)得以提升，大部分的老公會(huì)更加的知法守法。 吳伯凡：無(wú)所不在的眼睛。 梁冬：第三就意味著以后用手機(jī)上網(wǎng)的人突然一下增多了。 吳伯凡：對(duì)，這樣意味著中國(guó)的上網(wǎng)人數(shù)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)飛躍式的發(fā)展。 梁冬：這

6、很可怕啊，以前得說(shuō)中國(guó)網(wǎng)民大概只有15%左右，大概是在兩億多人口，突然有一天可能中國(guó)一下子就五億人上了，整個(gè)中國(guó)40%多以上的人是網(wǎng)民，這不光是對(duì)行業(yè)的影響，中國(guó)都變成網(wǎng)民了。 吳伯凡：中國(guó)就是全民族性地進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。 梁冬：太可怕了！就現(xiàn)在這樣都已經(jīng)出現(xiàn)了山寨，各種的人肉搜索這些事情，如果一旦發(fā)生到了那個(gè)年代，那真是全民的一個(gè)盛宴吶！你覺(jué)得3G的到來(lái)對(duì)咱們老百姓有什么樣的影響？ 吳伯凡：說(shuō)一下它的歷史吧。 梁冬：好。 吳伯凡：第一代移動(dòng)通訊就是大哥大，只能夠打電話(huà)，它的信號(hào)是模擬的。 梁冬：還可以打人（笑），大哥大是可以打人的。 吳伯凡：第二代是把整個(gè)的信號(hào)都變成了數(shù)字化的，既可以打電話(huà)也

7、可以發(fā)短信，后來(lái)是彩信，這是第二代，但是很有限，也可以上網(wǎng)，但是非常非常地慢，它的成本也是很高。第三代就是現(xiàn)在我們說(shuō)的3G，基本上就是把互聯(lián)網(wǎng)和通訊這兩個(gè)東西合為一體了，這樣手機(jī)就不再是原來(lái)的那個(gè)手機(jī)了，對(duì)它有個(gè)說(shuō)法叫“數(shù)字化瑞士軍刀”。 梁冬：前段時(shí)間我去德國(guó)的時(shí)候，就真的詳細(xì)地端倪了一下瑞士軍刀，我不知道為什么德國(guó)的瑞士軍刀特別發(fā)達(dá)。一個(gè)軍刀里面什么功能都有，有開(kāi)紅酒的，指甲刀，銼子、撬子、開(kāi)啤酒的，什么功能都集成在里面，現(xiàn)在手機(jī)就是這個(gè)樣子。 吳伯凡：它的功能就是非常地多，還有一個(gè)說(shuō)法叫“萬(wàn)能遙控器”，它什么都可以干，手機(jī)真的成為個(gè)人生活最必不可少的一個(gè)伴侶。 梁冬：以前我們都說(shuō)手機(jī)好像

8、是我們的一個(gè)附庸，有一天當(dāng)你的支付，比如說(shuō)你刷卡肯定用手機(jī)來(lái)支付，你個(gè)人的銀行賬號(hào)存在里面，支付轉(zhuǎn)賬在手機(jī)里面完成，然后你的電話(huà)號(hào)碼也是存在手機(jī)里面的，這個(gè)時(shí)候會(huì)不會(huì)發(fā)生一個(gè)乾坤大挪移？以前手機(jī)是你的附庸，終有一天你發(fā)現(xiàn)你成為手機(jī)的附庸，丟了手機(jī)不是丟手機(jī)，而是手機(jī)把你給丟了。 吳伯凡：過(guò)去說(shuō)這人像丟魂兒似的，你現(xiàn)在一丟手機(jī)就跟丟了魂兒似的，什么都不知道了。 梁冬：其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象不是說(shuō)到3G時(shí)代才能發(fā)生的，現(xiàn)在已經(jīng)是這樣了，但是到了3G時(shí)候會(huì)有更加可怕的應(yīng)用。 吳伯凡：它把你整個(gè)的生活內(nèi)容都集成在那么一個(gè)手機(jī)里頭，將來(lái)比如說(shuō)金融業(yè)、媒體甚至醫(yī)療，遠(yuǎn)程醫(yī)療測(cè)你的體溫、脈搏、心跳等等。 梁冬：排卵期

9、什么的，韓國(guó)就有一個(gè)手機(jī)，它就可以測(cè)量你的體溫從而推斷你的排卵期，學(xué)術(shù)問(wèn)題，學(xué)術(shù)探討，繼續(xù)往下聊。 吳伯凡：我們過(guò)去叫數(shù)字化生存，只是一種設(shè)想。 梁冬：叫 Digital Being。 吳伯凡：對(duì)，現(xiàn)在不是了，你的整個(gè)生存方式都變得數(shù)字化，過(guò)去手機(jī)就是個(gè)打電話(huà)的工具，將來(lái)卡不存在，手機(jī)就完全替代刷卡這樣一個(gè)工作。 梁冬：你說(shuō)的是信用卡。 吳伯凡：對(duì)。你坐公交車(chē)將來(lái)不需要有專(zhuān)門(mén)的公交卡，所有的支付手段都可以通過(guò)手機(jī)來(lái)實(shí)現(xiàn)。 梁冬：那就厲害了，中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通這種公司搖身一變變成半家銀行了。 吳伯凡：將來(lái)這種全業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)背后的一個(gè)含義是什么？就是跨業(yè)務(wù)極限競(jìng)爭(zhēng)，過(guò)去說(shuō)同行是冤家，隔行如隔

10、山，現(xiàn)在不是了，隔行不如隔山，行業(yè)邊際可以輕易的跨越，所以到時(shí)候很難定義一個(gè)公司我是做什么的，你可能什么都在做。 梁冬：舉個(gè)例子，比如說(shuō)以后都是手機(jī)了，你在網(wǎng)上搜集了什么詞，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是有搜索引擎的，以后都是在手機(jī)上網(wǎng)，在手機(jī)上去搜索一個(gè)關(guān)鍵詞，這三家電信公司變成國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的一部分，它可以每天統(tǒng)計(jì)中國(guó)人民在搜索什么詞，這是第一個(gè)。 吳伯凡：這是統(tǒng)計(jì)你的思想了，將來(lái)搞經(jīng)濟(jì)普查就用不著挨家挨戶(hù)的登記那么問(wèn)了，那很笨，而且錯(cuò)誤很多，將來(lái)就是讓中國(guó)移動(dòng)或者中國(guó)電信承擔(dān)這個(gè)任務(wù)，很快地一下子就把這個(gè)數(shù)據(jù)挖掘出來(lái)了。 梁冬：這都不用采訪(fǎng)你，你每天打多少個(gè)電話(huà)它可以統(tǒng)計(jì)，中國(guó)人每天早上8點(diǎn)到10點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段

11、是怎么樣透過(guò)手機(jī)上網(wǎng)的，中國(guó)人通常用什么方法去轉(zhuǎn)賬的，中國(guó)人在網(wǎng)上又搜索了等等，通過(guò)不斷地累積分化，完全使這個(gè)國(guó)家的人民盡在掌握中，只要是用手機(jī)的。 吳伯凡：前幾次節(jié)目里我們談到透明化時(shí)代，這才是一個(gè)真正的透明化時(shí)代。 梁冬：而且我前兩天才知道，以前我以為你手上有一個(gè)卡，打電話(huà)、上網(wǎng)等等跟這個(gè)卡有關(guān)，后來(lái)才知道原來(lái)每一只電話(huà)本身就有一個(gè)密碼，有一個(gè)身份識(shí)別。移動(dòng)基站都是幾公里就有一個(gè)基站，它是每過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)手機(jī)本身發(fā)出一個(gè)信號(hào)告訴這些基站這個(gè)手機(jī)在哪個(gè)位置，然后它就幫你定位，所以理論上就被小偷偷了的話(huà)，他就算換了卡，他只要再用這個(gè)手機(jī)一開(kāi)機(jī)，其實(shí)中國(guó)移動(dòng)立刻就可以捕捉到這個(gè)人在哪里。 吳伯

12、凡：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)成本比較高，如果這個(gè)事關(guān)重大的案件要找到這個(gè)手機(jī)是很容易的。過(guò)去我們看到電視里說(shuō)犯罪分子為了犯罪的方便他買(mǎi)好多卡，實(shí)際上如果你不換手機(jī)的話(huà)，還是很容易找到你的。 梁冬：以后犯罪分子厲害了，背著二三十個(gè)電話(huà)，打一個(gè)電話(huà)就扔一個(gè)，再開(kāi)一個(gè)新電話(huà)。 吳伯凡：天網(wǎng)恢恢，疏而不漏。你知道什么叫天網(wǎng)嗎？整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)它將來(lái)就是一個(gè)天網(wǎng)。我前幾天到海南去渡假，一下飛機(jī)打開(kāi)電話(huà)以后 梁冬：（唱）海南歡迎你。 吳伯凡：不是，房地產(chǎn)的促銷(xiāo)廣告，這別墅的、那樓盤(pán)的開(kāi)盤(pán)信息，我一到海南它就給我發(fā)這樣的東西，然后我到了一個(gè)比較好的海灘，它就誤以為我是去看房子了，因?yàn)槟莻€(gè)地方有好多別墅，集中的就給我發(fā)了好

13、幾條關(guān)于別墅的信息，這個(gè)我們覺(jué)得很神奇，實(shí)際上在技術(shù)上非常簡(jiǎn)單，就是你的整個(gè)生活完全是處于透明的被監(jiān)控的狀態(tài)。 梁冬：也不能說(shuō)被監(jiān)控吧，講起來(lái)嚇人，反正只要人正不怕影子斜，你怕什么呢？而且也不是那么多人有空去打聽(tīng)你了。不過(guò)前兩天我收到一個(gè)短信嚇?biāo)廊?，這個(gè)短信是這樣說(shuō)的：你想知道你的女朋友常常在接什么樣的電話(huà)嗎？你想知道她在跟誰(shuí)在通話(huà)嗎？收到什么樣的短信嗎？現(xiàn)在有某某某某服務(wù)可以劫聽(tīng)人的電話(huà)。 吳伯凡：不是，它可以復(fù)制那個(gè)卡，就是復(fù)制了一部這樣的手機(jī)。 梁冬：談起來(lái)這個(gè)事情真的是有點(diǎn)讓人覺(jué)得逼迫每一個(gè)人都成為一個(gè)良民，我們不斷地每時(shí)每刻地要提醒自己今天我做好事了嗎？ 吳伯凡：過(guò)去說(shuō)“抬頭三尺有神

14、靈”，不要作惡，現(xiàn)在是抬頭三尺真的是 梁冬：有中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通。 吳伯凡：三只眼。 梁冬：比二郎神還厲害。今天我們這個(gè)節(jié)目其實(shí)是一個(gè)商業(yè)節(jié)目，但是我們也要聊一聊這個(gè)事情對(duì)于商業(yè)格局的變化，因?yàn)樗馕吨袊?guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通有可能會(huì)成為一個(gè)銀行，它也可以成為統(tǒng)計(jì)局，它也可以協(xié)助公安部門(mén)進(jìn)行調(diào)查，它還可以做什么呢？稍微休息一下之后馬上和大家深入地進(jìn)行探討。 片花：從縱向一體化到開(kāi)放式的集成平臺(tái)，3G時(shí)代通訊運(yùn)營(yíng)商將會(huì)介入哪些新的領(lǐng)域？是我的地盤(pán)聽(tīng)我的還是攜手共贏？通訊運(yùn)營(yíng)商又會(huì)采取哪些對(duì)策？歡迎收聽(tīng)冬吳相對(duì)論，本期話(huà)題3G時(shí)代誰(shuí)主沉浮之上期。 梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，既然

15、是講經(jīng)濟(jì)生活，講完生活之后講經(jīng)濟(jì)。伯凡你覺(jué)得在這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)格局之下，是不是很多行業(yè)都發(fā)現(xiàn)他們都必須要跟中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通產(chǎn)生非常緊密的交流呢？ 吳伯凡：將來(lái)這三家公司更多的像一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上聚集了各種各樣的業(yè)務(wù)、提供產(chǎn)品和服務(wù)的公司，甚至是個(gè)人，它有點(diǎn)像百貨商店，賣(mài)的不是它自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，它是集成到這樣一個(gè)平臺(tái)上出售給你。將來(lái)比如說(shuō)中國(guó)移動(dòng)它很可能從事醫(yī)療業(yè)務(wù)，每個(gè)人每天的健康信息，我們有時(shí)候去體檢，一去查發(fā)現(xiàn)自己哪不舒服沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)檎貌榈臅r(shí)候是身體沒(méi)有出狀況的時(shí)候，所以就查不出來(lái)，所以比較好的體檢是需要你醫(yī)院指定的地方住上一晚上，24小時(shí)監(jiān)控來(lái)體檢。將來(lái)每個(gè)人都可以享受這樣

16、一種服務(wù)，用一個(gè)很簡(jiǎn)單的設(shè)備帶在你的手腕上，它就直接通過(guò)你的手機(jī)連通，也不用誰(shuí)來(lái)監(jiān)控你，實(shí)際上24小時(shí)你心跳的規(guī)律，你各種身體活動(dòng)的規(guī)律，如果你愿意的話(huà)最后做成一個(gè)表出來(lái)了。 梁冬：太可怕了，如果發(fā)生這樣情況的話(huà)，如果保險(xiǎn)公司拿到了不同人的健康水平，很多人這輩子是買(mǎi)不到保險(xiǎn)，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)你是買(mǎi)不到保險(xiǎn)的，保險(xiǎn)公司一看這個(gè)人它可以統(tǒng)計(jì)一千萬(wàn)個(gè)心臟病人，這些病人在五年前、十年前他們的脈搏心跳大概是什么規(guī)律，雖然你查出來(lái)是沒(méi)有心臟病的，但是一統(tǒng)計(jì)這個(gè)哥們?nèi)曛罂赡軙?huì)有心臟病。 吳伯凡：我們說(shuō)這個(gè)例子，就是說(shuō)中國(guó)移動(dòng)甚至從事醫(yī)療都有可能，還有媒體就不用說(shuō)了，什么電視、電臺(tái)、文字、報(bào)紙所有這些單媒體，

17、就是通過(guò)單一介質(zhì)來(lái)呈現(xiàn)的媒體。 梁冬：吳伯凡，如果真的那一天到來(lái)就發(fā)達(dá)了，我們好好做這個(gè)節(jié)目，什么事情都不要干了，天天只做一檔，半個(gè)小時(shí)非常好的冬吳相對(duì)論，全國(guó)人民如果每個(gè)人給我們一分錢(qián)聽(tīng)這個(gè)電臺(tái)節(jié)目，多少人，5億人，每天500萬(wàn)，發(fā)達(dá)了！當(dāng)然了21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論還是一個(gè)很好的平臺(tái)，就算不給你錢(qián)你也應(yīng)該很好的工作，說(shuō)回來(lái)。另外一種可能性，我們大膽設(shè)想一下，到底還可以進(jìn)入什么樣的領(lǐng)域，像這種電信公司？ 吳伯凡：金融、醫(yī)療、媒體、教育還有物業(yè)管理。我在廣州看到一個(gè)演示室，現(xiàn)在就不用3G，而是準(zhǔn)3G的手機(jī)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)接入以后，前提是你家里按了各種各樣的攝像頭，比如出差的時(shí)候我就擔(dān)心家里 梁冬：煤氣有沒(méi)有

18、關(guān)。 吳伯凡：媒體、水電，藏了幾十萬(wàn)的一幅畫(huà)我老擔(dān)心。 梁冬：是不是真的老吳，這是比喻吧，你可以呀，沒(méi)看出來(lái)你那么有錢(qián)，那還跟制片人斤斤計(jì)較冬吳相對(duì)論制片費(fèi)多少錢(qián)。 吳伯凡：我就特別擔(dān)心春節(jié)前是不是入室盜竊的多，我就特別想看一看，昨天我回家的時(shí)候我就在想象會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況，屋子里頭被人洗劫一空。 梁冬：就像瘋狂的石頭一樣。 吳伯凡：但是如果在3G時(shí)代這個(gè)東西就很簡(jiǎn)單，打開(kāi)手機(jī)以后你家里各個(gè)房間和周?chē)恼麄€(gè)狀況都看得一清二楚。 梁冬：但是我覺(jué)得我是不會(huì)干這種事情的，很簡(jiǎn)單，你覺(jué)得你用手機(jī)可以看，你要知道手機(jī)這個(gè)東西是天外飛仙，微波飛來(lái)飛去，數(shù)字化飛來(lái)飛去，你今天自己可以看到家里臥室的，每天你忘

19、了關(guān)信號(hào)，你們自己在家里面快樂(lè)著，全世界人民直播，這個(gè)是有可能的，現(xiàn)在有黑客，理論上來(lái)說(shuō)，全世界的黑客都以這三大網(wǎng)絡(luò)的數(shù)據(jù)庫(kù)為他們的主要人生方向和目標(biāo)，那得看多少東西呀。 吳伯凡：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將來(lái)很重要的問(wèn)題就是信息安全的問(wèn)題，個(gè)人隱私的問(wèn)題，將來(lái)是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)，那是后話(huà)，我們不去談。在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)格局，由于3G是數(shù)字化瑞士軍刀，是萬(wàn)能遙控器，它使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)的邊界變得非常地模糊，這樣就有很多的公司甚至個(gè)人都可以參與到3G提供的平臺(tái)里來(lái)。 梁冬：這個(gè)事情提出了非常重要的挑戰(zhàn)，這三家公司中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通，他們是不是讓自己的組織結(jié)構(gòu)，他們的文化和公司的業(yè)務(wù)模式變成是可以跟所有行業(yè)對(duì)接的，

20、比如說(shuō)電腦是不是有足夠的USB插口？現(xiàn)在不可能中國(guó)移動(dòng)什么都干，自己搞一個(gè)銀行、搞一個(gè)礦山、搞個(gè)醫(yī)院、搞不個(gè)保險(xiǎn)公司，那是不可能的，必須要跟外面合作。 吳伯凡：它是一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)有各種各樣的接口。 梁冬：?jiǎn)栴}就在這里了，以前這些公司都是自己喜歡搞這個(gè)，搞慣了的。 吳伯凡：縱向一體化了，什么都是我自己干的，將來(lái)不可能是只有干的。 梁冬：我想講的問(wèn)題就是這樣，像中國(guó)移動(dòng)講的是“我能”、“我的地盤(pán)聽(tīng)我的”，講的都是它自己玩，如果有一天全世界行業(yè)你都要對(duì)接的時(shí)候，不可能說(shuō)這幾個(gè)行業(yè)是我自己玩，那些行業(yè)是大家玩，最后都要開(kāi)放出來(lái)嘛。 吳伯凡：對(duì)，你還記不記得幾個(gè)月之前我們參加過(guò)一次中國(guó)移動(dòng)的活動(dòng)，它

21、就講的“走進(jìn)中國(guó)移動(dòng)”，它過(guò)去講的是“我的地盤(pán)聽(tīng)我的”變成了要“走進(jìn)中國(guó)移動(dòng)”，它的地盤(pán)讓你進(jìn)來(lái)，將來(lái)就是這樣。作為一個(gè)平臺(tái)它要吸納更多的人、更多的組織進(jìn)入到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)一起來(lái)玩，而不是聽(tīng)我的。 梁冬：所以你看中國(guó)移動(dòng)最近在推它的企業(yè)文化，叫“正德厚生，臻于至善”，其實(shí)我覺(jué)得這句話(huà)提得很有水平，我們沒(méi)有看到另外兩家企業(yè)的文化，你可以從這八個(gè)字里面看到，中國(guó)移動(dòng)已經(jīng)意識(shí)到它要如何讓別人發(fā)達(dá)它才能發(fā)達(dá)。你可以看到中國(guó)移動(dòng)已經(jīng)在企業(yè)文化上和整個(gè)戰(zhàn)略上開(kāi)始在思考如何讓自己走坤道而不是走乾道，什么叫坤道，什么叫乾道？乾道講的是自強(qiáng)不息，坤道講的是厚德載物，它如何透過(guò)幫助別人發(fā)達(dá)它來(lái)發(fā)達(dá)這樣一個(gè)過(guò)程，我們

22、現(xiàn)在還沒(méi)有看到中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通在這方面做了什么樣的工作。 吳伯凡：實(shí)際上這是一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)移動(dòng)提出是“正德厚生”，可能中國(guó)聯(lián)通它也會(huì)提出相應(yīng)的口號(hào)，這個(gè)口號(hào)在總體的文化含義上我覺(jué)得應(yīng)該是一樣的，不僅在企業(yè)文化，最重要的是體現(xiàn)這種文化的組織結(jié)構(gòu)和運(yùn)作方式，你是不是一個(gè)像在亞馬遜森林里土壤、氣候這種情況下，用不著你去栽一棵一棵的樹(shù)，植樹(shù)造林，而是有這種氣候、有這種土壤了以后，它就會(huì)長(zhǎng)出一個(gè)熱帶雨林出來(lái)。 梁冬：就像吳伯凡很多年之前教育我的事情，叫做“天何言哉，風(fēng)雨興焉，”這是你轉(zhuǎn)述孔子的話(huà)，是不是？ 吳伯凡：對(duì)。 梁冬：這話(huà)你解釋一下。 吳伯凡：實(shí)際上就是一個(gè)平臺(tái)，我們的地球也是一個(gè)平臺(tái)，它有氣

23、候、土壤，自然它就形成了生生不息的萬(wàn)物，它并沒(méi)有自己去造，我們的地球它不會(huì)說(shuō)話(huà)，表面上它也不會(huì)去做事，實(shí)際上它提供了這樣一個(gè)平臺(tái)以后，萬(wàn)物都生長(zhǎng)出來(lái)。 梁冬：圣經(jīng)里面有句話(huà)叫“萬(wàn)事萬(wàn)物互為效力”，就是說(shuō)只要能夠把這個(gè)格局打好了之后，把每一件該做的事情做好就是為了別人，同時(shí)別人也為他。我為人人，人人為我。 吳伯凡：對(duì)，三家電信運(yùn)營(yíng)商將來(lái)是三個(gè)平臺(tái)，將來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)是技術(shù)上合格不合格，你提供的不管是TD也好，還是WCDMA也好，還是CDMA2000也好，歐式制式、美式的和中國(guó)制式的，不管白貓黑貓抓到老鼠就是好貓，將來(lái)這個(gè)制式大家不管，老百姓要的是服務(wù)、性能和價(jià)格，不管技術(shù)是什么。將來(lái)首先展開(kāi)的競(jìng)爭(zhēng)第一步就是在技術(shù)上的競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)上不管打什么牌，歐美牌也好，民族牌也好，首先你的技術(shù)要過(guò)硬，你的技術(shù)不過(guò)硬的話(huà)，三家里最后贏家通吃，可能成其大的只有一家了。 梁冬：可能還是一家壟斷百分之六七十，另外兩家一個(gè)二十、一個(gè)十，差不多就是這樣一個(gè)比例。 吳伯凡：對(duì)，任何行業(yè)差不多都是這樣，叫二三原則。比如說(shuō)可樂(lè)有可口可樂(lè)、百事可樂(lè)，可能還會(huì)有第三家，但是第三家分到的是一點(diǎn)點(diǎn)的東西，比如說(shuō)我們的 梁冬：天府可樂(lè)。 吳伯凡：非?？蓸?lè)，手機(jī)也是這樣的，諾基亞，老二或者是摩托羅拉，摩托羅拉不行了，現(xiàn)在是三星，后面還有很多很多品牌，實(shí)際上加起來(lái)都是很少一點(diǎn)點(diǎn)。 梁冬：你知不