如何建立咨詢企業(yè)的合伙制治理模式？(共7頁)

1、【日期(rq)】2014年3月29日【研討會(huì)主題(zht)】：如何建立咨詢(zxn)企業(yè)的合伙制治理模式？【相關(guān)資料】：“合伙人制度及案例.doc”【討論目的】：希望明確一下現(xiàn)有的具體模式，以及這種模式的利弊，未來發(fā)展趨勢(shì)可能會(huì)是如何呢？并且經(jīng)過大家討論不僅讓各位能互相答疑解惑還希望能聽聽各位關(guān)于這件事情的高見?！竞匣镏频亩x和法理，管理方法上的區(qū)分】趙治-卓越咨詢合伙制度就是加盟嗎北大縱橫在制訂合伙人制度時(shí)，股東大會(huì)作出一項(xiàng)開創(chuàng)性的決定：“所有持股股東全體同意放棄股權(quán)分紅”。在股東沒有分紅的情況下，新入伙的合伙人就不會(huì)關(guān)注股份的分配和購買以及轉(zhuǎn)讓，而將關(guān)注焦點(diǎn)放在如何給公司帶來價(jià)值這個(gè)問題上

2、。目前，北大縱橫的100多位合伙人中，只有不到20人持有公司股份，分別為1%-20%不等。北大縱橫的戰(zhàn)略目標(biāo)是：在2016年成為國際一流的管理咨詢機(jī)構(gòu)。在2010年元旦時(shí)，北大縱橫的合伙人首次超過100人。與公司戰(zhàn)略目標(biāo)配套的合伙人發(fā)展目標(biāo)為：2016年至少800名合伙人，其中2010年要發(fā)展到200名合伙人，即一年發(fā)展的新合伙人相當(dāng)于此前10年的總量。北大縱橫的合伙人曾有多種叫法，什么高級(jí)合伙人、資深合伙人、金牌合伙人之類，現(xiàn)在只有兩種：高級(jí)合伙人和合伙人。高級(jí)合伙人是一個(gè)榮譽(yù)稱號(hào)，每年從業(yè)績最高的30位合伙人中民主選舉20人為高級(jí)合伙人。合伙人的底薪是像征性的1000元/月，高級(jí)合伙人享受

3、的底薪比合伙人多1000元/月，除此之外，在其他福利和權(quán)利方面則和合伙人完全一樣。北大縱橫對(duì)合伙人的要求是：北大縱橫合伙人需要了解公司咨詢業(yè)務(wù)的全部領(lǐng)域，熟悉2-3個(gè)領(lǐng)域，精通1-2個(gè)領(lǐng)域，了解項(xiàng)目管理理論和方法，熟悉咨詢項(xiàng)目的管理要點(diǎn)和基本方法，能夠在技術(shù)上給予項(xiàng)目組較好的指導(dǎo)。全面了解咨詢需求提出的背景，全面掌握項(xiàng)目方案的設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)、時(shí)間計(jì)劃、重點(diǎn)難點(diǎn)。北大縱橫合伙人應(yīng)具有聚焦某個(gè)領(lǐng)域的韌勁，深度挖掘出相關(guān)的客戶資源,在企業(yè)界有大量的朋友，有穩(wěn)定的客戶來源;北大縱橫合伙人能夠在與客戶的交流中深入把握客戶需求的深層原因、決策人、決策程序、預(yù)算、啟動(dòng)時(shí)間等關(guān)鍵因素。王保勝-藍(lán)海是像法律顧問的形式

4、嗎？滬-稅亦有道所謂的合伙制度，說的是民商法體系中，在市場交易過程中承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)的合伙企業(yè)；還是公司內(nèi)部的一種合作管理機(jī)制？如果是后者，只是一種內(nèi)部的機(jī)構(gòu)設(shè)置，愛怎么玩，怎么玩。如果是前者，才有討論的必要。資料中說的和君，似乎就是一種內(nèi)部的管理制度，而和君對(duì)外是一家獨(dú)立的公司。所以說，必須要清楚，這里(zhl)的合伙，到底是組織架構(gòu)，還是管理模式。組織(zzh)架構(gòu)，決定以什么主體參與市場活動(dòng)，并承擔(dān)責(zé)任。管理模式，只是內(nèi)部(nib)的規(guī)定，也可以叫議會(huì)制，也可以叫聯(lián)邦制，還可以叫武林盟主，還可以叫宗人府。多多-和君-京甲公司，成立近20年，屬于咨詢行業(yè)，目前的管理制度落伍，想逐步改為和君式

5、合伙人式，但是公司目前的存在狀態(tài)是老人固步自封，新人能力不足，如何在現(xiàn)有的員工改為合伙人呢？廣州-戰(zhàn)略-亞東上傳資料-萬科事業(yè)合伙人制度資料整理.pdf。資料是關(guān)于萬科的事業(yè)合伙制的，里面零星包含了阿里合伙制的案例。我們先明確下定義吧，我們所說的合伙制是從法理角度定義的（普通合伙、有限合伙），還是從管理角度定義的（有限責(zé)任公司制度下的虛擬合伙制度，如動(dòng)態(tài)合伙人、獎(jiǎng)金轉(zhuǎn)股權(quán)的激勵(lì)機(jī)制等）我感覺大家討論的維度有點(diǎn)不統(tǒng)一了真正的合伙制企業(yè)只有合伙人委員會(huì)和執(zhí)行合伙人，沒有股東大會(huì)吧？朱書元-管控-深咨詢業(yè)的合伙制，主要還是咨詢公司內(nèi)部的一種合作管理機(jī)制，但是多不完善。目前主要是管理角度的虛擬合伙制。

6、問題就出在虛擬上，有的過虛、過模糊，職責(zé)、權(quán)益不明確；有的相對(duì)清晰，但是也面臨如何有效激勵(lì)的問題。北大縱橫與和君咨詢的合伙制比較相近。（滬-稅亦有道：接著，朱總的話往下說。如果是這樣的，那么公司，or團(tuán)隊(duì)對(duì)外的時(shí)候，代表的是公司，相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)由公司來承擔(dān)。公司在承擔(dān)玩這種對(duì)外的責(zé)任后，可能會(huì)找團(tuán)隊(duì)追償。這種追償，是公司內(nèi)部的約定，愛怎么約定，怎么約定，公司法不管，章程中也不會(huì)說這個(gè)。這種合伙制，其實(shí)是自己跟自己玩的。）旭楠-GPDI-廣州北大縱橫的合伙人也太多了，他們這個(gè)類似加盟制度，你拿我北大縱橫的牌子，自己去拉項(xiàng)目或者說是掛靠。這種合伙人制度比較松散，對(duì)北大的品牌可能帶來不好的影響錢進(jìn)-正

7、為遠(yuǎn)達(dá)合伙企業(yè)最開始是因?yàn)閭€(gè)人承擔(dān)無限責(zé)任而產(chǎn)生的吧，從法律上的無限責(zé)任。在會(huì)計(jì)師、律師行當(dāng)里面，這種模式很有必要，因?yàn)楣緵]什么資產(chǎn)，出現(xiàn)問題必須追究個(gè)人。現(xiàn)在中國的會(huì)計(jì)師事務(wù)所也都改成了特殊普通合伙，其目的也是加大對(duì)個(gè)別合伙人犯錯(cuò)誤的懲罰力度。我接觸到的事務(wù)所合伙人還是比以往有壓力的，在出審計(jì)報(bào)告時(shí)候，如果再被處罰，就得自己一個(gè)人兜著了，公司不管。咨詢公司的合伙人制度沒有這種無限責(zé)任的問題，大多數(shù)咨詢服務(wù)也不會(huì)產(chǎn)生違規(guī)、損失的風(fēng)險(xiǎn)鳳凰翱翔北大縱橫的合伙方式與許多律師所的律師合伙模式基本相近。合伙人共同承擔(dān)公司的公共(gnggng)費(fèi)用。收費(fèi)先交到公司或所里，把管理費(fèi)用留下、稅費(fèi)留下，余款由

8、該合伙人提走。【主持人】張一衡-廈大-編特殊普通合伙（一個(gè)合伙人或者數(shù)個(gè)合伙人在執(zhí)業(yè)活動(dòng)中因故意或者重大過失造成合伙企業(yè)(qy)債務(wù)的，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)無限責(zé)任或者無限連帶責(zé)任，而其他合伙人以其在合伙企業(yè)中的財(cái)產(chǎn)份額為限承擔(dān)責(zé)任。合伙人在執(zhí)業(yè)活動(dòng)中非因故意或者重大過失造成的合伙企業(yè)債務(wù)以及合伙企業(yè)的其他債務(wù)，由全體合伙人承擔(dān)無限連帶責(zé)任。為了保護(hù)債權(quán)人利益，合伙企業(yè)法規(guī)定，特殊的普通合伙企業(yè)應(yīng)當(dāng)建立執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)基金、辦理職業(yè)保險(xiǎn)。）【那么在咨詢(zxn)行業(yè)所說的合伙人制度到底是一個(gè)什么樣的合伙人制度(zhd)呢？】【話嘮】錢進(jìn)-正為遠(yuǎn)達(dá)(yun d)(108394697)20:41:54咨詢行業(yè)的合伙人

9、，一種就是個(gè)體戶，統(tǒng)一掛一個(gè)牌子；另一種就是大銷售，憑本事拿單子就行。法理其實(shí)沒什么可討論的，目前咨詢公司的合伙人制度也沒太大意思，我覺得討論討論阿里那種新的合伙人制度，和董事會(huì)什么關(guān)系，上市以后怎么處理，可能更有意思。加盟的那種每個(gè)合伙人就是個(gè)體戶，自己養(yǎng)活自己的團(tuán)隊(duì)，用統(tǒng)一品牌，上交一定費(fèi)用。合伙人也分大小，不是都一種。如從法理上來說，可以看合伙企業(yè)法，那上面說得很清楚了【吐槽】廣州-戰(zhàn)略-亞東20:43:17分兩部分討論吧，先法理再管理，如何？一步步來，先別管上市，先掰扯清理內(nèi)部治理關(guān)系。一般所謂的合伙，我的理解其實(shí)只是有限責(zé)任公司下的加盟制度合伙制的精髓在于所有合伙人必須以貢獻(xiàn)衡量收益

10、而不能憑借資本主導(dǎo)公司。股東可以做甩手掌柜，合伙人必須親力親為，因?yàn)橥ǔ：匣锲髽I(yè)最重要的就是人力資本好像公司法和合伙企業(yè)法有地方打架【活躍】滬-稅亦有道(272192757)20:44:26目前的特殊普通合伙企業(yè)，只有會(huì)計(jì)師事務(wù)所，律師事務(wù)所，評(píng)估、稅務(wù)，監(jiān)理，等有限的幾類。因?yàn)檫@些行業(yè)執(zhí)業(yè)必須要取得執(zhí)業(yè)資格，必須要有司衙門備案，才能執(zhí)業(yè)。而這種執(zhí)業(yè)資格是設(shè)立特殊普通的前提。目前的咨詢行業(yè)似乎不具備這個(gè)前提。其實(shí)，阿里的模式，更像一種設(shè)立一個(gè)合伙制企業(yè)，然后讓這個(gè)合伙企業(yè)成為實(shí)體公司的股東，對(duì)實(shí)體公司持股。這種情況在2009年以前證券結(jié)算條例修正前，不適用于上市公司，現(xiàn)在障礙取消了，不是道為什

11、么上市公司的合伙制股東還是很少，可能還有我沒關(guān)注到的限制吧。【冒泡】鳳凰翱翔(1445966741)20:49:22咨詢業(yè)目前不具備與律師、會(huì)計(jì)師合伙制的條件?！就虏邸恐鞎?管控-深(3011200588)20:49:36咨詢業(yè)的合伙制，本質(zhì)上是對(duì)核心骨干所實(shí)施的力度較大的激勵(lì)機(jī)制【那管理咨詢行業(yè)和那些會(huì)計(jì)師事務(wù)所的合伙制區(qū)別在哪里呢？】【話嘮】錢進(jìn)-正為遠(yuǎn)達(dá)(108394697)20:50:35差不多，既有激勵(lì)(jl)也有約束，當(dāng)上合伙人，就必須去拿單子了。剛才已經(jīng)說了，事務(wù)所現(xiàn)在要特殊(tsh)普通合伙，出現(xiàn)罰款、違規(guī)，該合伙人自己承擔(dān)無限責(zé)任。合伙人的收入(shur)叫分紅也可以，叫很

12、大的提成也可以?！就虏邸恐鞎?管控-深(3011200588)20:51:14咨詢合伙人要共擔(dān)公司的經(jīng)營目標(biāo)和風(fēng)險(xiǎn)，也相應(yīng)地共享利潤收益，所以一般會(huì)有一定的制度界定其權(quán)益和責(zé)任。咨詢公司一般“醫(yī)不死人”，所以一般不至于追究無限責(zé)任【活躍】滬-稅亦有道(272192757)20:52:27呃，我現(xiàn)在想知道，管理咨詢業(yè)合伙制，這個(gè)概念是怎么提出來的？是基于參照四大的運(yùn)作模式，還是基于一個(gè)職位，一個(gè)名稱稱號(hào)？管理咨詢業(yè)，可以設(shè)立普通合伙企業(yè)，合伙人用自己的個(gè)人財(cái)產(chǎn)對(duì)合伙公司承擔(dān)責(zé)任。趙大大說的是一種分配制度。我是這么看的，每個(gè)國家有自己的法律體系。我國的法律體系規(guī)定我們目前有以下六個(gè)市場主體。個(gè)人

13、、個(gè)體戶、個(gè)人獨(dú)資、合伙制、有限公司制、股份制。這六個(gè)主體個(gè)人財(cái)產(chǎn)與實(shí)體財(cái)產(chǎn)區(qū)分的越來越明顯。不管是參照哪國的先進(jìn)管理模式，都不能改變這六個(gè)市場主體的定性。因?yàn)橄纫蔀槭袌鲋黧w，才能進(jìn)行市場活動(dòng)。對(duì)，合伙制的精髓在于，普通合伙人可以以勞務(wù)出資，這個(gè)對(duì)于以智力成果提供服務(wù)的主體來說，尤其重要。但是成為普通合伙人，就意味著要就個(gè)人財(cái)產(chǎn)對(duì)公司的全部債務(wù)承擔(dān)責(zé)任。所以，2007年修訂合伙企業(yè)法的時(shí)候，加入了特殊普通合伙企業(yè)，特殊普通合伙企業(yè)，先看是什么性質(zhì)的債，然后再談如何承擔(dān)責(zé)任。但是目前而言，成為特殊普通合伙企業(yè)，需要具備特定的執(zhí)業(yè)資質(zhì)。權(quán)利和義務(wù)是相互的。作為合伙人，你不能享受以勞務(wù)出資的優(yōu)惠條

14、件，而又不想承擔(dān)責(zé)任，哈哈。廣州-戰(zhàn)略-亞東，這是有爭議的地方，公司法規(guī)定，公司不能對(duì)外承擔(dān)連帶責(zé)任，法律另有規(guī)定的除外。但是公司法是2005年修訂的，合伙企業(yè)法是2006年修訂的。合伙企業(yè)法修訂的時(shí)候只提了，國有公司不能成為普通合伙人，沒有說非國有的可不可以。所以很多人在這里鉆空子。趙莊-獨(dú)立-深咨詢業(yè)的合伙制，很像是承包制。交夠公司的，發(fā)過員工的，剩下都是自己的。從分配上激發(fā)了人的積極性。廣州-戰(zhàn)略-亞東相互搶人的多了，要事業(yè)留人，才出的合伙制可以這么理解，就是打工打成股東了。合伙人去簽單是否每次簽單都必須獲得執(zhí)行合伙人的授權(quán)？這種授權(quán)是以項(xiàng)目為單位還是以時(shí)間為單位的？（錢進(jìn)-正為遠(yuǎn)達(dá)廣州

15、-戰(zhàn)略-亞東這應(yīng)該是內(nèi)部規(guī)定吧，定價(jià)、簽約應(yīng)該是自己那個(gè)業(yè)務(wù)主要合伙人來定）有限(yuxin)合伙企業(yè)中的普通合伙人能否為法人？（鳳凰(fnghung)翱翔：個(gè)公司就有一個(gè)(y )法人。廣州-戰(zhàn)略-亞東：你說的是法人代表只有一個(gè)，公司的股東可以有很多法人的）而有限合伙中，法人可以做有限合伙人，但是普通合伙人是不是必須要自然人就有點(diǎn)模糊邏輯有點(diǎn)沖突，按道理講，普通合伙人必須承擔(dān)無限連帶責(zé)任，而有限責(zé)任制法人責(zé)任形式為有限，所以應(yīng)該不能才對(duì)鳳凰翱翔每位律師都有行政部門頒發(fā)執(zhí)業(yè)資格，當(dāng)事人可以直接與該律師簽約或全權(quán)委托某一律師為其某一事項(xiàng)的代理人。在咨詢業(yè)，客戶是與咨詢公司簽約，咨詢公司以法人的身份

16、與之簽約，公司要承擔(dān)全部責(zé)任與義務(wù)。這里討論的合伙人制應(yīng)區(qū)分是法律意義上的合伙人制，還是在一個(gè)公司內(nèi)部的類合伙人制的管理方式。這是不同的兩個(gè)概念，應(yīng)區(qū)分一下的。合伙人不等于就是法人。法人是xx公司，法人就是這個(gè)公司。法人代表與法人不是一回事。各位討論的應(yīng)是公司下的類合伙人的管理。（滬-稅亦有道鳳凰翱翔：伙人還是做股東，是由法律規(guī)定的，取決于公司的主體是什么。這兩個(gè)是經(jīng)緯分明的，沒有類不類的問題。如果你所說的類，只是一種內(nèi)部的稱號(hào)，類似于安利的什么黃冠，藍(lán)冠，紫冠，白金冠，這種稱號(hào)，只是一種內(nèi)部制度，不改變我國法律對(duì)公司，還是合伙企業(yè)的主體辨認(rèn)。）【分配制度】錢進(jìn)-正為遠(yuǎn)達(dá)咨詢公司的股東有什么用

17、？錢都被合伙人分完了滬-稅亦有道作為員工的報(bào)酬，可以在公司的企業(yè)所得稅前列支。作為股東的分紅，不能再企業(yè)所得稅前列支，需要在公司按照25%繳稅后，分給個(gè)人，個(gè)人在按照20%交個(gè)稅。作為合伙人取得的分紅，一般參照個(gè)體工商戶生產(chǎn)經(jīng)營所得按照5%-35%，五級(jí)累進(jìn)稅率繳稅。合伙企業(yè)不交稅，取得收入后，扣除成本直接分配給合伙人。分配要是與公司類型無關(guān)，前兩年就不會(huì)有那么多的合伙制PE了。叫高級(jí)合伙人還是叫武林盟主？不管叫什么，不還是去的分配，然后少繳稅的問題嗎。不過我還是那個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)要先理順一下思路：1、實(shí)體是采用合伙制還是采用公司制。2、合伙制下如何分配，公司制下如何分配。3、探索那種分配制度下更有利于人才激勵(lì)。4、內(nèi)管管理制度，到底叫武林盟主還是叫高級(jí)合伙人。還是叫宗人府，Michael-道銳思這是分配問題，和公司類型無關(guān)廣州-戰(zhàn)略(zhnl)-亞東(y dn)如果現(xiàn)在是有限公司是定額稅制，并享受優(yōu)惠(yuhu)返還是不是比有限合伙更優(yōu)惠？（滬-稅亦有道：不一定，要具體測(cè)算的。合伙制，少一道企業(yè)所得稅。而且合伙制的納稅地點(diǎn)可以規(guī)劃，而有限公司的納稅地點(diǎn)是固